Служба в армии..

(revizor @ 15.12.2013 - время: 11:05)
Немцы, американцы...
Ладно что первые, за историю своего существования постоянно ввязывались в военные конфликты, в основном которые сами и начинали. Но вторые - Вы вообще в курсе, что на территории Америки кроме войны Севера и Юга боевых действий не было в принципе?
Да ну? Так уже и не было?
А Американо-Мексиканская война 1846-1848 года не в счет? А Американо-Испанская война 1898 года, боевые действия которой происходили и на Американском континенте тоже, тоже не считается? И англо-американской войны 1812-1814 года, когда англичанами дважды захватывался Вашингтон, тоже не было?

(darsie @ 15.12.2013 - время: 08:58)
Миноносец как раз то и был потоплен Варягом,причем традиционным для России способом-отчаянным тараном,так как к концу боя на крейсере все пушки были выведены из строя.И сей миноносец был единственной безвозвратной потерей японского флота в бою у Чемульпо.Но для этого тарана великой смелости не требовалось,миноноска по сравнению с крейсером как кошка перед бульдогом...
что то не могу найти в инете ссылки на картину изображающую этот таран,там отчетливо наблюдается масштабное соотношение кораблей...
Верить можно во что угодно. Но такой потери японский флот не зафиксировал. Больше того, он не зафиксировал ни одного попадания в свои корабли.
Но когда Вы будете рассматривать фотку - примите во внимание, что Варяг сел на камни во время поворота у острова Идольми. Причем сел так хорошо, что один их котлов крейсера сдвинулся со своего фундамента

(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 16:03)
(darsie @ 15.12.2013 - время: 08:58)
Миноносец как раз то и был потоплен Варягом,причем традиционным для России способом-отчаянным тараном,так как к концу боя на крейсере все пушки были выведены из строя.И сей миноносец был единственной безвозвратной потерей японского флота в бою у Чемульпо.Но для этого тарана великой смелости не требовалось,миноноска по сравнению с крейсером как кошка перед бульдогом...
что то не могу найти в инете ссылки на картину изображающую этот таран,там отчетливо наблюдается масштабное соотношение кораблей... Верить можно во что угодно. Но такой потери японский флот не зафиксировал. Больше того, он не зафиксировал ни одного попадания в свои корабли.
Но когда Вы будете рассматривать фотку - примите во внимание, что Варяг сел на камни во время поворота у острова Идольми. Причем сел так хорошо, что один их котлов крейсера сдвинулся со своего фундамента
Естественно не зафиксировали. Вообще верить хроникам каждой из воющих сторон - обманывать самого себя. Там столько вранья, что за голову впору хвататься. Но вот что интересно, один из крейсеров японских, участвующих в том бою, вдруг исчезает из записей японского морского военного ведомства на целый месяц. Еще один, на год. Вопрос, что они делали все это время, а? Ведь война шла! Каждый корабль на счету. А тут такая пропажа! Плюс, с американского корабля, наблюдавшего за боем, зафиксировали минимум одно попадание с Варяга я японский крейсер. Случайность?

(dimychx @ 15.12.2013 - время: 12:59)
(revizor @ 15.12.2013 - время: 10:05)
Думай-не думай, того что было уже не изменить.
И то, что геройские поступки многих людей их кровью вписаны в Историю, есть неоспоримый факт того, что Победа не обошлась без их участия. Тогда непонятно, почему той же кровью не вписаны в историю имена людей, которые допустили весь тот ужас, творившийся на нашей земле? Их оправдывают всеми средствами, причем до сегодняшнего дня оправдывают.
Вопрос из разряда риторических.
Вы в состоянии изменить прошлое?
Anton-11

Да ну? Так уже и не было?
А Американо-Мексиканская война 1846-1848 года не в счет? А Американо-Испанская война 1898 года, боевые действия которой происходили и на Американском континенте тоже, тоже не считается? И англо-американской войны 1812-1814 года, когда англичанами дважды захватывался Вашингтон, тоже не было?
Ещё были вооруженные конфликты с индейцами, в ходе расширения территорий, дальше что? Вы путаете колониальные войны позапрошлого века и Великую Отечественную.

revizor

А Вы сами свой пост то читали? Ведь из него очень даже делается вывод, что на территории Америки не во время Отечественной войны боевые действия не шли, а вообще никогда не шли.

