Сноуден
1NN
Акула пера
7/9/2013, 1:55:03 AM
Вообще-то, в Америке такое тоталитарное общество, какое нам не снилось
и при Сталине. Все друг на друга стучат по полной программе. Полиция,
лишь по одному только подозрению, может выпотрошить вас, вашу семью,
вашу машину, а потом сказать: "Извините, сэр! Подозрения не подтвердились..." Спецслужбы могут провернуть против вас любую провокацию, скажем, предложать передать кому-то пакет с наркотиками.
А если вы клюнете, лет 100-150 тюряги вам обеспечено.
и при Сталине. Все друг на друга стучат по полной программе. Полиция,
лишь по одному только подозрению, может выпотрошить вас, вашу семью,
вашу машину, а потом сказать: "Извините, сэр! Подозрения не подтвердились..." Спецслужбы могут провернуть против вас любую провокацию, скажем, предложать передать кому-то пакет с наркотиками.
А если вы клюнете, лет 100-150 тюряги вам обеспечено.
mjo
Удален 7/9/2013, 3:10:47 AM
(sxn2561388870 @ 08.07.2013 - время: 21:55)
А в России как-то по другому?
Вообще-то, в Америке такое тоталитарное общество, какое нам не снилось
и при Сталине. Все друг на друга стучат по полной программе. Полиция,
лишь по одному только подозрению, может выпотрошить вас, вашу семью,
вашу машину, а потом сказать: "Извините, сэр! Подозрения не подтвердились..." Спецслужбы могут провернуть против вас любую провокацию, скажем, предложать передать кому-то пакет с наркотиками.
А если вы клюнете, лет 100-150 тюряги вам обеспечено.
А в России как-то по другому?
willing
Новичок
7/9/2013, 4:14:02 AM
(mjo @ 08.07.2013 - время: 23:10)
(sxn2561388870 @ 08.07.2013 - время: 21:55)
везде "хорошо" где нас нет.
или
в своём глазу и бревно не заметим
а вообще, что толку выдумывать кто и как и кого слушает, пишет и т,д.... целые институты работают над технологиями, огромные бабки в это вкладываются. Во всех странах, без исключения.
(sxn2561388870 @ 08.07.2013 - время: 21:55)
Вообще-то, в Америке такое тоталитарное общество, какое нам не снилось
и при Сталине. Все друг на друга стучат по полной программе. Полиция,
лишь по одному только подозрению, может выпотрошить вас, вашу семью,
вашу машину, а потом сказать: "Извините, сэр! Подозрения не подтвердились..." Спецслужбы могут провернуть против вас любую провокацию, скажем, предложать передать кому-то пакет с наркотиками.
А если вы клюнете, лет 100-150 тюряги вам обеспечено.
А в России как-то по другому?
везде "хорошо" где нас нет.
или
в своём глазу и бревно не заметим
а вообще, что толку выдумывать кто и как и кого слушает, пишет и т,д.... целые институты работают над технологиями, огромные бабки в это вкладываются. Во всех странах, без исключения.
tomsoyer3
Мастер
7/9/2013, 5:32:39 AM
Скандал, связанный с разоблачениями Сноудена, как и аналогичные скандалы связанные с WikiLeaks очередной раз показали двуличие американской системы. С одной стороны они проповедуют законы закрепленные в "Декларации прав человека", верховенство закона (правовое государство), гуманитарные ценности, экологические принципы. А с другой факты опубликованные на WikiLeaks. Опять мы видим как работает право сильного - делаю что хочу. А люди подобные Сноудену и создавшие и размещающие материалы на WikiLeaks вызывают бешеное раздражение американских властей!
Для справки: WikiLeaks (МФА: ; от англ. wiki и leak — «утечка») — международный социальный сетевой проект, основанный на доработанном вики-движке, в котором была введена возможность анонимного редактирования статей с использованием технологий MediaWiki, Freenet, Tor и PGP.
Целью проекта объявлена «неотслеживаемая публикация и анализ документов, ставших доступными вследствие утечки информации». Для навигации возможен защищённый доступ с использованием протокола HTTPS. Несмотря на своё название, Wikileaks не является вики-сайтом: читатели, не обладающие соответствующим разрешением, не могут менять его содержание. Но стать анонимным источником информации может любой, кто ей располагает и пришлёт в «редакцию».
