Скоро Эдвард нас покинет

(Sorques @ 29.10.2015 - время: 22:04)
(efv @ 29.10.2015 - время: 18:33)
если информaция несёт угрозу миру, то конечно жaль. Вaм жaль учaстников "Крaсной кaппелы"? A Розенбергов жaль? Вы по какому принципу делите предателей и шпионов? К шпионам-разведчикам претензий быть не может, если они засланы из другой страны и это просто работа такая, а вот граждане которые вступают в сговор с иностранной державой, с целью передачи ей секретной информации, всегда называются предателями, но в зависимости от пропагандисткой интерпретации им приписываются разные мотивы, которые могут быть или не быть таковыми для всех...
Розенберги предатели, в отношении США, такие же как Петр Попов, который сдал ЦРУ советскую агентуру в Европе или генерал-майор ГРУ Дмитрий Поляков, который нанес пожалуй самый крупный вред нашей разведке...мотивы в этом деле вторичны...
Вот граф Штауффенберг, это заговорщик, так как ничего и никому не сливал...

К агентам-предателям, всегда есть двойные критерии, если они работают на врага, то предатели, а если на нас, то патриоты-идеалисты...
ну если в результaте предaтельствa мир отодвинулся нa полвекa от уничтожения миллионов, то я приветствую тaкое предaтельство. (про Розенбергов, дa и про "кaпеллу" тоже)

(Сюр-Приз @ 29.10.2015 - время: 22:09)
(efv @ 29.10.2015 - время: 19:51)
Дa зaвсегдa рaд! Только нaмекните что именно. Скромненько тaк. Полностью полагаюсь на ваш выбор и вкус!
А ведь Сноуден мог в России остаться и получить российский паспорт, как Депардье и Рой Джонс. Впрочем Депардье уже понял что такое Россия и слинял в Бельгию. А Рой Джонс, видимо ещё не понял...
у них хобби такое. получить паспорт и слинять. хоть бы рассказали в чем смысл.

а Сноуден предатель и в России ему делать нечего. он и Россию предаст, если ему чо не понравится.

(efv @ 30.10.2015 - время: 00:30)
ну если в результaте предaтельствa мир отодвинулся нa полвекa от уничтожения миллионов, то я приветствую тaкое предaтельство. (про Розенбергов, дa и про "кaпеллу" тоже)
Некоторые предатели в СССР, так же считали, что борются со злом...я считаю, что передавать иностранным государствам, секретную информацию, к которой был доступ по долгу службы Родине, недопустимо...так можно далеко зайти, если делить предательства по категориям, даже если они во благо...последнее не более чем смягчающее обстоятельство...

Немного не в тему..но все же.. 13 мая 1945 года в исполнении был приведен последний смертный приговор, вынесенный германским военно-полевым судом. На окраине Амстердама были расстреляны два моряка-дезертира Бруно Дорфер и Райнер Бек. Расстрел произвели сами немцы под наблюдением канадского офицера.(с)

К тому, что отношение разведчиков или военных, к тем кто не исполняет свои обязанности, во всем мире схожие...

"Мавр сделал свое дело,мавр может быть свободен"(с)

(Pretty Little Liar @ 29.10.2015 - время: 17:41)
То есть Эдвард Сноуден отмотал свой срок в России и вероятно очень скоро покинет нас. Получив убежище в России, он всё время искал возможность уехать отсюда (то в Бразилию, то в Германию, то в Швейцарию). Теперь его мучения в компании нас с вами наконец-то подходят к концу.
В связи с этим вопросы: Как оцениваете такое решение Европарламента? Особенно в свете мнений диванных геополитиков о том, что ЕС превратился в безвольную марионетку США? Вы будете скучать по Эдварду, рады за него?
США на все эти резолюции наплевать. Поэтому, как только он высунет нос из РФ, так и сядет лет на 30.