(Anton-11 @ 15.12.2013 - время: 16:17)
Естественно не зафиксировали. Вообще верить хроникам каждой из воющих сторон - обманывать самого себя. Там столько вранья, что за голову впору хвататься. Но вот что интересно, один из крейсеров японских, участвующих в том бою, вдруг исчезает из записей японского морского военного ведомства на целый месяц. Еще один, на год. Вопрос, что они делали все это время, а? Ведь война шла! Каждый корабль на счету. А тут такая пропажа! Плюс, с американского корабля, наблюдавшего за боем, зафиксировали минимум одно попадание с Варяга я японский крейсер. Случайность?
Существуют и теперь опубликованы отчеты командиров японских крейсеров своему адмиралу о проведенном бое. Имеются кальки маневрирования кораблей. Японцы отмечают огромные перелеты снарядов с Варяга. И этому есть объяснение - первым же попаданием Асама уничтожила носовой дальномер Варяга со всем расчетом.
Офицер английского крейсера, отправленный с письмом старшего на рейде к японскому адмиралу, прибыл на корабль за 10 минут до начала боя и естественно застрял на нем. Он оставил опубликованные теперь свидетельства.

(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 15:03)
Верить можно во что угодно. Но такой потери японский флот не зафиксировал. Больше того, он не зафиксировал ни одного попадания в свои корабли.
Но когда Вы будете рассматривать фотку - примите во внимание, что Варяг сел на камни во время поворота у острова Идольми. Причем сел так хорошо, что один их котлов крейсера сдвинулся со своего фундамента
ммм,кажется еще одна версия почти мифологической русско-японской войны...
Впрочем,ничего удивительного,фото-кино-видео фиксации результатов боя тогда не велось,обе стороны вольны придумывать все что угодно. Например, в советском черно-белом кинофильме про Варяг, капитан Руднев после боя доводит экипажу, а заодно и зрителям,что доблестным крейсером потоплены ДВА крейсера и ТРИ миноносца...
...по последним вроде бы согласованным данным ДВА крейсера получили попадания и были отправлены в ремонт,ОДИН миноносец погиб...
...сами же миноносцы той войны были чем то вроде укрупненных угольно-паровых торпедных катеров,с малым запасом хода и очень слабой артиллерией 37 и 47 мм
https://f-page.ru/fp/feecbefc24e9404d81b9bbd6abd51849
их потери,при расчете сражений между крупными кораблями, могли и не учитываться... кстати,тогда было понятие-малый миноносец,который в отличие от эскадренного могли и за корабль не считать...
... вообще в бою у Чемульпо много странностей,стоит только чуть глубже вникнуть в тему... к чему японцам было дырявить броневой пояс Варяга, стреляя бронебойными снарядами с высокой степенью рассеивания, если обстреляв русский корабль шрапнелью по площади можно было первыми же залпами поубивать и покалечить всю прислугу у орудий, на Варяге не было броневых башен, а заодно и частично-группу управления на мостике, после чего тупо взять на абордаж.. ну что было то было и не нам переписывать историю...

(darsie @ 15.12.2013 - время: 17:20)
... вообще в бою у Чемульпо много странностей,стоит только чуть глубже вникнуть в тему... к чему японцам было дырявить броневой пояс Варяга,
На Варяге не было броневого пояса. Это был бронепалубный крейсер.

стреляя бронебойными снарядами с высокой степенью рассеивания,Почему бронебойные снаряды обладают высокой степенью рассеивания? не понял

если обстреляв русский корабль шрапнелью по площади можно было первыми же залпами поубивать и покалечить всю прислугу у орудий, на Варяге не было броневых башен, а заодно и частично-группу управления на мостике,Ну японцы в общих чертах так и поступили. Стреляли они конечно не шрапнелью, а фугасными снарядами с мгновенной трубкой и не по площади а в цель. Но хрен редьки не слаще. Палубная команда имела очень большие потери.
Группа управления не на мостике стояла - управление кораблем спрятано в боевую бронированную рубку

после чего тупо взять на абордаж..жжете

(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 17:34)
Почему бронебойные снаряды обладают высокой степенью рассеивания? не понял
имелось в виду не конкретно-о бронебойных- а вообще о высокой степени рассеивания при стрельбе по точечной цели....
..а вообще -морские сражения не мой конек,если интересуетесь темой- то покорнейше уступаю вам приоритет в этом вопросе...
а кстати, к вопросу об абордаже: при чем тут ехидное-жжете...? Тот же Стерегущий после гибели команды был захвачен японскими абордажными партиями,которые ,кстати, эвакуировали всех раненных русских моряков до того, как геройский миноносец затонул...

(darsie @ 15.12.2013 - время: 17:49)
а кстати, к вопросу об абордаже: при чем тут ехидное-жжете...? Тот же Стерегущий после гибели команды был захвачен японскими абордажными партиями,которые ,кстати, эвакуировали всех раненных русских моряков до того, как геройский миноносец затонул...
Сколько абардажных партий было высажено на Стерегущий?

(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 21:44)
Сколько абардажных партий было высажено на Стерегущий?
судя по тому что бой был один против четверых, логически-до четырех абордажных партий...

(darsie @ 15.12.2013 - время: 22:04)
судя по тому что бой был один против четверых, логически-до четырех абордажных партий...
Они бросились делить добычу?

Девочки, вам тут, в вашем чятике, не скушно?))))))

