Служба в армии..

(iich @ 03.12.2013 - время: 19:34)
(martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 19:27)
<q>А какого рожна солдат в двадцать первом веке под пули посылать? Сначала авиация, потом артподготовка, потом техника и только в конце идет пехота - зачищает то, что от предыдущего осталось. Не надо делать из солдата дурака, чтоб он под пули лез. И совесть тут ни при чем. Американцы вон в конфликтах если пять человек потеряли - это уже ЧП. А у нас чуть ли не взводами - и ничего. За войну в Чечне главнокомандующего надо вообще было расстрелять. За измену Родине.</q>Вот именно!
Сначала нужна именно такая армия, а уже потом - её перевод на контрактную основу.
А то у нас после введения контрактной системы ВСЕ боевые действия (многажды Чечня, Таджикистан и Южная Осетия) проводились "по старинке".
Посему "сначала - контрактная система, а потом..." - это телега впереди паровоза.
Ну так естественно, сначала надо сделать на чем самолеты строить, пушки-танки делать. И база для обучения нужна. Опять-таки в диверсионных подразделениях вообще срочников быть не должно, только контрактники и офицеры с подготовкой не менее пяти лет - тогда это действительно эффективно. За два года ничему путному обучить нельзя - это пушечное мясо. Только никому наверху кажется такая армия не нужна.

(martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 19:43)
За два года ничему путному обучить нельзя - это пушечное мясо. Только никому наверху кажется такая армия не нужна.
А чему можно научить за х лет, когда ничему и не учат?

Для защиты от крупных войн у РФ есть ЯО и средства их доставки, в ближайшие 30 лет ни о каких серьезных ПРО речь не идет.. Следовательно армия нужна для локальных конфликтов (Чечня, Косово, Грузия и т.п.)..

В российской армии так сложилось, благодаря "совкам" в ген. штабе, что предполагаемый противник США, в реальной жизни же надо готовиться к мелким войнам с бывшими советскими республиками, надо отойти от этого бреда о дружбе народов и смотреть на вещи реально..

Т.е. основной упор делать на хорошо обученные спец подразделения и новейшую ПВО и ВВС

(iich @ 03.12.2013 - время: 19:34)
А никак не отличишь (если только это не что-то совсем патологическое типа расстрела детей).
Обжаловать приказ можно ПОТОМ, чем очищаешь свою совесть.
Обжаловать - да, но сначала выполнить.
И потом например: несколько вооруженных подростков составляет диверсионную группу врага. Как будете их квалифицировать?

(martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 19:56)
(iich @ 03.12.2013 - время: 19:34)
А никак не отличишь (если только это не что-то совсем патологическое типа расстрела детей).
Обжаловать приказ можно ПОТОМ, чем очищаешь свою совесть. Обжаловать - да, но сначала выполнить.
И потом например: несколько вооруженных подростков составляет диверсионную группу врага. Как будете их квалифицировать? Отвечу несколько несимметрично:
помнится был случай под Мазари-Шарифом (за речкой), когда из группы стоявших в сторонке женщин был открыт автоматный огонь по проходившим мимо офицерам. Двоих убило, третий, раненный, ЕСТЕСТВЕННО, разбираться не стал и из калаша положил всех. А потом, при разборе, нашлись "умные" люди, заявившие, что из 5 женщин автомат был только у одной, а четверо - классические "без вины убитые мирные жители". И у мужика столько крови выпили под угрозой трибунала и т.д., что он уже прямо заявлял, что ему проще было бы тогда стать третьим погибшим.

И тут вернёмся к вооружённым подросткам. Если ты доверяешь командиру - выполняй приказ и потом не пиши заяв о "преступном приказе", даже если его кто-то объявит преступным (не вали командира, если что, его и так сгрызут). Не доверяешь - рискуй жизнью и сохраняй чистую совесть.
Так что это уже, скорее, к авторитету офицера/командира, отдающего приказ, относится.
Что касается лично меня, то если ВЕРЮ, буду стрелять. Если не верю или вижу этого офицера первый раз в жизни - по обстановке. Совсем не факт, что стрелять начну.