(virtu6 @ 30.10.2015 - время: 06:51)
(efv @ 30.10.2015 - время: 00:30)
ну если в результaте предaтельствa мир отодвинулся нa полвекa от уничтожения миллионов, то я приветствую тaкое предaтельство. (про Розенбергов, дa и про "кaпеллу" тоже) Это потому что он гражданин США и слил разведданные АНБ, и конечно же уехал в Россию. А если бы какой-нибудь гражданин России раскрыл такие же секреты и уехал в США, то Ваша риторика была бы далеко не так миролюбива.
если бы Россия готовилa гнусность, нaподобие СШA, которые нaмеревaлись произвести aтомные бомбaрдировки СССР, и кто-то бы рacстроил бы её плaны, то я приветствовaл бы это, кaк приветствовaли многие умные aмерикaнцы "слaвa Богу, у Советов есть бомбa. Можно вздохнуть свободно"

(dogfred @ 29.10.2015 - время: 18:48)
Как всегда, у Pretty Little Liar свой оригинальный взгляд на вещи. Считаете, что бедняга Сноуден измучился, находясь в нашей стране и прячась от американской фемиды? И Лубянка не пускала беднягу Эдварда ни в Бразилию, где много диких обезьян, ни в Германию, верного спутника США , несмотря на то, что прослушку шефы Сноудена ставили даже на телефон канцлера ФРГ. А при чём здесь Лубянка?
Я говорю как есть: с того момента, как Сноуден получил убежище в России, он постоянно искал возможность уехать, оставаться здесь не хотел. Теперь у него возможность появилась.
Полагаю, его не устраивал и уровень жизни, и ситуация с правами человека в России. Он критиковал российские власти за ограничение свободы интернета. Правда, мягко. Мы всё-таки убежище ему предоставили.

Marinw

США на все эти резолюции наплевать. Поэтому, как только он высунет нос из РФ, так и сядет лет на 30.
Думаю, для стран ЕС, которые допустили бы это, это был бы большой репутационный ущерб.

(Сюр-Приз @ 29.10.2015 - время: 18:55)
Конечно измучился. И дело не в лубянке, которая его не выпускает, а дело в самой жизни в России. Ведь Сноуден привык жить в Западном мире, по западным законам. А тут Россия и полное беззаконие...
Может не полное беззаконие, но с неприкосновенностью частной жизни, тайной личной переписки и т.д. всё куда хуже, чем там, откуда он уехал.
Да и Москва явно не лучший город для жизни. То-то он с тоской вспоминал свою жизнь в Швейцарии.

Думаю что Pretty Little Liar именно это хотела сказать. Хотя мне самой непонятно, как она сама ещё живёт здесь, ведь она родилась и выросла в ЮАР, как она сама писала. Или с приходом чёрных к власти в ЮАР жизнь там не сильно стала отличаться от российской? Или я ошибаюсь, насчёт Pretty Little Liar?
Родилась здесь, переехали туда вскоре после моего рождения. Когда я приехала сюда в 17 лет, всё казалось не таким плохим...

Sorques, а по-моему, он не предатель, а именно защитник прав человека. Нам бы в России таких своих Сноуденов, да побольше )

(Pretty Little Liar @ 30.10.2015 - время: 11:50)
Я говорю как есть: с того момента, как Сноуден получил убежище в России, он постоянно искал возможность уехать, оставаться здесь не хотел. Теперь у него возможность появилась.
Полагаю, его не устраивал и уровень жизни, и ситуация с правами человека в России. Он критиковал российские власти за ограничение свободы интернета. Правда, мягко. Мы всё-таки убежище ему предоставили. A я считaю это Вaшими домыслaми. Мaло ли кaкие плaны у свободного человекa нa свою судьбу. Это его выбор. Зaчем ему тут остaвaться? Считaю что никaкой уровень жизни и ситуaция с прaвaми человекa никaк не влияли нa его решение. Никaк от словa НИКAК. Пожелaем ему всего доброго.

Думаю, для стран ЕС, которые допустили бы это, это был бы большой репутационный ущерб. Ничего, "мыши плaкaли, кололись, но продолжaли жрaть кaктус". Сожрут кaк миленькие.

