Сноуден

Как вы оцениваете поступок Сноудена его откровение про слежение спецлужбами США не только над американскими гражданами но и везде где это возможно? Это преступление по нашим понятиям или это честный поступок? И каким видите ближайшее будущее после его убежища в Шереметьево?

Лично по моему мнению он просто открыл людям глаза. И хотелось бы чтобы он добрался до Венесуэлы где ему пообещали убежище.

(Имран Кхан @ 07.07.2013 - время: 16:53)
Как вы оцениваете поступок Сноудена его откровение про слежение спецлужбами США не только над американскими гражданами но и везде где это возможно? Это преступление по нашим понятиям или это честный поступок?



Конечно преступление. Для своей страны он преступник.


И каким видите ближайшее будущее после его убежища в Шереметьево?
А никак. Автокатастрофа или несчастный случай. Потом забвение.



Лично по моему мнению он просто открыл людям глаза. И хотелось бы чтобы он добрался до Венесуэлы где ему пообещали убежище.
На кой ляд он им нужен? Уколоть Америку? Глупо.

он раскрыл преступные действия своей преступной страны, и по их преступным понятиям он преступник.

(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 17:04)
он раскрыл преступные действия своей преступной страны, и по их преступным понятиям он преступник.
Он преступник. Какой бы его страна ни была, он ей присягал и давал подписку о неразглашении. Он нарушил присягу. И с какой бы стороны баррикады он ни был, для меня он клятвопреступник. Я бы с таким ни на какую сделку не пошел.

(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 17:09)
(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 17:04)
он раскрыл преступные действия своей преступной страны, и по их преступным понятиям он преступник. Он преступник. Какой бы его страна ни была, он ей присягал и давал подписку о неразглашении. Он нарушил присягу. И с какой бы стороны баррикады он ни был, для меня он клятвопреступник. Я бы с таким ни на какую сделку не пошел.
значит штауфенберга вы тоже преступником считаете?

сам по себе факт слежки - секрет Полишинеля. все следят за всеми, по мере их технических возможностей. если опустить возможность того, что слив санкционирован (хотя не исключено, уж больно много таких сливов в последнее время), то, на мой взгляд Стоуден герой. Бросить теплое местечко и успешную карьеру в кругу избраных (мерзавцев, но все равно избраных), ради того. что бы огласить о нарушении конституции - достойно уважения.
Крези Ваньку этого не понять. он любовь к Родине от подобострастия к начальству не отличает.

(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 20:09)
(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 17:04)
<q>он раскрыл преступные действия своей преступной страны, и по их преступным понятиям он преступник.</q> <q>Он преступник. Какой бы его страна ни была, он ей присягал и давал подписку о неразглашении. Он нарушил присягу. И с какой бы стороны баррикады он ни был, для меня он клятвопреступник. Я бы с таким ни на какую сделку не пошел.</q>
допустим он давал соглашение о неразглашении тайны. но ведь сами американцы я имею ввиду рядовых граждан от такого поворота событий в шоке. ведь есть поправка в конституции о личной свободе тут могу ошибаться в названии но примерно в этом плане.
если человека не информируют о чем конкретно неразглашение а думаю в этом случае так и было то в чем он виноват?

(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 20:17)
сам по себе факт слежки - секрет Полишинеля. все следят за всеми, по мере их технических возможностей. если опустить возможность того, что слив санкционирован (хотя не исключено, уж больно много таких сливов в последнее время), то, на мой взгляд Стоуден герой. Бросить теплое местечко и успешную карьеру в кругу избраных (мерзавцев, но все равно избраных), ради того. что бы огласить о нарушении конституции - достойно уважения.
Крези Ваньку этого не понять. он любовь к Родине от подобострастия к начальству не отличает.
вот здравое рассуждение. если бы слив был санкционирован то самолет президента боливии не задержали бы для досмотра что является прецендентным случаем. А насчет крези ваньки - почему же не понять все он понимает)

(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 20:17)
<q>сам по себе факт слежки - секрет Полишинеля. все следят за всеми, по мере их технических возможностей. если опустить возможность того, что слив санкционирован (хотя не исключено, уж больно много таких сливов в последнее время), то, на мой взгляд Стоуден герой. Бросить теплое местечко и успешную карьеру в кругу избраных (мерзавцев, но все равно избраных), ради того. что бы огласить о нарушении конституции - достойно уважения.
Крези Ваньку этого не понять. он любовь к Родине от подобострастия к начальству не отличает.</q>
я не сразу понял про крези иван. думал это симвовлически ... а это форумчанин
тогда соглашаюсь что ему не понять!

(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 17:17)
сам по себе факт слежки - секрет Полишинеля. все следят за всеми, по мере их технических возможностей. если опустить возможность того, что слив санкционирован (хотя не исключено, уж больно много таких сливов в последнее время), то, на мой взгляд Стоуден герой. Бросить теплое местечко и успешную карьеру в кругу избраных (мерзавцев, но все равно избраных), ради того. что бы огласить о нарушении конституции - достойно уважения.
Крези Ваньку этого не понять. он любовь к Родине от подобострастия к начальству не отличает.
Какой герой для кого-он предатель предал свою страну.Ну давай ваши дети побегут всем рассказывать-чем папа и мама занимаются.А вот сейчас наши ФСБ-побегут ,трепать по всему миру,чем Россия промышляет,тоже герои будут?Помоему у него не в порядке что то с мышлением-поехала крыша,минус Америке плохо выбирали-црушника,таких до работы нельзя допускать.

