Смена убеждений.
Йожыг в кумаре
Мастер
9/29/2005, 11:26:33 PM
Убеждения... Это своего рода уверенность в правдивости некоторых фактов.
Наши убеждения складываются в течении всей жизни и как правило они формируются на собственном опыте. Опять же наши убеждения диктуют нам образ жизни... С течением времени наши убеждения только крепнут приобретая с годами твердость камня И вдруг в один прекрасный день появляется человек который говорит что ваши убеждения не совсем верны! Он приводит в доказательство свой опыт, опыт других людей и т.д. и т.п. В свою очередь мы хотим верить в лучшее и заинтересованны в том что бы сменить свое убеждение.
Взял для примера темы с соседнего форума.
(Я прошу не обсуждать в этом топике актуальность этих убеждений, это всего лишь пример!)
Итак: в обществе есть стойкие убеждения (граничащие с мифом) что
1. Девушек интересуют ваши деньги.
2. парням нужен только секс.
3. внешность не главное.
Предположим что и те и другие сформировали свое убеждение основываясь только на личном опыте. Шипение подруг и товарищей в расчет не принимаем. И вот... в результате словестных баталий на соседнем форуме оппоненты всеми силами пытаються их убедить в обратном и "просят" их ПОВЕРИТЬ что это не так! Что девушкам нужны не только деньги, парням не только секс, и внешность роли не играет.
То есть сменить свои убеждения. Но! Они бы и рады сменить свои убеждения, но на чем строить свои новые убеждения если за плечами только негативный опыт?! Просто взять и поверить в слова оппонентов?! В один миг отказаться от того что выстраивалось и укреплялось годами?! Вот вам и тема "Как сменить свои убеждения?!"
Скажу о себе... Я бы и рад во что-то поверить. Рад поверить (опять же к примеру) что внешность не главное. Но не могу... нет такого опыта. Так же и не привык верить всему наслово. И еще... мне кажется что убеждения меняются не в один миг, а постепенно с течением времени.
p.s. что бы сразу исключить вопрос "а зачем менять убеждения?"
Поясню. Чтобы что-то изменить в своей жизни.
Наши убеждения складываются в течении всей жизни и как правило они формируются на собственном опыте. Опять же наши убеждения диктуют нам образ жизни... С течением времени наши убеждения только крепнут приобретая с годами твердость камня И вдруг в один прекрасный день появляется человек который говорит что ваши убеждения не совсем верны! Он приводит в доказательство свой опыт, опыт других людей и т.д. и т.п. В свою очередь мы хотим верить в лучшее и заинтересованны в том что бы сменить свое убеждение.
Взял для примера темы с соседнего форума.
(Я прошу не обсуждать в этом топике актуальность этих убеждений, это всего лишь пример!)
Итак: в обществе есть стойкие убеждения (граничащие с мифом) что
1. Девушек интересуют ваши деньги.
2. парням нужен только секс.
3. внешность не главное.
Предположим что и те и другие сформировали свое убеждение основываясь только на личном опыте. Шипение подруг и товарищей в расчет не принимаем. И вот... в результате словестных баталий на соседнем форуме оппоненты всеми силами пытаються их убедить в обратном и "просят" их ПОВЕРИТЬ что это не так! Что девушкам нужны не только деньги, парням не только секс, и внешность роли не играет.
То есть сменить свои убеждения. Но! Они бы и рады сменить свои убеждения, но на чем строить свои новые убеждения если за плечами только негативный опыт?! Просто взять и поверить в слова оппонентов?! В один миг отказаться от того что выстраивалось и укреплялось годами?! Вот вам и тема "Как сменить свои убеждения?!"
Скажу о себе... Я бы и рад во что-то поверить. Рад поверить (опять же к примеру) что внешность не главное. Но не могу... нет такого опыта. Так же и не привык верить всему наслово. И еще... мне кажется что убеждения меняются не в один миг, а постепенно с течением времени.
p.s. что бы сразу исключить вопрос "а зачем менять убеждения?"
