Сноуден

(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 18:48)
(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 18:42)
нет, преступником вообще


Преступник от слова "преступить". Переступить через закон, присягу. Он переступил через закон Германии, значит преступник.
и по вашему подлежит осуждению?

Были же в Германии антифашисты.
да, в тюрьмах, и те что прятались.

Я с уважением отношусь к сильным врагам, которые до последнего дыхания остаются верными присяге. И с презрением отношусь ко всем предателям без исключения.
в случаи штауфенберга, его дело пошло бы на благо германии. а не на его личное благо.

Если в России узнают что КГБ прослушивает без санкции в России тех, кого сочтет нужными, думаете в России это кого-то шокирует?
россия не распространяет демократию по всему миру.

кстати, вот еще важный пунктик: в чьих интересах он действовал?

(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 18:43)
В дипломатии есть очень много того, о чем молчат, но о чем все знают. И факт огласки этого лицом причастным, наносит ущерб именно дипломатии и внешней политике государства.
причем тут дипломатия? Стоудент не Ассаж, проснитсь.... вас обокрали....

(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 18:32)
Военным преступником? Нет. Предателем - да. Он вступил в вермахт, давал Присягу Германии, действовал в форме германского офицера и предал Гитлера. Был бы человеком чести, вышел бы из НСДАП, стал бы антифашистом и боролся бы с преступной властью внутри своей страны.
Так он и действовал во имя Германии. Это Вы отождествляете державу с Путиным

(sergei 1980 @ 07.07.2013 - время: 18:28)
Да как Вы сказали-систему не кто не изменит,она рабочая.Да ЦРУ, а АНБ -такие тонкости я не знаю,сути дела не меняет.Не ушто Вы думаете все по закону работают,соблюдают конституцию-это для всех,но не для особых отделов.Им поставлена задача на выполнение работы-выполнить любой ценой.
а почему им можно, а мне нельзя? У меня тоже "благородные цели и высокие идеалы".....где проходит граница между действительно необходимостью защиты страны и тоталитарным контролем?
но вернемся к самому факту прослушки собственных граждан и не выборочно по судебному решению (пусть закрытому), а масосво, без каких-либо законных оснований и обоснованных подозрений. просто так, на всякий случай, вдруг вы, я, Крези Иван, Харут-Марут чего-нибудь не того ляпнет, а его за .... и в стоило. вы считаете это нормальным? или вы опять хотите что бы единствено верным было мнение вождя и партии, а все кто несогласен автоматически объявлялись врагами и подлежали уничтожению. А если в эту категорию попадете вы?

(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 18:54)
кстати, вот еще важный пунктик: в чьих интересах он действовал?
думаю мы этого никогда не узнаем. мне хочется верить, что Стоудент действительно идеалист, стремящийся остановить в америке безумие нарастающего тоталитаризма.

(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 19:15)
(sergei 1980 @ 07.07.2013 - время: 18:28)
Да как Вы сказали-систему не кто не изменит,она рабочая.Да ЦРУ, а АНБ -такие тонкости я не знаю,сути дела не меняет.Не ушто Вы думаете все по закону работают,соблюдают конституцию-это для всех,но не для особых отделов.Им поставлена задача на выполнение работы-выполнить любой ценой. а почему им можно, а мне нельзя? У меня тоже "благородные цели и высокие идеалы".....где проходит граница между действительно необходимостью защиты страны и тоталитарным контролем?
но вернемся к самому факту прослушки собственных граждан и не выборочно по судебному решению (пусть закрытому), а масосво, без каких-либо законных оснований и обоснованных подозрений. просто так, на всякий случай, вдруг вы, я, Крези Иван, Харут-Марут чего-нибудь не того ляпнет, а его за .... и в стоило. вы считаете это нормальным? или вы опять хотите что бы единствено верным было мнение вождя и партии, а все кто несогласен автоматически объявлялись врагами и подлежали уничтожению. А если в эту категорию попадете вы? А думаете Американцы не ляполи многово-говорили по интернету.Также много говорят всего-причем массово,что их там уже всех пересажали чтоли?Там у них тьма всяких тоже-чтото я не видал массовых растрелов там.а почему им можно, а мне нельзя?-а ето вопрос ,который задают в садике дети.

(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 23:54)
кстати, вот еще важный пунктик: в чьих интересах он действовал?
И это правильный вопрос.

Во-первых это очень выгодно Китаю, которому собирались предъявить претензии по поводу проникновения китайских хакеров в американские компьютерные сети. После сообщений Сноудена сделать это будет затруднительно.

Во-вторых Евросоюзу. На последнем экономическом форуме американцы продвигали тему об организации в ЕС свободной экономической зоны, что Европе не выгодно категорически. Отказать впрямую американцам европейцы не могут. По этому основной посыл из того, что поведал Сноуден (ни чего действительно секретного он не поведал) рассчитан именно на европейский менталитет. Не просто так ведь, что именно в ЕС это сообщение вызвало наибольший резонанс. Как теперь обняться с США в единой экономической зоне? Да ни как..