(sergei 1980 @ 07.07.2013 - время: 17:36)
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 17:17)
сам по себе факт слежки - секрет Полишинеля. все следят за всеми, по мере их технических возможностей. если опустить возможность того, что слив санкционирован (хотя не исключено, уж больно много таких сливов в последнее время), то, на мой взгляд Стоуден герой. Бросить теплое местечко и успешную карьеру в кругу избраных (мерзавцев, но все равно избраных), ради того. что бы огласить о нарушении конституции - достойно уважения.
Крези Ваньку этого не понять. он любовь к Родине от подобострастия к начальству не отличает. Какой герой для кого-он предатель предал свою страну.Ну давай ваши дети побегут всем рассказывать-чем папа и мама занимаются.А вот сейчас наши ФСБ-побегут ,трепать по всему миру,чем Россия промышляет,тоже герои будут?Помоему у него не в порядке что то с мышлением-поехала крыша,минус Америке плохо выбирали-црушника,таких до работы нельзя допускать.
чем предал-то? разве он слил информацию, что какой-то американский шпион работает в Китае / России / Германии / гондурасе... (нужное подчеркнуть). разве он продал технические или военные секреты Ирану, что понизило обороноспособность США и подвергло американских граждан опасности?
Стоуден разгасил, что спецслужбы в НАРУШЕНИЕ Конституции прослушивают и просматривают личную переписку американских граждан, что запрещено законом.
И ваш грубый намек на павлика морозова абсолютно не уместем.
Я уже писал в другой ветке, ситуация напоминает: Вы стали свидетем изнасилования ребенка и заявили в милицию, но в милиции вмести того, что бы арестовать насильника - арестовывают вас за просмотр детской порнографии (т.к. вы видели акт)...

(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 17:58)
(sergei 1980 @ 07.07.2013 - время: 17:36)
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 17:17)
сам по себе факт слежки - секрет Полишинеля. все следят за всеми, по мере их технических возможностей. если опустить возможность того, что слив санкционирован (хотя не исключено, уж больно много таких сливов в последнее время), то, на мой взгляд Стоуден герой. Бросить теплое местечко и успешную карьеру в кругу избраных (мерзавцев, но все равно избраных), ради того. что бы огласить о нарушении конституции - достойно уважения.
Крези Ваньку этого не понять. он любовь к Родине от подобострастия к начальству не отличает. Какой герой для кого-он предатель предал свою страну.Ну давай ваши дети побегут всем рассказывать-чем папа и мама занимаются.А вот сейчас наши ФСБ-побегут ,трепать по всему миру,чем Россия промышляет,тоже герои будут?Помоему у него не в порядке что то с мышлением-поехала крыша,минус Америке плохо выбирали-црушника,таких до работы нельзя допускать. чем предал-то? разве он слил информацию, что какой-то американский шпион работает в Китае / России / Германии / гондурасе... (нужное подчеркнуть). разве он продал технические или военные секреты Ирану, что понизило обороноспособность США и подвергло американских граждан опасности?
Стоуден разгасил, что спецслужбы в НАРУШЕНИЕ Конституции прослушивают и просматривают личную переписку американских граждан, что запрещено законом.
И ваш грубый намек на павлика морозова абсолютно не уместем.
Я уже писал в другой ветке, ситуация напоминает: Вы стали свидетем изнасилования ребенка и заявили в милицию, но в милиции вмести того, что бы арестовать насильника - арестовывают вас за просмотр детской порнографии (т.к. вы видели акт)...
Он стал свидетелем-реальной работы ЦРУ,Вы думаете в других странах этим не промышляют.

(sergei 1980 @ 07.07.2013 - время: 18:05)
(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 17:58)
(sergei 1980 @ 07.07.2013 - время: 17:36)
Какой герой для кого-он предатель предал свою страну.Ну давай ваши дети побегут всем рассказывать-чем папа и мама занимаются.А вот сейчас наши ФСБ-побегут ,трепать по всему миру,чем Россия промышляет,тоже герои будут?Помоему у него не в порядке что то с мышлением-поехала крыша,минус Америке плохо выбирали-црушника,таких до работы нельзя допускать. чем предал-то? разве он слил информацию, что какой-то американский шпион работает в Китае / России / Германии / гондурасе... (нужное подчеркнуть). разве он продал технические или военные секреты Ирану, что понизило обороноспособность США и подвергло американских граждан опасности?
Стоуден разгасил, что спецслужбы в НАРУШЕНИЕ Конституции прослушивают и просматривают личную переписку американских граждан, что запрещено законом.
И ваш грубый намек на павлика морозова абсолютно не уместем.
Я уже писал в другой ветке, ситуация напоминает: Вы стали свидетем изнасилования ребенка и заявили в милицию, но в милиции вмести того, что бы арестовать насильника - арестовывают вас за просмотр детской порнографии (т.к. вы видели акт)... Он стал свидетелем-реальной работы ЦРУ,Вы думаете в других странах этим не промышляют.
ну во-первых не ЦРУ, а АНБ. во-вторых, для слежки внутри США есть ФБР, это их прямая и святая обязанность, с выписаной законом процедурой. в третих, то, что спецслубжбы занимаются "темными делишками" это общеизвестно, но это не должно их ставить над законом.
еще раз повтороюсь, если бы он слил, факты слежки за Ираном, Кубой, Росией, племенем Мумбо-Юмбо - был бы предатель, но он раскрыл факт слежки за гражданами США, т.е. налогоплатильшиками, с рук которых кормятся спецслужбисты и которых они по роду деятельности обязаны охранять.
А если спецслужбы следят за гражданам собственной страны (да еще безосновательно, как превентивные действия) - то тут систему менять надо.....