Поясню. Чтобы что-то изменить в своей жизни.
Багги_Ra
Мастер
9/30/2005, 1:49:21 AM
Liss, перемены необходимы, как воздух. И человек меняется с возрастом, в зависимости от обстоятельств, под влиянием других людей, общества - это нормально, это естественно :) Неестественно насилие над чужой волей, да и над собственной, коли нет на то ОСОБЫХ причин! Пусть все идет, как идет :) Древние полагали высшее счастье в гармонии с собой и окружающим миром - я им верю
RooTooR
Профессионал
9/30/2005, 2:41:28 AM
По-моему, вообще мало можно найти примеров, когда человек искренне задавался бы вопросом "как сменить свои убеждения". Мне в голову лезет только больной шизофренией, уже сознающий факт своей болезни и желающий исцелиться. Убеждения меняются не по воле их хозяина.
Immortal
Грандмастер
9/30/2005, 2:47:49 AM
Я тоже считаю, что это процесс длительный. Оглядываясь назад, годы спустя, обнаруживаешь, что раньше думала на тот или иной счёт совсем другое...
Но вот так, после обычного разговора... спора... тем более, в сети...
Не верю, что такое возможно.
Разве что, для человека, у которого нет своего чёткого мнения, и он готов воспринимать и воспринимать чужие...
Но вот так, после обычного разговора... спора... тем более, в сети...
Не верю, что такое возможно.
Разве что, для человека, у которого нет своего чёткого мнения, и он готов воспринимать и воспринимать чужие...
Йожыг в кумаре
Мастер
9/30/2005, 3:14:12 AM
Спасибки большое ответившим.
Неестественно насилие над чужой волей, да и над собственной, коли нет на то ОСОБЫХ причин! Пусть все идет, как идет :)
К сожалению... у меня есть причины по которым мне очень нужно изменить некоторые собственные убеждения. Я не могу позволить оставить все на самотёк потому что процесс это очень долгий а у меня уже остается мало времени... Но... скажем имея негативный опыт который только укрепляется я не могу заставить себя и взять и просто поверить в лучшее. Что мне делать?!
Неестественно насилие над чужой волей, да и над собственной, коли нет на то ОСОБЫХ причин! Пусть все идет, как идет :)
К сожалению... у меня есть причины по которым мне очень нужно изменить некоторые собственные убеждения. Я не могу позволить оставить все на самотёк потому что процесс это очень долгий а у меня уже остается мало времени... Но... скажем имея негативный опыт который только укрепляется я не могу заставить себя и взять и просто поверить в лучшее. Что мне делать?!
Багги_Ra
Мастер
9/30/2005, 3:39:49 AM
Liss, ты извини, но по телефону зубы не лечатся Твой вопрос из области личных отношений, ты не хочешь, или не можешь говорить конкретно? Или опасаешься быть непонятым?
Йожыг в кумаре
Мастер
9/30/2005, 4:21:38 AM
(Багира-В @ 29.09.2005 - время: 23:39)Liss, ты извини, но по телефону зубы не лечатся Твой вопрос из области личных отношений, ты не хочешь, или не можешь говорить конкретно? Или опасаешься быть непонятым?
Знаю, знаю.. не лечатся. Да, из личных отношений....
Не поймете?.. Да, опасаюсь. В реальной то жизни пинают все кому не лень, а в инете так и подавно. Вот тебе и убеждение.
Кстати есть еще стойкое убеждение что просить моральной помощи или подержки это стыдно. Это девушка может сбегать к подруге и залив ее слезами спросить что ей делать, а мужику не положено. Сам должен все решать...
Знаю, знаю.. не лечатся. Да, из личных отношений....
Не поймете?.. Да, опасаюсь. В реальной то жизни пинают все кому не лень, а в инете так и подавно. Вот тебе и убеждение.