Для справки: WikiLeaks (МФА: ; от англ. wiki и leak — «утечка») — международный социальный сетевой проект, основанный на доработанном вики-движке, в котором была введена возможность анонимного редактирования статей с использованием технологий MediaWiki, Freenet, Tor и PGP.
Целью проекта объявлена «неотслеживаемая публикация и анализ документов, ставших доступными вследствие утечки информации». Для навигации возможен защищённый доступ с использованием протокола HTTPS. Несмотря на своё название, Wikileaks не является вики-сайтом: читатели, не обладающие соответствующим разрешением, не могут менять его содержание. Но стать анонимным источником информации может любой, кто ей располагает и пришлёт в «редакцию».
willing
Новичок
7/9/2013, 3:09:20 PM
Да дело не Викиликсах. Таких правдо продвигателей всегда полно было. И толку ? Ну открыли ещё раз двуличие и что? Глобально ничего не изменится. Да можно подумать , что никто ничего не знал и не о чём не догадывался. Ага... О чём думают когда против системы пытаются пойти? С ножиком против танка.
Martin_Keiner
Мастер
7/9/2013, 8:59:24 PM
Не знаю как для американского народа, но для меня Сноуден не открыл ничего нового. "Не болтай", "болтун - находка для шпиона", "внимание, противник подслушивает" и "не телефонный разговор" - фразы, знакомые с детства всем советским людям. Зачем такой ажиотаж?
Имран Кхан
Специалист
7/9/2013, 9:16:19 PM
(martin.keiner @ 09.07.2013 - время: 19:59)
<q>Не знаю как для американского народа, но для меня Сноуден не открыл ничего нового. "Не болтай", "болтун - находка для шпиона", "внимание, противник подслушивает" и "не телефонный разговор" - фразы, знакомые с детства всем советским людям. Зачем такой ажиотаж?</q>
Фразы знакомые с детства вряд ли бы стали ажиотажем так ведь?))) Но почему то США не в таком настроении)
<q>Не знаю как для американского народа, но для меня Сноуден не открыл ничего нового. "Не болтай", "болтун - находка для шпиона", "внимание, противник подслушивает" и "не телефонный разговор" - фразы, знакомые с детства всем советским людям. Зачем такой ажиотаж?</q>
Фразы знакомые с детства вряд ли бы стали ажиотажем так ведь?))) Но почему то США не в таком настроении)
Имран Кхан
Специалист
7/9/2013, 9:21:01 PM
(willing @ 09.07.2013 - время: 14:09)
<q>Да дело не Викиликсах. Таких правдо продвигателей всегда полно было. И толку ? Ну открыли ещё раз двуличие и что? Глобально ничего не изменится. Да можно подумать , что никто ничего не знал и не о чём не догадывался. Ага... О чём думают когда против системы пытаются пойти? С ножиком против танка.</q>
Ну да например Навальный сейчас у нас... Правда не все его так воспринимают
Так что никогда не идти против системы?
Собственно система это ведь избранная народом власть которая должна защищать их интересы не так ли? Значит миллионам людей надо просто замолчать если есть несправедливость но системе в виде сотни все нравится?
Послушайте последнее слово Навального на суде кировлеса там как раз про это)
<q>Да дело не Викиликсах. Таких правдо продвигателей всегда полно было. И толку ? Ну открыли ещё раз двуличие и что? Глобально ничего не изменится. Да можно подумать , что никто ничего не знал и не о чём не догадывался. Ага... О чём думают когда против системы пытаются пойти? С ножиком против танка.</q>
Ну да например Навальный сейчас у нас... Правда не все его так воспринимают
Так что никогда не идти против системы?
Собственно система это ведь избранная народом власть которая должна защищать их интересы не так ли? Значит миллионам людей надо просто замолчать если есть несправедливость но системе в виде сотни все нравится?
Послушайте последнее слово Навального на суде кировлеса там как раз про это)
Имран Кхан
Специалист
7/9/2013, 9:27:18 PM
(tomsoyer3 @ 09.07.2013 - время: 04:32)
<q>Скандал, связанный с разоблачениями Сноудена, как и аналогичные скандалы связанные с WikiLeaks очередной раз показали двуличие американской системы. С одной стороны они проповедуют законы закрепленные в "Декларации прав человека", верховенство закона (правовое государство), гуманитарные ценности, экологические принципы. А с другой факты опубликованные на WikiLeaks. Опять мы видим как работает право сильного - делаю что хочу. А люди подобные Сноудену и создавшие и размещающие материалы на WikiLeaks вызывают бешеное раздражение американских властей!