(Falcok @ 03.12.2013 - время: 19:51)
(martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 19:43)
За два года ничему путному обучить нельзя - это пушечное мясо. Только никому наверху кажется такая армия не нужна. А чему можно научить за х лет, когда ничему и не учат?

Для защиты от крупных войн у РФ есть ЯО и средства их доставки, в ближайшие 30 лет ни о каких серьезных ПРО речь не идет.. Следовательно армия нужна для локальных конфликтов (Чечня, Косово, Грузия и т.п.)..

В российской армии так сложилось, благодаря "совкам" в ген. штабе, что предполагаемый противник США, в реальной жизни же надо готовиться к мелким войнам с бывшими советскими республиками, надо отойти от этого бреда о дружбе народов и смотреть на вещи реально..

Т.е. основной упор делать на хорошо обученные спец подразделения и новейшую ПВО и ВВС
У нас практически некому уже учить. Всё, очень мягко говоря, упустили. И неизвестно, удастся ли это восстановить.

(martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 20:11)
У нас практически некому уже учить. Всё, очень мягко говоря, упустили. И неизвестно, удастся ли это восстановить.
Как некому? Есть ветераны Чечни и Афгана, самое главное почистить армию от "кабинетных офицеров" и сразу деньги найдутся на рядовых и сержантов.

(martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 20:11)
У нас практически некому уже учить. Всё, очень мягко говоря, упустили. И неизвестно, удастся ли это восстановить. Именно!
Реальные боевые офицеры с опытом тех же афгана и Чечни - их по пальцам пересчитать, сократили "за ненадобностью" сначала в начале 90-х, а оставшихся - при маршале Табуреткине. И из оставшихся - не факт, что каждый умеет учить вообще-то.
И как восстановить, если для обучения поведению в боевых условиях нужен именно боевой опыт? По фильмам и методичкам таких "спецов" выучат...(((

revizor дата: 03.12.2013 - время: 10:19

В первую очередь, что после долгой болтавни в войска начало поступать новое вооружение.
Новое вооружение поступало и раньше. Вопрос, а то, что поступает, нужно? Зачем нужны 300, а потом еще 700 танков? Пойдем до Атлантики, или сапоги мыть в Индийском океане? На мой взгляд, только для того, чтобы закачать бабла на УВЗ. "Эффективность" танковой войны показал Кувейт еще в 91 году, когда за неделю с воздуха были сожжены то ли 200, то ли 300 наших 80-ток. А с тех пор много воды утекло.
А эти дешевые понты с трансатлантическими ТУшками?...



Российская армия небоеспособна. Грузинский конфликт доказал обратное. Аргументируйте.

Грузинская война была тщательно подготовлена в Кремле. Грузия была к ней не готова, что есть в принципе проблема Грузии, конечно, не наша. Локальные спецоперации теми же танками, при полном господстве в воздухе, да со слабым противником... Сомнительный повод для гордости, хотя, если отбросить всю лирику, это победа, не спорю. Только вот меня лично она ваапче не греет.


Ядерный потенциал требует не только тщательного присмотра, но и обновления как поражающих элементов, так и средств доставки. В противном случае никакая блокировка не спасет, Чернобыль тому примером...
Дык, и я о том. Пока просто есть ядерный боезапас, причем, не важно, есть средства доставки, или нет, мы гарантрованы от большой войны. 10% суммарного заряда взорванные пусть на своей территории гарантировано уничтожат человеческую цивилизацию. И все, слава Богу, это понимают. А понты с ТУшками нужны только для новостей ТВ.

И остается наша родная бессмертная коррупция, от солдата срочника, меняющего пи..енный бушлат на самогон до прапорщика Табуреткина, с его халатностью. Закрыть военные ВУЗы - открыть военные ВУЗы. Движуха!

