Сноуден

(Sinnerbi @ 08.07.2013 - время: 13:19)
А чем народ США отличается в этом смысле от остальных? За ними точно также следят
Отличается тем, что участвуют в грабеже и насилии, являются непосредтвенными исполнителями политики США. И пользуются награбленным.

В этом смысле они ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются от народов Ирака, Ливии, Афганистана, Сомали, России, Югославии и других несчастных стран, разгромленных и высосанных США.

(Naruchniki @ 08.07.2013 - время: 12:28)
(Sinnerbi @ 08.07.2013 - время: 13:19)
А чем народ США отличается в этом смысле от остальных? За ними точно также следят Отличается тем, что участвуют в грабеже и насилии, являются непосредтвенными исполнителями политики США. И пользуются награбленным.

В этом смысле они ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются от народов Ирака, Ливии, Афганистана, Сомали, России, Югославии и других несчастных стран, разгромленных и высосанных США.
Так поэтому за ними надо следить еще тщательнеее! И внушать им, что система во их благо, что против нее переть нельзя и т.д. и т.п. А то они могут ведь и отказаться в очередной раз нести демократию на своих штыках куда то, если до них дойдет, что никакой демократии вместе с правами какого-то там человека уже нет давным давно, а есть интересы конкретных лиц, которым плевать на любой народ, включая свой собственный.

(Naruchniki @ 08.07.2013 - время: 12:28)
В этом смысле они ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются от народов Ирака, Ливии, Афганистана, Сомали, России, Югославии и других несчастных стран, разгромленных и высосанных США.
И что же США высасывает? Конкретно.

(Sorques @ 08.07.2013 - время: 00:59)
Вы гражданин России? Если да то скажите как бы вы расценили подобные действия россиянина? Я бы однозначно предательство, так как работник сцец.служб, это не журналист и не правозащитник... Верно говоришь. Шпионаж в войну тоже вне закона и лазутчик на вражеской территории в форме военнослужащего чужой армии является военным преступником. Представь что какой-нибудь ветеран сейчас признался что он был в ВОВ шпионом на территории Германии и за это преступление СССР надо судить как военного преступника. Хотя войны никогда без этого не обходятся, всегда найдутся те, кто подхватит эту идею.

Новости пишут что Сноуден выдал новую порцию изобличений.
https://news.mail.ru/politics/13808487/?frommail=1
Парню теперь лучше с планеты Земля эмигрировать.

(Crazy Ivan @ 08.07.2013 - время: 13:42)
Шпионаж в войну тоже вне закона и лазутчик на вражеской территории в форме военнослужащего чужой армии является военным преступником. Представь что какой-нибудь ветеран сейчас признался что он был в ВОВ шпионом на территории Германии и за это преступление СССР надо судить как военного преступника. Хотя войны никогда без этого не обходятся, всегда найдутся те, кто подхватит эту идею.
С каких это пор разведка стала военным преступлением!?! Это где написано!? Просто в разведку ходили без документов и в форме без знаков различия. Любой задержанный в таком виде с оружием в руках в зоне ведения боевых действий не является военнопленным и может быть расстрелян без суда и следствия. Как в общем то и делали с захваченными разведчиками обе стороны. Поэтому с кем попало в разведку и не ходили - жизнь каждого зависит от грамотности и самоотверженности действий всех. Отсюда и полузабытая сегодня поговорка - я бы с ним в разведку не пошел. Это офисный планктон можно воспитывать на передачах типа Слабое звено, Последний герой и т.п. На нейтралке действуют другие принципы -там или вытащат или погибнут вместе с тобой.
Если же раскрыли нелегала, то его наоборот расстреливать не будут. Слишком ценный материал и из него вытресут всё, что знает. Тем более его не будут судить и объявлять военным преступником. А то еще ляпнет чего нить на суде, что потом сам не отмоешься.