Для справки: WikiLeaks (МФА: ; от англ. wiki и leak — «утечка») — международный социальный сетевой проект, основанный на доработанном вики-движке, в котором была введена возможность анонимного редактирования статей с использованием технологий MediaWiki, Freenet, Tor и PGP.
Целью проекта объявлена «неотслеживаемая публикация и анализ документов, ставших доступными вследствие утечки информации». Для навигации возможен защищённый доступ с использованием протокола HTTPS. Несмотря на своё название, Wikileaks не является вики-сайтом: читатели, не обладающие соответствующим разрешением, не могут менять его содержание. Но стать анонимным источником информации может любой, кто ей располагает и пришлёт в «редакцию».</q>
Вы знаете в свете последних событий и Германия тесно сотрудничала в этом плане с америкой) поэтому двуличие не только америки но и германии и как уже известно великобретании да и по ответу путина понятно что у нас то же самое))
Радует единство латинской америки в виде венесуэлы португалии и боливии готовых принять и защитить Сноудена)
Но опять же на просторах инета сказано что просто так Сноудену не улететь из шереметьево только если Россия поможет вылететь... а там как Бог пошлет...
<q>Скандал, связанный с разоблачениями Сноудена, как и аналогичные скандалы связанные с WikiLeaks очередной раз показали двуличие американской системы. С одной стороны они проповедуют законы закрепленные в "Декларации прав человека", верховенство закона (правовое государство), гуманитарные ценности, экологические принципы. А с другой факты опубликованные на WikiLeaks. Опять мы видим как работает право сильного - делаю что хочу. А люди подобные Сноудену и создавшие и размещающие материалы на WikiLeaks вызывают бешеное раздражение американских властей!
Для справки: WikiLeaks (МФА: ; от англ. wiki и leak — «утечка») — международный социальный сетевой проект, основанный на доработанном вики-движке, в котором была введена возможность анонимного редактирования статей с использованием технологий MediaWiki, Freenet, Tor и PGP.
Целью проекта объявлена «неотслеживаемая публикация и анализ документов, ставших доступными вследствие утечки информации». Для навигации возможен защищённый доступ с использованием протокола HTTPS. Несмотря на своё название, Wikileaks не является вики-сайтом: читатели, не обладающие соответствующим разрешением, не могут менять его содержание. Но стать анонимным источником информации может любой, кто ей располагает и пришлёт в «редакцию».</q>
Вы знаете в свете последних событий и Германия тесно сотрудничала в этом плане с америкой) поэтому двуличие не только америки но и германии и как уже известно великобретании да и по ответу путина понятно что у нас то же самое))
Радует единство латинской америки в виде венесуэлы португалии и боливии готовых принять и защитить Сноудена)
Но опять же на просторах инета сказано что просто так Сноудену не улететь из шереметьево только если Россия поможет вылететь... а там как Бог пошлет...
tomsoyer3
Мастер
7/10/2013, 5:18:07 AM
Как я понял большинство поддерживает Сноудена. Думаю это потому что граждане вынуждены защищаться от государства. Не кажется ли Вам, что это абсурд? Ведь государство должно действовать в интересах граждан, которые его составляют! Есть граждане без государства, но не может быть государство без граждан!
Имран Кхан
Специалист
7/10/2013, 8:23:44 PM
Очень интересная статья в тему Сноудена
https://www.3dnews.ru/offsyanka/650677
А насчет государства на данный момент это действительно абсурд, потому что оно думает о чем угодно но не об интересах избравших его людей)) Хотя бы взять последнее предложение об увеличении зарплат чиновникам в 2.6 раза) вот уж действительно забота о людях)
https://www.3dnews.ru/offsyanka/650677
А насчет государства на данный момент это действительно абсурд, потому что оно думает о чем угодно но не об интересах избравших его людей)) Хотя бы взять последнее предложение об увеличении зарплат чиновникам в 2.6 раза) вот уж действительно забота о людях)
willing
Новичок
7/12/2013, 10:32:52 PM
(tomsoyer3 @ 10.07.2013 - время: 01:18)
Это какое такое государство должно действовать в интересах каких таких граждан?
