Скоро Эдвард нас покинет

(dogfred @ 31.10.2015 - время: 13:36)
. В любой стране раскрытие военных и государственных секретов , которые обязался хранить в тайне по долгу службы, является предательством интересов своей страны. Поэтому Сноудена мы считаем предателем интересов США.

В конце концов, обнародованные им данные о тотальной прослушке спецслужбами США всех и вся, можно было передать втихую спецслужбам любой другой страны -хоть Германии, Израиля, России, Франции..., чтобы те приняли меры и отрубили хвосты , защитили каналы связи. А тут прозвенел на весь мир. Та же фрау Меркель утерлась после встречи с Обамой, и что? Получился пшик, мыльный пузырь, который лопнул. Ну, если США для нас друг на все времена, то конечно Сноуден предатель нашего друга и должен быть закован в наручники о отправлен спецрейсом на родину. Не надо передергивать, avp,я не называл Штаты другом России. Речь была о том. что человек, обнародовавший тайны своей страны и тем нанесший ей вред, является предателем. Сноуден как раз из этой категории.
Дело даже не личности самого Сноудена, а в том. что ставшая известной информация о тотальной прослушке спецслужбами США не изменила отношение к Штатам со стороны стран Евросоюза.
Я сказал "если", т.е. сделал предположение, исходя из сути ваших слов.
Я так же полагаю, что из информации Сноудена наши компетентные органы сделали соответствующие выводы, что несомненно пойдет на пользу России.
Я думаю, что белоснежные одежды статуи Свободы, несущей факел демократии по всему миру стали несколько грязнее... И это хорошо. Упоротым либералам, конечно, на это наплевать, но честные люди задумаются...

(dogfred @ 31.10.2015 - время: 11:50)
Если вы ассоциируете себя с США - ментально или физически, то для вас Сноуден безусловно предатель, хотя даже коренные американцы не все так думают. Для гражданина России считать Сноудена предателем странно, хотя бы потому, что России клятву на верность не давал и подписку в Первом отделе не оформлял. В любой стране раскрытие военных и государственных секретов , которые обязался хранить в тайне по долгу службы, является предательством интересов своей страны. Поэтому Сноудена мы считаем предателем интересов США.

В конце концов, обнародованные им данные о тотальной прослушке спецслужбами США всех и вся, можно было передать втихую спецслужбам любой другой страны -хоть Германии, Израиля, России, Франции..., чтобы те приняли меры и отрубили хвосты , защитили каналы связи. А тут прозвенел на весь мир. Та же фрау Меркель утерлась после встречи с Обамой, и что? Получился пшик, мыльный пузырь, который лопнул.
Ну шепнул бы по тихому тем же немцам, что бы изменилось? Вы же сами пишете Получился пшик, мыльный пузырь, который лопнул. Европейцы, а немцы в особенности не обладают суверенитетом в полном смысле. Израиль возможно как-то бы и отреагировал.
Вся прелесть ситуации в том, что опубликование сведений стало достоянием всего мира. И какая реакция была у фрау Меркель? Проглотила. Условный рефлекс наверное выработанный годами.

И да было показано свей мировой общественности, что смотрящий за демократией, внимательно следит и роется в грязном белье.

(avp @ 31.10.2015 - время: 11:21)
Если вы ассоциируете себя с США - ментально или физически, то для вас Сноуден безусловно предатель, хотя даже коренные американцы не все так думают. Для гражданина России считать Сноудена предателем странно, хотя бы потому, что России клятву на верность не давал и подписку в Первом отделе не оформлял.
Мы же здесь пишем, как это есть с позиций объективности, а не на пропагандистском митинге...если агент спец.службы раскрывает секреты, к которым имел доступ по долгу службы, то как его назвать? В зависимости от государства, чьи секреты он разгласил?

(Счастливчик! @ 31.10.2015 - время: 10:55)
Он раскрыл это ВСЕМУ МИРУ, и, в конечном счёте защищая ВСЕХ жителей мира.