(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 22:30)
. Они бросились делить добычу?
поиздеваться изволите ? какую добычу-тельники и подштанники из матросских рундуков ?добычей был сам миноносец,только вот не обломилось самураям ничего-затонул геройский корабль,едва с него сняли уцелевших членов экипажа-впрочем,это вы лучше меня знаете
Впрочем ,понятно,только что по зомбоящику закончилась очередная серия про пиратов Карибского моря и абордажная партия ассоциируется только с этими джентельменами удачи,матерящимися попугаями,бочонками рома и пиастрами

(darsie @ 15.12.2013 - время: 23:17)
поиздеваться изволите ? какую добычу-тельники и подштанники из матросских рундуков ?добычей был сам миноносец,только вот не обломилось самураям ничего-затонул геройский корабль,едва с него сняли уцелевших членов экипажа-впрочем,это вы лучше меня знаете
Не обижайтесь! Абардаж предполагает бой с палубной командой противника. А японцы стремились избежать этого до последнего. А дальше все было просто - командир отряда приказал одному из миноносцев взять добычу на буксир и для этого японцам пришлось высадится на миноносец завести буксирный трос, заодно выполнить то, что предписано морскими неписанными законами.
Эпизод с Варягом хорошо описан в книге Китаева "Крейсер Варяг". Ее можно найти в сети. В приложении есть отчеты японских командиров и одна, но очень интересная, страница из уважаемого журнала "Морской сборник" за 1904 год.

Впрочем ,понятно,только что по зомбоящику закончилась очередная серия про пиратов Карибского моря и абордажная партия ассоциируется только с этими джентельменами удачи,матерящимися попугаями,бочонками рома и пиастрами Давно уже по ТВ смотрю только футбол.

(Anton-11 @ 15.12.2013 - время: 16:26)
revizor

А Вы сами свой пост то читали?
Даже помню его.

Ведь из него очень даже делается вывод, что на территории Америки не во время Отечественной войны боевые действия не шли, а вообще никогда не шли.
Это Ваш вывод.
Я всего лишь привел пример последних масштабных боевых действий, проходивших на территории США. И заметьте - это была гражданская война, а не защита от внешнего агрессора. Кстати, а какие боевые действия были на их территории во время Второй мировой - атолл Мидуэй подразумеваете, площадью чуть больше 6 кв.км.?

(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 17:38)
(Anton-11 @ 15.12.2013 - время: 16:17)
Естественно не зафиксировали. Вообще верить хроникам каждой из воющих сторон - обманывать самого себя. Там столько вранья, что за голову впору хвататься. Но вот что интересно, один из крейсеров японских, участвующих в том бою, вдруг исчезает из записей японского морского военного ведомства на целый месяц. Еще один, на год. Вопрос, что они делали все это время, а? Ведь война шла! Каждый корабль на счету. А тут такая пропажа! Плюс, с американского корабля, наблюдавшего за боем, зафиксировали минимум одно попадание с Варяга я японский крейсер. Случайность? Существуют и теперь опубликованы отчеты командиров японских крейсеров своему адмиралу о проведенном бое. Имеются кальки маневрирования кораблей. Японцы отмечают огромные перелеты снарядов с Варяга. И этому есть объяснение - первым же попаданием Асама уничтожила носовой дальномер Варяга со всем расчетом.
Офицер английского крейсера, отправленный с письмом старшего на рейде к японскому адмиралу, прибыл на корабль за 10 минут до начала боя и естественно застрял на нем. Он оставил опубликованные теперь свидетельства.
Асама сам был поврежден в бою попаданием с Варяга.

(revizor @ 16.12.2013 - время: 12:08)
(Anton-11 @ 15.12.2013 - время: 16:26)
revizor

А Вы сами свой пост то читали? Даже помню его.
Ведь из него очень даже делается вывод, что на территории Америки не во время Отечественной войны боевые действия не шли, а вообще никогда не шли.Это Ваш вывод.
Я всего лишь привел пример последних масштабных боевых действий, проходивших на территории США. И заметьте - это была гражданская война, а не защита от внешнего агрессора. Кстати, а какие боевые действия были на их территории во время Второй мировой - атолл Мидуэй подразумеваете, площадью чуть больше 6 кв.км.?
А так другого вывода и не напрашивается. Вы сказали только то что сказали - что не велись боевые действия кроме гражданской войны. По другому и не поймешь.

(Anton-11 @ 16.12.2013 - время: 15:07)
Асама сам был поврежден в бою попаданием с Варяга.
Прочтите отчет командира крейсера "Асама"

(Anton-11 @ 16.12.2013 - время: 15:09)
А так другого вывода и не напрашивается. Вы сказали только то что сказали - что не велись боевые действия кроме гражданской войны. По другому и не поймешь.
Ну а какие масштабные боевые действия велись на территории США после гражданской войны?