Государтсво - это аппарат насилия меньшинства над большинством. Всё логично. Нет тут никакого абсурда.
Каждый из нас всю жизнь вкалывает в интересах гос-ва. А что в ответ - то? Заплати и лети...
Подумаешь Сноуден, мелкая сошка, а шуму то!!! От нас генералы КГБ сбегали и чо то не особенно кипишь был.
Как я понял большинство поддерживает Сноудена. Думаю это потому что граждане вынуждены защищаться от государства. Не кажется ли Вам, что это абсурд? Ведь государство должно действовать в интересах граждан, которые его составляют! Есть граждане без государства, но не может быть государство без граждан!
Это какое такое государство должно действовать в интересах каких таких граждан?
Государтсво - это аппарат насилия меньшинства над большинством. Всё логично. Нет тут никакого абсурда.
Каждый из нас всю жизнь вкалывает в интересах гос-ва. А что в ответ - то? Заплати и лети...
Подумаешь Сноуден, мелкая сошка, а шуму то!!! От нас генералы КГБ сбегали и чо то не особенно кипишь был.
1NN
Акула пера
7/12/2013, 10:53:42 PM
Сноуден и показал, как думает государство о простом человеке. Любое
государство!
государство!
dogfred
Акула пера
7/12/2013, 11:04:41 PM
Все тот же Гамлетовский вопрос , но на новый лад:" Быть лояльным перед локальной структурой ( государство, ведомство, спецсистема) или перед человечеством?"
Человек, раскрывающий секреты, которые ему доверены по службе - предатель или гражданин мира?
Если по делу, то, конечно, Сноуден предатель. Разболтать то, что заешь по работе, и тем выразить свое несогласие? О чем о думал, поступая на службу в ведомство НСБ? Что там собирают информацию о солистах балета? Недоволен тем, что личные телефонные разговоры прослушиваются спецслужбами? Его личные секреты, Сноуденосовские, никого не интересуют. И миллионов таких же граждан тоже. А вот информация, база данных госдепа, спецслужб, МИДа интерес представляет для соответствующих ведомств дружественных стран.
Человек, раскрывающий секреты, которые ему доверены по службе - предатель или гражданин мира?
Если по делу, то, конечно, Сноуден предатель. Разболтать то, что заешь по работе, и тем выразить свое несогласие? О чем о думал, поступая на службу в ведомство НСБ? Что там собирают информацию о солистах балета? Недоволен тем, что личные телефонные разговоры прослушиваются спецслужбами? Его личные секреты, Сноуденосовские, никого не интересуют. И миллионов таких же граждан тоже. А вот информация, база данных госдепа, спецслужб, МИДа интерес представляет для соответствующих ведомств дружественных стран.
k-113
Мастер
7/12/2013, 11:44:00 PM
(tomsoyer3 @ 10.07.2013 - время: 01:18)
Как я понял большинство поддерживает Сноудена. Думаю это потому что граждане вынуждены защищаться от государства. Не кажется ли Вам, что это абсурд? Ведь государство должно действовать в интересах граждан, которые его составляют! Есть граждане без государства, но не может быть государство без граждан! Государство есть аппарат насилия, созданный для обеспечения господства правящего класса. Причём со времён старика Крупского аппарат изрядно поработил не только подданных, но и господ. Так что защищаться от государства - любого - приходится даже тем, кто сидит у этого государства на горбу. Такое уж колюче-токсичное получилось это ездовое животное. А уж тем, кто не на горбу сидит, а на своём горбу волокёт это обло, озорно, огромно чудище - и подавно.
Сноуден молодец хотя бы за то, что тыкнул прямо харей в собственное говно так называемых "правозащитников".
"«Я не знаю законов США. Этот человек имел доступ к секретным сведениям. Если он давал обязательство сохранять сведения в секрете, если он разгласил государственную тайну, то он совершил преступление. Как человек, совершивший преступление, он должен быть наказан», – заявила на днях старейшая в России правозащитница, глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, добавившая, что в этом случае США вправе добиваться экстрадиции."
Вот так личина и сползает. Борются они не за права человека, а за права одного конкретного государства.