Он рассказал о методах, которые используются любой вменяемой спец.службой...все действуют одинаково, а те кто этим не занимается, то проигрывает...чем тогда вообще заниматься например внешней разведке?

Пусть себе с миром едет куда хочет, и дальше вкушает плодов демократии. Демократия везде одинакова. И на вкус и на цвет и на запах
А НЕдемократия, это что фашизм? Не назовете противоположный режим?

(Sorques @ 31.10.2015 - время: 16:51)
(avp @ 31.10.2015 - время: 11:21)
Если вы ассоциируете себя с США - ментально или физически, то для вас Сноуден безусловно предатель, хотя даже коренные американцы не все так думают. Для гражданина России считать Сноудена предателем странно, хотя бы потому, что России клятву на верность не давал и подписку в Первом отделе не оформлял. Мы же здесь пишем, как это есть с позиций объективности, а не на пропагандистском митинге...если агент спец.службы раскрывает секреты, к которым имел доступ по долгу службы, то как его назвать? В зависимости от государства, чьи секреты он разгласил?
Объективности? «Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр.3:15-16).

(Счастливчик! @ 31.10.2015 - время: 19:29)
Тема о методах работы разведки и классификации режимов, или о поступке Сноудена?
Не напомните?
То есть зеркальный поступок нашего Васи Пупкина, вы бы одобрили?
avp
Объективности? «Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр.3:15-16).

У вас когда нибудь, кроме чужих текстов/цитат и стеба, бывает что то иное?

(Sorques @ 29.10.2015 - время: 22:04)
(efv @ 29.10.2015 - время: 18:33)
если информaция несёт угрозу миру, то конечно жaль. Вaм жaль учaстников "Крaсной кaппелы"? A Розенбергов жaль? Вы по какому принципу делите предателей и шпионов? К шпионам-разведчикам претензий быть не может, если они засланы из другой страны и это просто работа такая, а вот граждане которые вступают в сговор с иностранной державой, с целью передачи ей секретной информации, всегда называются предателями, но в зависимости от пропагандисткой интерпретации им приписываются разные мотивы, которые могут быть или не быть таковыми для всех...
Розенберги предатели, в отношении США, такие же как Петр Попов, который сдал ЦРУ советскую агентуру в Европе или генерал-майор ГРУ Дмитрий Поляков, который нанес пожалуй самый крупный вред нашей разведке...мотивы в этом деле вторичны...
Вот граф Штауффенберг, это заговорщик, так как ничего и никому не сливал...

К агентам-предателям, всегда есть двойные критерии, если они работают на врага, то предатели, а если на нас, то патриоты-идеалисты...

...В США на такие диспозиции смотрят без критериев, проще и без делений на "чистых" и "нечистых" или предателей и шпионов, просто они "своих" не сдают, ни тех, ни других. К сожалению не проинформирован о дальнейшем житье-бытье наших "Сноуденов" в Штатах или еще где. Полагаю, что не бедствуют. Принес пользу стране, то есть Штатам - получи сообразно "залугам" бочку варенья. Вот и все. Уж очень у нас много своих "Сноуденов", помимо перечисленных вами Попова, Полякова...

(Sorques @ 30.10.2015 - время: 15:49)
(Pretty Little Liar @ 30.10.2015 - время: 11:56)
Sorques, а по-моему, он не предатель, а именно защитник прав человека. Нам бы в России таких своих Сноуденов, да побольше ) Работник спец.службы разглашающий секретные сведения, к которым был допущен в силу деятельности, это все же предатель...а Джулиан Ассанж, это совсем другая история,ибо он журналист...
Разглашение сведений было единственным способом сообщить людям о незаконной программе, о массовом нарушении их прав. Считаю это нарушением закона, но не предательством.
Хотя позиция защитников Сноудена из числа ура-патриотов умиляет. Сделай то же самое гражданин России, они бы считали его предателем. Уж если даже они считают предателями тех, кто коррумпированных чиновников разоблачает

(efv @ 30.10.2015 - время: 12:00)
A я считaю это Вaшими домыслaми. Мaло ли кaкие плaны у свободного человекa нa свою судьбу. Это его выбор. Зaчем ему тут остaвaться?
Что домыслы? Что он всегда хотел уехать? Это не домыслы, это факты. Поищите информацию.