Кстати есть еще стойкое убеждение что просить моральной помощи или подержки это стыдно. Это девушка может сбегать к подруге и залив ее слезами спросить что ей делать, а мужику не положено. Сам должен все решать...
stella
Специалист
9/30/2005, 11:06:36 AM
А,что страшного в изменениях?! Если ты понимаешь ,что тебе это необходимо или вам,как паре,то почему бы нет?! Я лично так и поступила! Отказалась от своих убеждений ради тех отношений в которых нахожусь!И никакой особой душевной ломки не испытала!Я расставила для себя приоритеты,что для меня важнее:отстоять свои убеждения или потерять своего любимого! Все решилось само собой! Так и здесь если у тебя дело не во торой половине,а еще с чем либо.Может сосредоточиться и понять ,что для тебя важнее?
samK
Специалист
9/30/2005, 12:32:23 PM
Свои убеждения можно изменить, встретив достаточно веский аргумент, подтвержденный многочисленными фактами. Конкретно спроси, среди десятка тупых ответов найдешь один стоящий!
Nex
Мастер
9/30/2005, 5:52:43 PM
(stella @ 30.09.2005 - время: 07:06) А,что страшного в изменениях?! Если ты понимаешь ,что тебе это необходимо или вам,как паре,то почему бы нет?! Я лично так и поступила! Отказалась от своих убеждений ради тех отношений в которых нахожусь!И никакой особой душевной ломки не испытала!Я расставила для себя приоритеты,что для меня важнее:отстоять свои убеждения или потерять своего любимого! Все решилось само собой! Так и здесь если у тебя дело не во торой половине,а еще с чем либо.Может сосредоточиться и понять ,что для тебя важнее?
...согласен
...согласен
ВОЛЬТ
Специалист
9/30/2005, 6:17:29 PM
(stella @ 30.09.2005 - время: 05:06) ...Отказалась от своих убеждений ради тех отношений в которых нахожусь!И никакой особой душевной ломки не испытала!Я расставила для себя приоритеты,что для меня важнее:отстоять свои убеждения или потерять своего любимого! Все решилось само собой!...
stella Вы хотите сказать, что сменили свои убеждения, жизненные приоритеты, а мне видится , что это просто компромисс, благодаря которому и достигается семейное благополучие.
stella Вы хотите сказать, что сменили свои убеждения, жизненные приоритеты, а мне видится , что это просто компромисс, благодаря которому и достигается семейное благополучие.
stella
Специалист
10/1/2005, 12:03:24 AM
Я думаю от возможности пойти на компромисс зависит не только семейное благополучие....
RooTooR
Профессионал
10/1/2005, 2:12:52 AM
stella - а ведь компромисс (кстати это глагол или существительное) это отнюдь не убеждения, а способ их достижения. В вышесказанном примере убеждения, или приоритеты это семейное благополучие. Да и то, с больcю-ю-сенькой такой натяжкой.
Убеждения, на мой взгляд, это даже не примеры Liss-a, где "девушек интересуют ваши деньги". Убеждения это убеждения, а не заблуждения. Один из тех краеугольных камней, на которых мог-бы, покачиваясь, стоять "культурный человек" из соседнего топика. А когда из под него этот камень начать вытаскивать... ух! прощай культура
Правду сказать, довольно трудно отделить заблуждения от убеждений. Практически невозможно, ведь временем и словом опровергаемо всё что угодно, любая мысль и любое понятие. Но если, и выше здесь об этом уже сказала Immortal, после процесса упорного и наглядного опровержения, ослик Иа-Иа продолжал тащиться за привязанной перед носом морковкой, это можно считать за убежднения. И пока Иа-Иа, нутром и исподволь, не поймёт самостоятельно, что морковка эта как-бы недостижима, он от убеждения о близости халявы не откажется.