Тема здесь:
https://sxn.io/bolshoi-brat2-t.html

Сноуден - идеалист, действительно верящий в ценности американской демократии. Действовал по своим убеждениям, что заслуживает уважения.
А то, что все знают про всякие прослушки и тайные операции, это роли не
играет. Америка в очередной раз подтерла свою задницу европейцами,
показала, кто там хозяин и какие ценности она проповедует. Нашей власти
надо делать соответствующие выводы...

(sergei 1980 @ 07.07.2013 - время: 19:28)
.а почему им можно, а мне нельзя?-а ето вопрос ,который задают в садике дети.
и до могилы ответа на него никто не получет =(

(sergei 1980 @ 07.07.2013 - время: 19:28)
А думаете Американцы не ляполи многово-говорили по интернету.Также много говорят всего-причем массово,что их там уже всех пересажали чтоли?Там у них тьма всяких тоже-чтото я не видал массовых растрелов там.
так и Гитлер начинпал не с Освенцема, а с разговоров за столиком в дешевой пивной. и лавина начинается с маааленьго такого камешка......

(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 19:44)
(sergei 1980 @ 07.07.2013 - время: 19:28)
А думаете Американцы не ляполи многово-говорили по интернету.Также много говорят всего-причем массово,что их там уже всех пересажали чтоли?Там у них тьма всяких тоже-чтото я не видал массовых растрелов там. так и Гитлер начинпал не с Освенцема, а с разговоров за столиком в дешевой пивной. и лавина начинается с маааленьго такого камешка......
Да все правильно-большие дела так и начинаются,иногда но редко.

(seksemulo @ 07.07.2013 - время: 19:35)
Тема здесь:https://sxn.io/bolshoi-brat2-t.html
Это модераторы пусть переносят ,или как там-у нас полномочий нет.Разговор просто завязался здесь сейчас туда не как не перенесеш.

(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 17:09)
(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 17:04)
он раскрыл преступные действия своей преступной страны, и по их преступным понятиям он преступник. Он преступник. Какой бы его страна ни была, он ей присягал и давал подписку о неразглашении. Он нарушил присягу. И с какой бы стороны баррикады он ни был, для меня он клятвопреступник. Я бы с таким ни на какую сделку не пошел.
как обычно ловко "забыто" что преступлением является как раз выполнение Заведомо Преступных приказов! Если инфа которую скрывает власть (и особенно спец служба специально призванная ЗАЩИЩАТЬ закон!) преступна, то гражданин ОБЯЗАН её разгласить в других инстанциях- в СМИ, в суде.

О присяге и вовсе смешно вспоминать всем кто жил в развалившемся СССР, и особенно военным ))

Чувак молодец.
Лоханулся, правда, знатно: надо было сначала свалить, а потом уже раскрываться.

(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 18:53)
и по вашему подлежит осуждению?

По законам Германии подлежит осуждению. А мое личное мнение, - отрицательное. Как солдата, как офицера своей державы, я его не понимаю. И в случае сдачи в плен никаких привилегий ему бы не сделал. Военнопленный ни больше и ни меньше.


да, в тюрьмах, и те что прятались.
И что? Конечно это выход, прикинуться своим, принять присягу, войти в доверие и потом предать. Но выход не рыцарский.



в случаи штауфенберга, его дело пошло бы на благо германии. а не на его личное благо.
Желать поражения своей стране это благо?
То что на благо Германии решает народ Германии. А на выборах в рейхстаг народ голосовал за нацистов. (большинство)




Если в России узнают что КГБ прослушивает без санкции в России тех, кого сочтет нужными, думаете в России это кого-то шокирует?
россия не распространяет демократию по всему миру.
Даже не знаю что и ответить.

(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 19:05)
(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 18:43)
В дипломатии есть очень много того, о чем молчат, но о чем все знают. И факт огласки этого лицом причастным, наносит ущерб именно дипломатии и внешней политике государства. причем тут дипломатия? Стоудент не Ассаж,
То что сделал Стоуден навредило дипломатии США и внешней политике в целом.


проснитсь.... вас обокрали....
То что про меня, оставляю без комментариев.

(ps2000 @ 07.07.2013 - время: 19:05)
Так он и действовал во имя Германии. Это Вы отождествляете державу с Путиным
Он действовал вопреки воли своего народа. Народ был за Гитлера и радовался реваншу и победам.

(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 19:17)
(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 18:54)
кстати, вот еще важный пунктик: в чьих интересах он действовал? думаю мы этого никогда не узнаем. мне хочется верить, что Стоудент действительно идеалист, стремящийся остановить в америке безумие нарастающего тоталитаризма.
я считаю что он действовал на благо граждан сша.

sergei 1980

А думаете Американцы не ляполи многово-говорили по интернету.Также много говорят всего-причем массово,что их там уже всех пересажали чтоли?
а вы уверенны что без последствий?

Там у них тьма всяких тоже-чтото я не видал массовых растрелов там.
а че? растрелы единственный способ решения проблемы? можно просто с работы уволить.