(Sorques @ 31.10.2015 - время: 20:43)
(Счастливчик! @ 31.10.2015 - время: 19:29)
Тема о методах работы разведки и классификации режимов, или о поступке Сноудена?
Не напомните? То есть зеркальный поступок нашего Васи Пупкина, вы бы одобрили?
avp
Объективности? «Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр.3:15-16). У вас когда нибудь, кроме чужих текстов/цитат и стеба, бывает что то иное?
Извините меня, пожалуйста, что я родился на свет.

Очень смешно: Быков написал о Сноудене, когда тот сказал, что готов вернуться в США и сесть тюрьму:

Сноуден, Сноуден, что же ты, дроля, снова смущаешь умы? Хуже тебе россиянская воля американской тюрьмы? Мы тебя, волка, считали страдальцем, душкою, как Камбербетч… Вот же, упертый борец с государством, знал ты, куда перебечь...

Как ты не видишь, взбесившийся с жира, нового тренда в Кремле — распространения русского мира по потрясенной земле? Мы, а не Штаты, теперь сверхдержава, вызов земелям твоим, — ибо, как некогда пел Окуджава, мы за ценой не стоим. Есть для оценки великих империй способ, простой, как амбал: сколько ты взял — это слабый критерий. Главное, сколько отдал. Нам-то не жаль ни народу, ни бабок — лишь бы валилось и жглось, лишь бы кренилась все более набок мира скрипучая ось. Ежели вырвешься, ты объясни там, съехав в родную дыру: жить и творить — это вам, паразитам. Нам — умирать на миру.

Сноуден, Сноуден, нам-то казалось, будто ты верен себе, будто ты, мелкий, почувствовал зависть к нашей высокой судьбе! Будто решил ты примкнуть к коллективу, к нашей сплоченной семье, в русских почувствовав альтернативу англосаксонской свинье! Что же за вечная, горькая участь наших хором и кружал, что из России, два года промучась, даже предатель сбежал?! Может быть, это звучит некрасиво, — помни же, робкий пингвин: двум полушариям альтернатива — тоже из двух половин!

Бойся же, Сноуден, русского бога. Зря нас списали в утиль. Помни, что мир — это круглая бомба, русские — это фитиль. Вот мы восстали в величии грозном — вся наша общая рать. Бог нас затем, если хочешь, и создал, чтобы все это взорвать. Видимо, все ему тут надоело — гнилость, чего ни коснись. Это и есть наше общее дело, истинный Русский Космизм. Чувствуешь, задница, время расплаты — всех накрывающий суд? Ежели струсил, беги в свои Штаты — Штаты тебя не спасут. Неисправима пиндосская крыса, даже и в маске борца. Просто не знаю, куда тебе скрыться от Мирового Конца. Мир, как он есть, безнадежно сломался, замыслы бегства смешны. Если бежать — то уж сразу до Марса. Благо, там воду нашли.

Всё полностью: https://www.novayagazeta.ru/columns/70284.html

(Pretty Little Liar @ 01.11.2015 - время: 14:25)
Разглашение сведений было единственным способом сообщить людям о незаконной программе, о массовом нарушении их прав. Считаю это нарушением закона, но не предательством.
Всеми спецслужбами, это делается, ничего нового в этом нет...

Хотя позиция защитников Сноудена из числа ура-патриотов умиляет. Сделай то же самое гражданин России, они бы считали его предателем. Уж если даже они считают предателями тех, кто коррумпированных чиновников разоблачает
Разоблачение коррумпированных чиновников, приводит к раскачиванию лодки, а с сакральным отношением к власти, подобное приводит к брожению умов...

(avp @ 01.11.2015 - время: 14:59)
Извините меня, пожалуйста, что я родился на свет.
Я задал вам простой вопрос, но вы юлите...То есть ответить, как бы вы отнеслись к такому же поступку соотечественника, вы откровенно не можете?