Убеждения, на мой взгляд, это даже не примеры Liss-a, где "девушек интересуют ваши деньги". Убеждения это убеждения, а не заблуждения. Один из тех краеугольных камней, на которых мог-бы, покачиваясь, стоять "культурный человек" из соседнего топика. А когда из под него этот камень начать вытаскивать... ух! прощай культура
Правду сказать, довольно трудно отделить заблуждения от убеждений. Практически невозможно, ведь временем и словом опровергаемо всё что угодно, любая мысль и любое понятие. Но если, и выше здесь об этом уже сказала Immortal, после процесса упорного и наглядного опровержения, ослик Иа-Иа продолжал тащиться за привязанной перед носом морковкой, это можно считать за убежднения. И пока Иа-Иа, нутром и исподволь, не поймёт самостоятельно, что морковка эта как-бы недостижима, он от убеждения о близости халявы не откажется.
russian warrior
Мастер
10/1/2005, 3:52:41 AM
Liss, убеждения быстро сменить можно - для этого нужно обрезать все пути возврата, чтобы знать - обратного пути нет. Вопрос в том, готов ли ты на это?
Йожыг в кумаре
Мастер
10/1/2005, 5:38:17 AM
(russian warrior @ 30.09.2005 - время: 23:52)Liss, убеждения быстро сменить можно - для этого нужно обрезать все пути возврата, чтобы знать - обратного пути нет. Вопрос в том, готов ли ты на это?
Эээ... я даже не знаю что тебе сказать.
Может приведешь живой пример что значит "обрезать"?!
Желательно на моих примерах с убеждениями.
Со одной стороны вроде как понимаю, а с другой стороны представить как это выглядит неполучается.
Эээ... я даже не знаю что тебе сказать.
Может приведешь живой пример что значит "обрезать"?!
Желательно на моих примерах с убеждениями.
Со одной стороны вроде как понимаю, а с другой стороны представить как это выглядит неполучается.
188
Мастер
10/1/2005, 6:18:53 AM
(Liss) Они бы и рады сменить свои убеждения
Честно... тема кажется дстаточно странной.... Что значит хотеть отказаться о убеждений? Бред какой-то... От убеждений отказываются, меняют их под влиянием каких-либо факторов...
Вот считаю я, что черное темнее белого... Хочу начать считать, что черное светлее белого - бред? Бред. Только в том случае, если что-либо заставит меня считать, что то, что я раньше считал более светлым, на самом деле темнее, то да... я, рассмотрев все доводы, возможно, изменю свое мнение... но не потому , что мне вдруг вздумалось - а может поменять?... должен быть серьезный повод... какое-то изменение окружающей реальности либо восприятия этой реальности.
А по поводу того, стоит ли менять убеждения... нет, не менять, а отказываться от убеждений, принимать неприемлемую позицию несмотря на убеждения ради каких-либо целей.... Нужно говорить о том, насколько цель соответствует такому средству.
(stella)...Я лично так и поступила! Отказалась от своих убеждений ради тех отношений в которых нахожусь!....
Вот представим, что ради сохранения отношений с любимым человеком нужно отказаться от убеждения что Добро более приемлемо для Человека, чем Зло...
Насколько имеет смысл такой отказ? Наверное каждый будет решать это для себя индивидуально....
Честно... тема кажется дстаточно странной.... Что значит хотеть отказаться о убеждений? Бред какой-то... От убеждений отказываются, меняют их под влиянием каких-либо факторов...
Вот считаю я, что черное темнее белого... Хочу начать считать, что черное светлее белого - бред? Бред. Только в том случае, если что-либо заставит меня считать, что то, что я раньше считал более светлым, на самом деле темнее, то да... я, рассмотрев все доводы, возможно, изменю свое мнение... но не потому , что мне вдруг вздумалось - а может поменять?... должен быть серьезный повод... какое-то изменение окружающей реальности либо восприятия этой реальности.
А по поводу того, стоит ли менять убеждения... нет, не менять, а отказываться от убеждений, принимать неприемлемую позицию несмотря на убеждения ради каких-либо целей.... Нужно говорить о том, насколько цель соответствует такому средству.
(stella)...Я лично так и поступила! Отказалась от своих убеждений ради тех отношений в которых нахожусь!....
Вот представим, что ради сохранения отношений с любимым человеком нужно отказаться от убеждения что Добро более приемлемо для Человека, чем Зло...
Насколько имеет смысл такой отказ? Наверное каждый будет решать это для себя индивидуально....