Не, не вижу я, хоть убейте, никакого позитива, да еще и по всем направлениям.
О вспомнил! ЗП офицерам подняли. Хоть что-то

(Мимо шёл @ 03.12.2013 - время: 21:16)
Не, не вижу я, хоть убейте, никакого позитива, да еще и по всем направлениям.
О вспомнил! ЗП офицерам подняли. Хоть что-то
В этом есть и плюсы и минус.. Плюсы понятны,

А минусы такие,.

1) в офицеры полезут не патриоты, любящие свою страну, а прохиндеи и приспособленцы за деньги и квартиры

2) молодежь - школьники все меньше хотят идти работать в реальный сектор, и все больше соблазном лезть на гос. службу, где есть соц. гарантии и постоянно растут зарплаты, т.е. деформация общества в инждивенческое

(iich @ 03.12.2013 - время: 20:14)
(martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 20:11)
<q>У нас практически некому уже учить. Всё, очень мягко говоря, упустили. И неизвестно, удастся ли это восстановить.</q> <q>Именно!
Реальные боевые офицеры с опытом тех же афгана и Чечни - их по пальцам пересчитать, сократили "за ненадобностью" сначала в начале 90-х, а оставшихся - при маршале Табуреткине. И из оставшихся - не факт, что каждый умеет учить вообще-то.
И как восстановить, если для обучения поведению в боевых условиях нужен именно боевой опыт? По фильмам и методичкам таких "спецов" выучат...(((</q>
Вот именно! Боевой опыт! Где теперь боевых офицеров искать?

(Falcok @ 03.12.2013 - время: 20:13)
(martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 20:11)
<q>У нас практически некому уже учить. Всё, очень мягко говоря, упустили. И неизвестно, удастся ли это восстановить.</q> <q>Как некому? Есть ветераны Чечни и Афгана, самое главное почистить армию от "кабинетных офицеров" и сразу деньги найдутся на рядовых и сержантов.</q>
Ветераны далеко не все в армии остались. Одного жалования на жизнь не хватает.

(martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 21:58)
Ветераны далеко не все в армии остались. Одного жалования на жизнь не хватает.
А где больше дают, вышибалами в клубах, или в бандах шестерками?

(Мимо шёл @ 03.12.2013 - время: 21:16)
Новое вооружение поступало и раньше. Вопрос, а то, что поступает, нужно? Зачем нужны 300, а потом еще 700 танков? Пойдем до Атлантики, или сапоги мыть в Индийском океане? На мой взгляд, только для того, чтобы закачать бабла на УВЗ. "Эффективность" танковой войны показал Кувейт еще в 91 году, когда за неделю с воздуха были сожжены то ли 200, то ли 300 наших 80-ток. А с тех пор много воды утекло.
А эти дешевые понты с трансатлантическими ТУшками?...

Что вы предлагаете? Снять танки с вооружения вообще? Кстати, на Ближний Восток поставлялись, если мне не изменяет память, Т-72 в экспортном, заведомо упрощенном варианте.

(avp @ 03.12.2013 - время: 22:56)
Что вы предлагаете? Снять танки с вооружения вообще? Кстати, на Ближний Восток поставлялись, если мне не изменяет память, Т-72 в экспортном, заведомо упрощенном варианте.
Танки без господства в воздухе в современной войне - металлолом.. А для конфликтов на Кавказе много их не надо.

(Мимо шёл @ 03.12.2013 - время: 21:16)

revizor дата: 03.12.2013 - время: 10:19
В первую очередь, что после долгой болтавни в войска начало поступать новое вооружение. Новое вооружение поступало и раньше.
Теряюсь в догадках - форма от Юдашкина?

Вопрос, а то, что поступает, нужно?
На мой непрофессиональный взгляд - примерно половина стрелкового оружия и различной техники.

Зачем нужны 300, а потом еще 700 танков?
А Вы территорию России на карте мира видели?