(Sorques @ 01.11.2015 - время: 16:09)
(avp @ 01.11.2015 - время: 14:59)
Извините меня, пожалуйста, что я родился на свет. Я задал вам простой вопрос, но вы юлите...То есть ответить, как бы вы отнеслись к такому же поступку соотечественника, вы откровенно не можете?
Если бы это нанесло ущерб моей стране, отнесся бы отрицательно. Но я не американец. Есть один нюанс: из того, что известно, Сноуден в момент своего поступка не работал ни на одну разведку мира, а информацию выдал для общественной пользы, бескорыстно.
Еще раз простите меня, что отнимаю у вас столь драгоценное время.

(avp @ 01.11.2015 - время: 19:02)
Если бы это нанесло ущерб моей стране, отнесся бы отрицательно. Но я не американец. Есть один нюанс: из того, что известно, Сноуден в момент своего поступка не работал ни на одну разведку мира, а информацию выдал для общественной пользы, бескорыстно.
Еще раз простите меня, что отнимаю у вас столь драгоценное время.
Вы так боитесь назвать его предателем, что постоянно пишите ряд оговорок, хотя мы оба знаем кто он и как бы вы его назвали, если бы он был Васей Пупкиным...Отчего такая боязнь?
Наверное критерий предательства, подлости, воровства или еще чего то подобного, во всем мире одинаковый, поэтому значение в оценках не имеет, кто подобное совершает и в отношении кого...
Работал-не работал, это дело десятое, он разгласил инфу которую получил на службе..

(Sorques @ 01.11.2015 - время: 19:45)
(avp @ 01.11.2015 - время: 19:02)
Если бы это нанесло ущерб моей стране, отнесся бы отрицательно. Но я не американец. Есть один нюанс: из того, что известно, Сноуден в момент своего поступка не работал ни на одну разведку мира, а информацию выдал для общественной пользы, бескорыстно.
Еще раз простите меня, что отнимаю у вас столь драгоценное время. Вы так боитесь назвать его предателем, что постоянно пишите ряд оговорок, хотя мы оба знаем кто он и как бы вы его назвали, если бы он был Васей Пупкиным...Отчего такая боязнь?
Наверное критерий предательства, подлости, воровства или еще чего то подобного, во всем мире одинаковый, поэтому значение в оценках не имеет, кто подобное совершает и в отношении кого...
Работал-не работал, это дело десятое, он разгласил инфу которую получил на службе..
Я не считаю его предателем интересов России. Это западные люди пребывали в глубокой уверенности в том, что живут в условиях демократии и неприкосновенности частной жизни, а говоривших им, что это не так, высмеивали как конспирологов. У нас же даже дети знают о СОРМ во всех его ипостасях и никого не удивляет фраза: "Это не телефонный разговор".

PS. Примите мои уверения в совершеннейшем к вам почтении.

(avp @ 01.11.2015 - время: 20:00)
Я не считаю его предателем интересов России.
Так обетом речь никто и не ведет..опять ушли от ответа...А предатели бывают только в СССР-России? Для вас его назвать предателем США, невозможно, ибо словосочетание режет слух? Вы умеете объективно рассуждать или только в соответствии с политической целесообразностью?

(Sorques @ 01.11.2015 - время: 21:56)
(avp @ 01.11.2015 - время: 20:00)
Я не считаю его предателем интересов России. Так обетом речь никто и не ведет..опять ушли от ответа...А предатели бывают только в СССР-России? Для вас его назвать предателем США, невозможно, ибо словосочетание режет слух? Вы умеете объективно рассуждать или только в соответствии с политической целесообразностью?
Предатель США? Конечно. Но это совершенно не повод для того, чтобы в России обвинять его во всех смертных грехах. США для нас, как бы это мягко сказать... геополитический противник, а мы для США просто враг.

(avp @ 01.11.2015 - время: 22:26)
Предатель США? Конечно.
Ну вот мы об этом...предатель, террорист, убийца...это все одни понятия для всех стран...