Young_Lady
Мастер
10/1/2005, 9:16:24 AM
(Liss @ 01.10.2005 - время: 00:38)Эээ... я даже не знаю что тебе сказать.
Может приведешь живой пример что значит "обрезать"?!
Желательно на моих примерах с убеждениями.
Со одной стороны вроде как понимаю, а с другой стороны представить как это выглядит неполучается.
А можно я приведу пример?
Ну из предложенных вариантов...
1-й не подходит, ибо я не парень.
3-й... ничего такого не могу пока придумать.
А вот по 2-му примеру есть мысли. Приведу пример от 1-го лица. Прошу заметить, что всё нижесказанное - это не реальные мысли и убеждения, а лишь попытка пофантазировать...
Ситуация: Я - девушка (в полном понимании этого слова).
Позиция: Я убеждена, что мужчинам нужен только sex.
Условие: Я встречаюсь с МЧ.
Стремление: Я хочу изменить своё убеждение (см. "позиция").
Причина: Я хочу спать с МЧ, но не думать, что (см. "позиция").
Решение: Я сжигаю мосты.
Осуществление: Я занимаюсь с ним sex'ом.
Последствия: Он остаётся таким же хорошим, как был.
Итог: Смена убеждения.
Ну как? Получилось привести пример?
Может приведешь живой пример что значит "обрезать"?!
Желательно на моих примерах с убеждениями.
Со одной стороны вроде как понимаю, а с другой стороны представить как это выглядит неполучается.
А можно я приведу пример?
Ну из предложенных вариантов...
1-й не подходит, ибо я не парень.
3-й... ничего такого не могу пока придумать.
А вот по 2-му примеру есть мысли. Приведу пример от 1-го лица. Прошу заметить, что всё нижесказанное - это не реальные мысли и убеждения, а лишь попытка пофантазировать...
Ситуация: Я - девушка (в полном понимании этого слова).
Позиция: Я убеждена, что мужчинам нужен только sex.
Условие: Я встречаюсь с МЧ.
Стремление: Я хочу изменить своё убеждение (см. "позиция").
Причина: Я хочу спать с МЧ, но не думать, что (см. "позиция").
Решение: Я сжигаю мосты.
Осуществление: Я занимаюсь с ним sex'ом.
Последствия: Он остаётся таким же хорошим, как был.
Итог: Смена убеждения.
Ну как? Получилось привести пример?
Тамарис
Мастер
10/1/2005, 4:31:31 PM
Liss, а как насчет альтернативы?
Которая как мне кажется, является оппозицией наших твердых убеждений...
Которая как мне кажется, является оппозицией наших твердых убеждений...
188
Мастер
10/1/2005, 7:03:37 PM
(Young_Lady @ 01.10.2005 - время: 05:16) А можно я приведу пример? ...
Ситуация: Я - девушка (в полном понимании этого слова).
Позиция: Я убеждена, что мужчинам нужен только sex.
Условие: Я встречаюсь с МЧ.
Стремление: Я хочу изменить своё убеждение (см. "позиция").
Причина: Я хочу спать с МЧ, но не думать, что (см. "позиция").
Решение: Я сжигаю мосты.
Осуществление: Я занимаюсь с ним sex'ом.
Последствия: Он остаётся таким же хорошим, как был.
Итог: Смена убеждения.
Ну как? Получилось привести пример?
Не получилось... Вы говорите не об убеждении, а о допущении. Это разные понятия. Вы допустили, что мужчинам нужен только секс, проверили это допущение опытным путем и, на основании проверки, составили мнение, которое и может стать убеждением... если Вы сочтете результат опыта достоверным. Разница между допущением и убеждением такая же, как между теоремой и аксиомой.
Ситуация: Я - девушка (в полном понимании этого слова).
Позиция: Я убеждена, что мужчинам нужен только sex.
Условие: Я встречаюсь с МЧ.
Стремление: Я хочу изменить своё убеждение (см. "позиция").
Причина: Я хочу спать с МЧ, но не думать, что (см. "позиция").