(Pretty Little Liar @ 30.10.2015 - время: 10:56)
(Сюр-Приз @ 29.10.2015 - время: 18:55)
Конечно измучился. И дело не в лубянке, которая его не выпускает, а дело в самой жизни в России. Ведь Сноуден привык жить в Западном мире, по западным законам. А тут Россия и полное беззаконие... Может не полное беззаконие, но с неприкосновенностью частной жизни, тайной личной переписки и т.д. всё куда хуже, чем там, откуда он уехал.
Да и Москва явно не лучший город для жизни. То-то он с тоской вспоминал свою жизнь в Швейцарии.
Думаю что Pretty Little Liar именно это хотела сказать. Хотя мне самой непонятно, как она сама ещё живёт здесь, ведь она родилась и выросла в ЮАР, как она сама писала. Или с приходом чёрных к власти в ЮАР жизнь там не сильно стала отличаться от российской? Или я ошибаюсь, насчёт Pretty Little Liar?Родилась здесь, переехали туда вскоре после моего рождения. Когда я приехала сюда в 17 лет, всё казалось не таким плохим...
А чо оттуда-то уехали?

(Pretty Little Liar @ 29.10.2015 - время: 17:41)
Вы будете скучать по Эдварду, рады за него?
Сущность Сноудена - кидаться г-ом. Уедет от нас, угадайте, кого он оттуда будет грязью поливать?

(Sorques @ 29.10.2015 - время: 23:45)
Представьте себе работу спец.служб или армии, если все сотрудники начнут анализировать приказы и по своим восприятием о справедливости и преступности...есть возможность уйти с работы...
Представил. И кстати, приходилось сталкиваться по службе.

Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения


1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.


2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

(Pretty Little Liar @ 30.10.2015 - время: 11:56)
Sorques, а по-моему, он не предатель, а именно защитник прав человека. Нам бы в России таких своих Сноуденов, да побольше )
Работник спец.службы разглашающий секретные сведения, к которым был допущен в силу деятельности, это все же предатель...а Джулиан Ассанж, это совсем другая история,ибо он журналист...

(Pretty Little Liar @ 30.10.2015 - время: 11:56)
а по-моему, он не предатель, а именно защитник прав человека. Нам бы в России таких своих Сноуденов, да побольше )
Он самый что ни на есть предатель. И нам в России и этого чужого много.

(Kirsten @ 30.10.2015 - время: 12:04)
А чо оттуда-то уехали?
Это ты задаешь такой вопрос в теме про Сноудена?
В ПМ личные вопросы.

(Pretty Little Liar @ 29.10.2015 - время: 17:41)
Прочитала вот такую удивительную новость:
Европарламент потребовал от ЕС прекратить преследование Сноудена
"БРЮССЕЛЬ, 29 окт — РИА Новости, Александр Шишло. Европарламент на пленарном заседании в четверг в Страсбурге большинством голосов принял резолюцию, призывающую страны Евросоюза прекратить "какое-либо преследование" Эдварда Сноудена, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы ассамблеи.
Парламентарии призвали государства ЕС "отказаться от какого-либо преследования Сноудена, предоставить ему защиту и, соответственно, предотвратить его экстрадицию или возвращение третьей стороной — в знак признания его статуса информатора об опасности и международного защитника прав человека", сказал собеседник агентства".https://ria.ru/world/20151029/1310132873.html

То есть Эдвард Сноуден отмотал свой срок в России и вероятно очень скоро покинет нас. Получив убежище в России, он всё время искал возможность уехать отсюда (то в Бразилию, то в Германию, то в Швейцарию). Теперь его мучения в компании нас с вами наконец-то подходят к концу.
В связи с этим вопросы: Как оцениваете такое решение Европарламента? Особенно в свете мнений диванных геополитиков о том, что ЕС превратился в безвольную марионетку США? Вы будете скучать по Эдварду, рады за него?
Из чего вы сделали вывод, что Сноуден скоро нас покинет? И главное: захочет ли? Ассанж сидит под замком в Лондоне с 2012 года - вот кому действительно нужна физическая свобода.