Да как Вы сказали-систему не кто не изменит,она рабочая.Да ЦРУ, а АНБ -такие тонкости я не знаю,сути дела не меняет.Не ушто Вы думаете все по закону работают,соблюдают конституцию-это для всех,но не для особых отделов.Им поставлена задача на выполнение работы-выполнить любой ценой.Наши тоже за нами следят и что.Дело в другом -он сейчас поставит под удар,ту страну которая возмет его под зашиту.Как я по новостям видал,кто его хочит взять под зашиту-они слабые его там быстро достанут,или показательно раздолбают эту страну-чтоб другим не повадно было,им не привыкать.

(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 17:13)
значит штауфенберга вы тоже преступником считаете?
Военным преступником? Нет. Предателем - да. Он вступил в вермахт, давал Присягу Германии, действовал в форме германского офицера и предал Гитлера. Был бы человеком чести, вышел бы из НСДАП, стал бы антифашистом и боролся бы с преступной властью внутри своей страны.

(Имран Кхан @ 07.07.2013 - время: 17:18)
если человека не информируют о чем конкретно неразглашение а думаю в этом случае так и было то в чем он виноват?
Если он несогласен с методами работы ФБР, мог бы в рапорте указать им на это, покинуть место работы, с методами которой несогласен. Для него что-то откровением стало? Здесь для кого-то секрет что все страны стараются прослушать чужие посольства, чужие переговоры. Наше КГБ чем-то отличается? Не думаю. Но выбрасывать в эфир секретную информацию, к которой ты был допущен потому что тебе доверяли, это подло.

(Crazy Ivan @ 07.07.2013 - время: 18:32)
(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 17:13)
значит штауфенберга вы тоже преступником считаете? Военным преступником? Нет. Предателем - да. Он вступил в вермахт, давал Присягу Германии, действовал в форме германского офицера и предал Гитлера.
нет, преступником вообще

Был бы человеком чести, вышел бы из НСДАП, стал бы антифашистом и боролся бы с преступной властью внутри своей страны.
по вашему это было реально в то время?)

Здесь для кого-то секрет что все страны стараются прослушать чужие посольства, чужие переговоры. Наше КГБ чем-то отличается? Не думаю.
вот только здесь речь идет о прослушке собственных граждан.

(sxn271471290 @ 07.07.2013 - время: 17:58)
чем предал-то? разве он слил информацию, что какой-то американский шпион работает в Китае / России / Германии / гондурасе... (нужное подчеркнуть). разве он продал технические или военные секреты Ирану, что понизило обороноспособность США и подвергло американских граждан опасности?
В дипломатии есть очень много того, о чем молчат, но о чем все знают. И факт огласки этого лицом причастным, наносит ущерб именно дипломатии и внешней политике государства.

(Имран Кхан @ 07.07.2013 - время: 18:53)
Как вы оцениваете поступок Сноудена его откровение про слежение спецлужбами США не только над американскими гражданами но и везде где это возможно? Это преступление по нашим понятиям или это честный поступок? И каким видите ближайшее будущее после его убежища в Шереметьево?

Лично по моему мнению он просто открыл людям глаза. И хотелось бы чтобы он добрался до Венесуэлы где ему пообещали убежище.
Мне его на самом деле немного жаль. Как-то не предусмотрительно он завис в Шереметьево (или где он там есть на самом деле). Тем более, России есть на кого его обменять в случае чего. Думаю, его тушка стоит дорогого.
Мне он глаза ни на что не открыл. Пятой точной или седьмым чувством всегда чувствовала, что все за всеми следят.

(харут - марут @ 07.07.2013 - время: 18:42)
нет, преступником вообще




Преступник от слова "преступить". Переступить через закон, присягу. Он переступил через закон Германии, значит преступник.


по вашему это было реально в то время?)
Были же в Германии антифашисты.
Я с уважением отношусь к сильным врагам, которые до последнего дыхания остаются верными присяге. И с презрением отношусь ко всем предателям без исключения.


вот только здесь речь идет о прослушке собственных граждан.
Если в России узнают что КГБ прослушивает без санкции в России тех, кого сочтет нужными, думаете в России это кого-то шокирует?