Решение: Я сжигаю мосты.
Осуществление: Я занимаюсь с ним sex'ом.
Последствия: Он остаётся таким же хорошим, как был.
Итог: Смена убеждения.
Ну как? Получилось привести пример?
Не получилось... Вы говорите не об убеждении, а о допущении. Это разные понятия. Вы допустили, что мужчинам нужен только секс, проверили это допущение опытным путем и, на основании проверки, составили мнение, которое и может стать убеждением... если Вы сочтете результат опыта достоверным. Разница между допущением и убеждением такая же, как между теоремой и аксиомой.
Йожыг в кумаре
Мастер
10/1/2005, 7:06:58 PM
(Young_Lady @ 01.10.2005 - время: 05:16) (Liss @ 01.10.2005 - время: 00:38)Эээ... я даже не знаю что тебе сказать.
Может приведешь живой пример что значит "обрезать"?!
Желательно на моих примерах с убеждениями.
Со одной стороны вроде как понимаю, а с другой стороны представить как это выглядит неполучается.
А можно я приведу пример?
Ну из предложенных вариантов...
1-й не подходит, ибо я не парень.
3-й... ничего такого не могу пока придумать.
А вот по 2-му примеру есть мысли. Приведу пример от 1-го лица. Прошу заметить, что всё нижесказанное - это не реальные мысли и убеждения, а лишь попытка пофантазировать...
Ситуация: Я - девушка (в полном понимании этого слова).
Позиция: Я убеждена, что мужчинам нужен только sex.
Условие: Я встречаюсь с МЧ.
Стремление: Я хочу изменить своё убеждение (см. "позиция").
Причина: Я хочу спать с МЧ, но не думать, что (см. "позиция").
Решение: Я сжигаю мосты.
Осуществление: Я занимаюсь с ним sex'ом.
Последствия: Он остаётся таким же хорошим, как был.
Итог: Смена убеждения.
Ну как? Получилось привести пример?
Увы, нет не получилось.
"3. Решение"
Сам мехнизм "сжигания мостов" не раскрыт.
2Тамарис
Liss, а как насчет альтернативы? Которая как мне кажется, является оппозицией наших твердых убеждений...
А какую альтернативу вы можете предложить используя приведенные мной примеры?
На примере №2. Как альтерантива девушки уходят в лесбиянки?!. Мальчики от безисходности вступают в партию "Ультрамарины вперед!" ?! Как-то не очень альтеранатива-то.
Может приведешь живой пример что значит "обрезать"?!
Желательно на моих примерах с убеждениями.
Со одной стороны вроде как понимаю, а с другой стороны представить как это выглядит неполучается.
А можно я приведу пример?
Ну из предложенных вариантов...
1-й не подходит, ибо я не парень.
3-й... ничего такого не могу пока придумать.
А вот по 2-му примеру есть мысли. Приведу пример от 1-го лица. Прошу заметить, что всё нижесказанное - это не реальные мысли и убеждения, а лишь попытка пофантазировать...
Ситуация: Я - девушка (в полном понимании этого слова).
Позиция: Я убеждена, что мужчинам нужен только sex.
Условие: Я встречаюсь с МЧ.
Стремление: Я хочу изменить своё убеждение (см. "позиция").
Причина: Я хочу спать с МЧ, но не думать, что (см. "позиция").
Решение: Я сжигаю мосты.
Осуществление: Я занимаюсь с ним sex'ом.
Последствия: Он остаётся таким же хорошим, как был.
Итог: Смена убеждения.
Ну как? Получилось привести пример?
Увы, нет не получилось.
"3. Решение"
Сам мехнизм "сжигания мостов" не раскрыт.
2Тамарис
Liss, а как насчет альтернативы? Которая как мне кажется, является оппозицией наших твердых убеждений...
А какую альтернативу вы можете предложить используя приведенные мной примеры?
На примере №2. Как альтерантива девушки уходят в лесбиянки?!. Мальчики от безисходности вступают в партию "Ультрамарины вперед!" ?! Как-то не очень альтеранатива-то.