"Эффективность" танковой войны показал Кувейт еще в 91 году, когда за неделю с воздуха были сожжены то ли 200, то ли 300 наших 80-ток. А с тех пор много воды утекло.
80-к там в помине не было.
Самыми "продвинутыми" были Т-72, которых было примерно 1/10 от общего количества танков. Основную массу составляли Т-55, китайские Тип-59, и румынские ТР-77.
Я Вас удивлю наверное, но территория России гораздо больше чем Кувейта, и пока реалии таковы, что танки необходимы.

А эти дешевые понты с трансатлантическими ТУшками?...
Эти "дешевые понты" заставляют какать кирпичами страны НАТО, вдоль воздушных границ которых проходит трасса боевого патрулирования Белых лебедей.

Грузинская война была тщательно подготовлена в Кремле. Грузия была к ней не готова, что есть в принципе проблема Грузии, конечно, не наша.
Уважаемый, Вы сто себе в подмышки втираете - какой Кремль, кто не готова?
Захват Осетии Грузией планировался задолго до его начала, при непосредственном участии НАТОвских советников.

Дык, и я о том. Пока просто есть ядерный боезапас, причем, не важно, есть средства доставки, или нет, мы гарантрованы от большой войны.
Нет, уважаемый.
Без совершенных средств доставки "демократический мир" во главе с США уже давно бы устроил у нас поиск и уничтожение остатков ядерного потенциала, под эгидой борьбы с терроризмом, ведьмами, или НЛО, как это было в Ираке.
Ведь не просто так, во время внезапно нахлобучившей страну "Перестройки и гласности" американцы первым делом отправили дядю Мишу пилять то, что не давало им спокойно спать за десятки тысяч километров...

Не, не вижу я, хоть убейте, никакого позитива, да еще и по всем направлениям.
И не смотрите, оно Вам не нужно...)))

(revizor @ 04.12.2013 - время: 10:05)
Я Вас удивлю наверное, но территория России гораздо больше чем Кувейта, и пока реалии таковы, что танки необходимы.
Действительно удивили! Я, грешным делом, думал, что танки нам нужны, чтобы кормить молодцев на уралвагонзаводе, а то некому будет президента в москве защитить.

Поясните, пожалуйста, зачем стране с большой территорией нужны танки? Неужели самолетом долететь нельзя?

(dimychx @ 04.12.2013 - время: 13:34)
Действительно удивили! Я, грешным делом, думал, что танки нам нужны, чтобы кормить молодцев на уралвагонзаводе, а то некому будет президента в москве защитить.
Да не будут они его защищать, получают копейки за тяжелый труд.. Просто в СМИ показуху провели с несколькими купленными рабочими

Я Вас удивлю наверное, но территория России гораздо больше чем Кувейта, и пока реалии таковы, что танки необходимы.

Какое отношение наступательное оружие танк имеет к размеру страны?

Новое вооружение поступало и раньше. Теряюсь в догадках - форма от Юдашкина?

Вы на мою мельницу воду-то не лейте. Форма от Юдашкина - один из самых наглядных примеров начавшегося оздоровления армии.

Комплексы С400 - самый достойные пример, на мой взгляд. Ложка меда

Кроме того -
САУ, системы залпового огня, стрелковое оружие (названий не помню)

Но это все не то. Разработки 80-х годов, в основном, модификации существующего. Пошло бабло из бюджета, наш дремучий ВПК стал выдавать то, что может. Можно пустить слюну умиления по этому поводу. Можно для вящей убедительности теперь разбомбить Армению, к примеру, или Молдову.
Мне, человеку от войны далекому, почему-то кажется, что современное оружие - это не новый танк, какой бы он не был замечательный, а (очень условно) беспилотная техника и системы подавления коммуникаций противника. Косвенное тому подтверждение - зеро в графе экспортных контрактов того же УВЗ. Сирия и КНДР не в счет.

Эти "дешевые понты" заставляют какать кирпичами страны НАТО, вдоль воздушных границ которых проходит трасса боевого патрулирования Белых лебедей.