Как я понял большинство поддерживает Сноудена. Думаю это потому что граждане вынуждены защищаться от государства. Не кажется ли Вам, что это абсурд? Ведь государство должно действовать в интересах граждан, которые его составляют! Есть граждане без государства, но не может быть государство без граждан! Государство есть аппарат насилия, созданный для обеспечения господства правящего класса. Причём со времён старика Крупского аппарат изрядно поработил не только подданных, но и господ. Так что защищаться от государства - любого - приходится даже тем, кто сидит у этого государства на горбу. Такое уж колюче-токсичное получилось это ездовое животное. А уж тем, кто не на горбу сидит, а на своём горбу волокёт это обло, озорно, огромно чудище - и подавно.
Сноуден молодец хотя бы за то, что тыкнул прямо харей в собственное говно так называемых "правозащитников".
"«Я не знаю законов США. Этот человек имел доступ к секретным сведениям. Если он давал обязательство сохранять сведения в секрете, если он разгласил государственную тайну, то он совершил преступление. Как человек, совершивший преступление, он должен быть наказан», – заявила на днях старейшая в России правозащитница, глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, добавившая, что в этом случае США вправе добиваться экстрадиции."
Вот так личина и сползает. Борются они не за права человека, а за права одного конкретного государства.
avp
Акула пера
7/13/2013, 2:03:06 AM
(Имран Кхан @ 10.07.2013 - время: 16:23)
Заплата чиновника ниже среднего звена федерального министерства не дотягивает сегодня до зарплаты дворника-гастарбайтера.
Хотя бы взять последнее предложение об увеличении зарплат чиновникам в 2.6 раза) вот уж действительно забота о людях)
Заплата чиновника ниже среднего звена федерального министерства не дотягивает сегодня до зарплаты дворника-гастарбайтера.
Дедушка Джо
Специалист
7/13/2013, 7:30:13 PM
Ну, если уж янки так сильно хотят заполучить назад этого своего говнюка, то почему бы его им не отдать? А накой черт он нам нужен? Хотя.... на территории США скрываются ряд очень-очень интересненьких личностей, сбежавших туда из России. Вот если бы его (Сноудена) обменять на кого-нибудь из них. Можно поторговаться. Все в рамках дружеского партнерства с дружественным нам государством.
avp
Акула пера
7/13/2013, 8:13:39 PM
(k-113 @ 12.07.2013 - время: 19:44)
Она не знает! Прожив в США пять лет, Алексеева получила американское гражданство, не отказавшись от него и после получения российского паспорта в 1994 году.
"«Я не знаю законов США. Этот человек имел доступ к секретным сведениям. Если он давал обязательство сохранять сведения в секрете, если он разгласил государственную тайну, то он совершил преступление. Как человек, совершивший преступление, он должен быть наказан», – заявила на днях старейшая в России правозащитница, глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, добавившая, что в этом случае США вправе добиваться экстрадиции."
Она не знает! Прожив в США пять лет, Алексеева получила американское гражданство, не отказавшись от него и после получения российского паспорта в 1994 году.
avp
Акула пера
7/13/2013, 8:15:24 PM
(Дедушка Джо @ 13.07.2013 - время: 15:30)
В пропорции 100:1
Ну, если уж янки так сильно хотят заполучить назад этого своего говнюка, то почему бы его им не отдать? А накой черт он нам нужен? Хотя.... на территории США скрываются ряд очень-очень интересненьких личностей, сбежавших туда из России. Вот если бы его (Сноудена) обменять на кого-нибудь из них. Можно поторговаться. Все в рамках дружеского партнерства с дружественным нам государством.
В пропорции 100:1
Валя2
Акула пера
7/13/2013, 11:47:42 PM
(avp @ 13.07.2013 - время: 16:13)
А чего вы только про Хельсинскую группу высказываетесь? наш президент Путин прямо сказал что Сноуден должен прекратить разоблачения против США если захочет просить убежища в России.
Так что интересы США готовы защищать практически все ))
Она не знает! Прожив в США пять лет, Алексеева получила американское гражданство, не отказавшись от него и после получения российского паспорта в 1994 году.
А чего вы только про Хельсинскую группу высказываетесь? наш президент Путин прямо сказал что Сноуден должен прекратить разоблачения против США если захочет просить убежища в России.
Так что интересы США готовы защищать практически все ))