(Sinnerbi @ 08.07.2013 - время: 14:21)
С каких это пор разведка стала военным преступлением!?! Это где написано!? Просто в разведку ходили без документов и в форме без знаков различия. Любой задержанный в таком виде с оружием в руках в зоне ведения боевых действий не является военнопленным и может быть расстрелян без суда и следствия.
Разведчик действует в форме своих ВС, и попадая в плен пользуется правами военнопленного. Шпион действует без своей военной формы и знаков различия. Шпионы не попадают под статус военнопленного, потому что нарушают положения Гаагской и Женевской Конвенций. Военная форма для того и существует что бы различать своих и чужих.

(Crazy Ivan @ 08.07.2013 - время: 14:39)
Разведчик действует в форме своих ВС, и попадая в плен пользуется правами военнопленного. Шпион действует без своей военной формы и знаков различия. Шпионы не попадают под статус военнопленного, потому что нарушают положения Гаагской и Женевской Конвенций. Военная форма для того и существует что бы различать своих и чужих.
Взять языка - это притащить кого то с военным билетом в кармане. В этом билете инфа, по которой можно проверить то, что будет рассказывать язык. Идти же в разведку в своей форме и с документами это в случае провала преподнести языка противнику. Все документы, награды и погоны оставляли старшине. На камуфляжном анораке тем более никаких знаков различия. В случае захвата можешь нести всё что угодно - проверить твои слова по документам нельзя. А лучше вобще живым не сдаваться - всё равно расстреляют, только мучаться дольше.

(Sinnerbi @ 08.07.2013 - время: 14:56)
Взять языка - это притащить кого то с военным билетом в кармане. В этом билете инфа, по которой можно проверить то, что будет рассказывать язык. Идти же в разведку в своей форме и с документами это в случае провала преподнести языка противнику. Все документы, награды и погоны оставляли старшине. На камуфляжном анораке тем более никаких знаков различия. В случае захвата можешь нести всё что угодно - проверить твои слова по документам нельзя. А лучше вобще живым не сдаваться - всё равно расстреляют, только мучаться дольше.
Да, это так. Но по международному праву командир, который отправляет на таких условиях шпиона - военный преступник и подлежит суду.

Что я могу сказать.
Сноуден - симпатичная няшка, но как-то не очень хорошо продумал пути отхода. Надо было заранее хоть с Ассанжем посоветоваться. Ну или это какой-то очень хитрый план, который мы не можем разгадать.
Если все это правда, а не запланированный слив инфы, то, конечно, Сноуден - герой. И идеалист.

Гораздо более показательно другое. Как Европа картинно возмутилась и как не менее картинно села на задницу, отказавшись предоставить герою политическое убежище.

Я думаю, это какая-то игра. Если даже Пу, вассал штатов, приютил беглеца у себя - то значит, гнев америки наигранный, и реально желания что-то делать с предателем у сша нет

(Crazy Ivan @ 08.07.2013 - время: 15:26)
Да, это так. Но по международному праву командир, который отправляет на таких условиях шпиона - военный преступник и подлежит суду.
Тогда суды бы до сих пор продолжались, т.к. так уходили за линию фронта все, начиная с батальонной разведки и заканчивая разведотделом армии. Пришлось бы судить всех от Жукова до последнего комбата.

(Lileo @ 08.07.2013 - время: 16:00)

Гораздо более показательно другое. Как Европа картинно возмутилась и как не менее картинно села на задницу, отказавшись предоставить герою политическое убежище.
Европа , выполняя команду фас из-за океана, посадила и обыскала самолет с боливийским президентом в нарушение всех норм международного права. Этим ясно дали всем понять, что все писанные в конституциях бредни о свободе и каких то там правах, это только де юре, а де факто есть босс , чьи команды и определяют ваши права и обязанности, и он будет решать как вам жить и жить ли вобще.