(Sorques @ 30.10.2015 - время: 15:49)
(Pretty Little Liar @ 30.10.2015 - время: 11:56)
Sorques, а по-моему, он не предатель, а именно защитник прав человека. Нам бы в России таких своих Сноуденов, да побольше ) Работник спец.службы разглашающий секретные сведения, к которым был допущен в силу деятельности, это все же предатель...а Джулиан Ассанж, это совсем другая история,ибо он журналист...
Если вы ассоциируете себя с США - ментально или физически, то для вас Сноуден безусловно предатель, хотя даже коренные американцы не все так думают. Для гражданина России считать Сноудена предателем странно, хотя бы потому, что России клятву на верность не давал и подписку в Первом отделе не оформлял.

(avp @ 31.10.2015 - время: 11:21)
Если вы ассоциируете себя с США - ментально или физически, то для вас Сноуден безусловно предатель, хотя даже коренные американцы не все так думают. Для гражданина России считать Сноудена предателем странно, хотя бы потому, что России клятву на верность не давал и подписку в Первом отделе не оформлял.
В любой стране раскрытие военных и государственных секретов , которые обязался хранить в тайне по долгу службы, является предательством интересов своей страны. Поэтому Сноудена мы считаем предателем интересов США.

В конце концов, обнародованные им данные о тотальной прослушке спецслужбами США всех и вся, можно было передать втихую спецслужбам любой другой страны -хоть Германии, Израиля, России, Франции..., чтобы те приняли меры и отрубили хвосты , защитили каналы связи. А тут прозвенел на весь мир. Та же фрау Меркель утерлась после встречи с Обамой, и что? Получился пшик, мыльный пузырь, который лопнул.

(dogfred @ 31.10.2015 - время: 11:50)
Если вы ассоциируете себя с США - ментально или физически, то для вас Сноуден безусловно предатель, хотя даже коренные американцы не все так думают. Для гражданина России считать Сноудена предателем странно, хотя бы потому, что России клятву на верность не давал и подписку в Первом отделе не оформлял. В любой стране раскрытие военных и государственных секретов , которые обязался хранить в тайне по долгу службы, является предательством интересов своей страны. Поэтому Сноудена мы считаем предателем интересов США.

В конце концов, обнародованные им данные о тотальной прослушке спецслужбами США всех и вся, можно было передать втихую спецслужбам любой другой страны -хоть Германии, Израиля, России, Франции..., чтобы те приняли меры и отрубили хвосты , защитили каналы связи. А тут прозвенел на весь мир. Та же фрау Меркель утерлась после встречи с Обамой, и что? Получился пшик, мыльный пузырь, который лопнул.
Ну, если США для нас друг на все времена, то конечно Сноуден предатель нашего друга и должен быть закован в наручники о отправлен спецрейсом на родину.

. В любой стране раскрытие военных и государственных секретов , которые обязался хранить в тайне по долгу службы, является предательством интересов своей страны. Поэтому Сноудена мы считаем предателем интересов США.

В конце концов, обнародованные им данные о тотальной прослушке спецслужбами США всех и вся, можно было передать втихую спецслужбам любой другой страны -хоть Германии, Израиля, России, Франции..., чтобы те приняли меры и отрубили хвосты , защитили каналы связи. А тут прозвенел на весь мир. Та же фрау Меркель утерлась после встречи с Обамой, и что? Получился пшик, мыльный пузырь, который лопнул. Ну, если США для нас друг на все времена, то конечно Сноуден предатель нашего друга и должен быть закован в наручники о отправлен спецрейсом на родину. Не надо передергивать, avp,я не называл Штаты другом России. Речь была о том. что человек, обнародовавший тайны своей страны и тем нанесший ей вред, является предателем. Сноуден как раз из этой категории.
Дело даже не личности самого Сноудена, а в том. что ставшая известной информация о тотальной прослушке спецслужбами США не изменила отношение к Штатам со стороны стран Евросоюза.
"Плюнь в глаза, скажут-божья роса?" Обама и Ко плюнули. И что, мир утерся?...И все?...