Может, предъявите пару кирпичиков? Какая там из стран НАТО сон потеряла? Массовая паника, толпы беженцев?
Доктрина доставки ядерных боезарядов аэродинамическим путем устарела в момент появления первых межконтинентальных ракет. Аэродромы дислокации, подскоков известны, в случае заварушки планетарного масштаба им с вероятностью 99% не дадут взлететь. Ну хорошо, взлетел самый шустрый Сколько часов лету до Амерички?
Белый Лебедь - это красивый надгробный камень величию отечественного авиапрома, немой укор суперджету. Но в эпоху кризиса идей кремлевских идеологов пришлось и памятник с могилы сорвать и в телевизор засунуть

Уважаемый, Вы сто себе в подмышки втираете - какой Кремль, кто не готова? Захват Осетии Грузией планировался задолго до его начала, при непосредственном участии НАТОвских советников.

А аннексия Осетии Кремлем не планировалась? Массовая выдача российских паспортов гражданам иностранного государства - это такое хобби российского МИДа. А просто так.
Я не втираю, я отдаю должное в этом конкретном случае ФСБ и ГРУ. Удачно спланированная и проведенная операция. Красиво, он-лайн, маленькая победоносная война
Все возможные политические ништяки свелись к непродолжительному поднятию рейтинга одного забавного персонажа из Кремля, подрезанию крыльев кровнику Саакашвили, да Косово не так активно признавать в мире стали.
На выходе, как всегда, куча гемора с двумя чемоданами без ручек и пляски с бубнами на потеху миру с такими уважаемыми субъектами мировой политики, как Вануату
А про "кто первый начал" наши с Вами точки зрения противоположны и вряд ли изменятся. Сколь-нибудь существенных аргументов нет ни у меня, ни у Вас, не говоря уже о свидетельствах и доказательствах.

Не, не вижу я, хоть убейте, никакого позитива, да еще и по всем направлениям. И не смотрите, оно Вам не нужно...)))

С Вашего позволения, со своими потребностями сам разберусь
Приятно было пообщаться!

(Мимо шёл @ 04.12.2013 - время: 20:55)
Белый Лебедь - это красивый надгробный камень величию отечественного авиапрома, немой укор суперджету. Но в эпоху кризиса идей кремлевских идеологов пришлось и памятник с могилы сорвать и в телевизор засунуть
Весьма точные слова.
А насчёт "срать кирпичами" - да, было немного недавно, когда над Карибским морем блуданули.


Сейчас каждый советский самолёт - немой укор нашим властям. С постаментов и то их стараются убрать и распилить, чтобы глаза не мозолили.

(Тушка134 @ 04.12.2013 - время: 21:14)
А насчёт "срать кирпичами" - да, было немного недавно, когда над Карибским морем блуданули.

Ну, если милях в 30 от Кронштадта всплывет штатовский ракетоносец, думаю, шлакоблоки полезут. Нормальная реакция. Если сосед-алкаш будет у Вашей двери с дробовиком скакать, вполне естественно будет как-то отреагировать.

П.С. Ща мысль пришла. Если бы Каспийский монстр не развалился, стопудов бы его куда-нить на Балтику определили. Прикрывать Северный поток

(Falcok @ 03.12.2013 - время: 21:28)
(Мимо шёл @ 03.12.2013 - время: 21:16)
Не, не вижу я, хоть убейте, никакого позитива, да еще и по всем направлениям.
О вспомнил! ЗП офицерам подняли. Хоть что-то В этом есть и плюсы и минус.. Плюсы понятны,

А минусы такие,.

1) в офицеры полезут не патриоты, любящие свою страну, а прохиндеи и приспособленцы за деньги и квартиры

2) молодежь - школьники все меньше хотят идти работать в реальный сектор, и все больше соблазном лезть на гос. службу, где есть соц. гарантии и постоянно растут зарплаты, т.е. деформация общества в инждивенческое
А вы-то сами в армии служили? Или хотя бы "в реальном секторе?"

P/S Зарплату военным подняли больше года назад. И два года нет индексации, и в ближайшие годы не будет.
Поэтому молодежь, которая сегодня пойдет в военные ВУЗы к выпуску окажется "на бобах", ведь инфляция не исчезает.