(Косолапый @ 08.07.2013 - время: 11:46)
(Victor665 @ 07.07.2013 - время: 20:14)
Если инфа которую скрывает власть (и особенно спец служба специально призванная ЗАЩИЩАТЬ закон!) преступна, то гражданин ОБЯЗАН её разгласить в других инстанциях- в СМИ, в суде. Позвольте вопрос.
Он совсем простой.
А как гражданин узнает о том, что информация преступна?
Законопослушный гражданин твердо знает, что эпитет "преступный" может быть присвоен тому или иному деянию или явлению исключительно после вынесения постановления суда.
забавно читать ответ сразу вместе с вопросом, но вы полностью неправы. Законопослушный гражданин может получать информацию и без решения суда, общедоступным способом. Лично будучи свидетелем, через СМИ, читая законодательные документы и т.п.

Например вполне можно знать (больше того- военнослужащие ОБЯЗАНЫ это знать!) что приказ о расстреле военнопленных заведомо незаконен. Также заведомо незаконен например приказ стрелять в безоружных гражданских которые митингуют против власти но в данный момент никого не убивают.

Crazy Ivan


зять языка - это притащить кого то с военным билетом в кармане. В этом билете инфа, по которой можно проверить то, что будет рассказывать язык. Идти же в разведку в своей форме и с документами это в случае провала преподнести языка противнику. Все документы, награды и погоны оставляли старшине. На камуфляжном анораке тем более никаких знаков различия. В случае захвата можешь нести всё что угодно - проверить твои слова по документам нельзя. А лучше вобще живым не сдаваться - всё равно расстреляют, только мучаться дольше.
Да, это так. Но по международному праву командир, который отправляет на таких условиях шпиона - военный преступник и подлежит суду.
верно, вот еще один пример заведомо преступного приказа. Если военнослужащий его исполняет- сам будет за всё отвечать не имея возможности сослаться на командира.

таких примеров полным полно, все они основаны на неофициальных отношениях, и обычно направлены на выживание конкретных участников "неофициальной сделки". К сожалению это неизбежная часть прямых военных конфликтов, жить захочешь еще не так раскорячишься.

А в случае со спец службами нет войны и нет речи о выживании тех кто нарушает (вынужденно!) закон, и поэтому обычные сотрудники спец служб получив информацию по преступных действиях своих коллег- ОБЯЗАНЫ всех сдать, обязаны отлавливать слишком ушлых командиров, что и сделал Сноуден, молодец.

На удивление даже Путин прямо по теме Сноудена сказал что спец службы обязаны действовать в рамках закона ))

(Sinnerbi @ 08.07.2013 - время: 16:36)
(Lileo @ 08.07.2013 - время: 16:00)
Гораздо более показательно другое. Как Европа картинно возмутилась и как не менее картинно села на задницу, отказавшись предоставить герою политическое убежище. Европа , выполняя команду фас из-за океана, посадила и обыскала самолет с боливийским президентом в нарушение всех норм международного права. Этим ясно дали всем понять, что все писанные в конституциях бредни о свободе и каких то там правах, это только де юре, а де факто есть босс , чьи команды и определяют ваши права и обязанности, и он будет решать как вам жить и жить ли вобще.
как я понял, боливийский президент не выдержал психологического давления и сам добровольно разрешил проверить свой самолет ))

Если у вас есть другая инфа, дайте ссылку плз.

"В ходе добровольной проверки представители компетентных служб убедились, что на борту самолета нет никого, кроме граждан Боливии", - сообщил министр иностранных дел Австрии Михаэль Шпинделеггер.

Он уточнил, что предложение осмотреть самолет поступило от боливийской стороны"

https://zn.ua/WORLD/vlasti-avstrii-obyskali...na-125032_.html

(Naruchniki @ 08.07.2013 - время: 16:27)
Я думаю, это какая-то игра. Если даже Пу, вассал штатов, приютил беглеца у себя - то значит, гнев америки наигранный, и реально желания что-то делать с предателем у сша нет
Согласен. Здесь всё не так просто как нам представляют СМИ. Всё под контролем у спецслужб. Разыгрывается какая-то комбинация, а Сноуден может быть просто пешкой. И возможно его разыгрывают в тёмную. Даже скорее всего так и есть. А вот под кого игра идёт - это покажет время.

(Victor665 @ 08.07.2013 - время: 17:27)
как я понял, боливийский президент не выдержал психологического давления и сам добровольно разрешил проверить свой самолет ))

Если у вас есть другая инфа, дайте ссылку плз.

"В ходе добровольной проверки представители компетентных служб убедились, что на борту самолета нет никого, кроме граждан Боливии", - сообщил министр иностранных дел Австрии Михаэль Шпинделеггер.

Он уточнил, что предложение осмотреть самолет поступило от боливийской стороны"

Боливийский президент Эво Моралес подтвердил, что после вынужденной посадки его самолета в Вене досмотр на борту не проводился. По словам главы южноамериканского государства, такая попытка предпринималась, но он решительно ей воспротивился.

Моралес рассказал, как посол Испании в Австрии напрашивался на чашечку кофе в президентском самолете. Таким образом дипломат, вероятно, намеревался выяснить, не было ли на борту беглого экс-агента ЦРУ Эдварда Сноудена.

"У нас нет никого желания, чтобы представители какой-нибудь страны и, меньше всего, США досматривали наш самолет, - цитирует ИТАР-ТАСС слова боливийского лидера. - Мы не поддадимся шантажу". Моралес также заверил, что при необходимости он с легкостью закроет боливийское посольство в США.

(Sorques @ 08.07.2013 - время: 01:48)
(харут - марут @ 08.07.2013 - время: 01:26)
а нарушение государства сша своей конститиции вы как предательство народа не расцениваете? Работа спецслужб, всех государств мира, невозможна без подобных нарушений... но можно без лицимерия.

Naruchniki

Брейвик - одиночка, жил один как сыч на своей ферме, девушки у него е было, ни с кем не общался. Такого неинтересно прослушивать (если он молчит все время )
вообще то он о своих намерениях говорил до теракта.

Чеченцы
полукровки

(тем более прошедшие войну в РФ) - крайне закрытая социальная группа.
джохар вообще пацан, какую он войну прошел?

Вряд ли они в открытую по телефону что-то обсуждали, их уже в роисси научили шифроваться.
одно из улик против них, это были их экстремистские матерьялы на их соц сетях. что бы изготовить бомбу, надо как минимум залезть в инет и посмотреть как это сделать.

Ну и потом - за каждым гражданином не приставишь соглядатая.
тоесть спец службы не могут выполнить свою работу?

mjo

А вот проанализировать всех невозможно.
каждый человек который как то употребляет разные ключевые слова, на пример имена терористов, или который увлекается экстремистскими матерьялами, этот человек попадает под подозрения. его легко проверить, достаточно прислать к нему слесаря, и что бы он с ним начал общатся. в случаи с чеченцами это вообще проще простого, достаточно прислать белого американца который якобы принял ислам, и все, эти идиоты ему бы расказли всю свою жизнь.

Реланиум

Потому что такие вещи можно предупредить только по на_водке.
тоесть смысла от контроля над гражданами нету. теракт предотварить это не поможет. только если кто то заранее не предупредит.

вообще, у американцев все просто:
работаешь на них - герой
предал ради них - герой
работаешь против них - недемократичная гнида
предал их - нарушитель закона, человек не заслуживающий доверия и т.д.

а с россией как то не понятно:
работаешь на россию - идиот
предал ради россии - гнида предавший свою страну
работаешь против россии - патриот своей страны заслуживающий уважения

(харут - марут @ 08.07.2013 - время: 19:49)
вообще, у американцев все просто:
работаешь на них - герой
предал ради них - герой
работаешь против них - недемократичная гнида
предал их - нарушитель закона, человек не заслуживающий доверия и т.д.

а с россией как то не понятно:
работаешь на россию - идиот
предал ради россии - гнида предавший свою страну
работаешь против россии - патриот своей страны заслуживающий уважения
Да точно в нашей стране -черт ногу сломает,до сих пор единства у людей нет,хорошая война будет-лопухнемся по полной.Поэтому Америкосы и воображают,знают не кто против них не попрет.