Сколько стоят ваши принципы?
I"llBeBack
Любитель
12/28/2005, 7:16:10 PM
Уважаемые ВЗРОСЛЫЕ, кто из вас задумывался над тем, сколько стоит ваша принципиальность? Где та грань, за которой деньги становятся важнее принципов.
Поясню. Например, убийство - страшнейший грех. Уверен, что многие скажут, что это очень страшное преступление. Я тоже согласен с этим. Но находятся люди, которым за это платят и они его совершают за деньги. А сколько вам нужно заплатить за то, чтобы вы перешагнули грань? Я привел пример с убийством только для того, чтобы подчеркнуть остроту вопроса. Давайте не упираться в приведенный пример, а попытаемся обсудить проблему в целом. Итак, ВСЕ ИМЕЕТ СВОЮ ЦЕНУ
Поясню. Например, убийство - страшнейший грех. Уверен, что многие скажут, что это очень страшное преступление. Я тоже согласен с этим. Но находятся люди, которым за это платят и они его совершают за деньги. А сколько вам нужно заплатить за то, чтобы вы перешагнули грань? Я привел пример с убийством только для того, чтобы подчеркнуть остроту вопроса. Давайте не упираться в приведенный пример, а попытаемся обсудить проблему в целом. Итак, ВСЕ ИМЕЕТ СВОЮ ЦЕНУ
fon Rommel
Мастер
12/28/2005, 7:33:07 PM
Итак, ВСЕ ИМЕЕТ СВОЮ ЦЕНУ
ВСЕ имеет свою цену не только для того, кто хочет купить, но и для того, кто готов продаться... И, по поводу цены... Сколько, в деньгах, стоит первая любовь?
188
Мастер
12/28/2005, 7:51:58 PM
Думаю, речь скорее не о ценности принципов, а об их подлинности. Принцип - это убеждение, относительно которого человек строит свою жизнь. Если человек действительно убежден, что земная жизнь лишь кратий миг по сравнению с вечностью, ждущей за ее окончанием, то он ни при каких условиях не станет ставить под угрозу большое ради малого. Вы говорите "ВСЕ ИМЕЕТ СВОЮ ЦЕНУ "... За сколько можно продать собственную жизнь? Те, кто действительно убежден в вечной жизни после смерти, не прельстятся никакой земной ценностью, ибо любая земная ценность - ничто в сравнении с Вечностью.
А тот, кто декларируя веру в Бога, совершает, тем не менее, поступки, которые можно квалифицировать как грех, демонстрирует тем самым, что недостаточно убежден в предмете своей веры. Это отсутствие подлинной убежденности и приводит к ситуациям, когда кажется, что человек отступает от принципа... нет, просто нечто, являвшееся временным ориентиром, так и не стало подлинным убеждением.
Ситуацию с верой я, также, привел лишь как пример.
Человек приходится делать выбор в своей жизни многократно. И всегда он совершается с точки зрения приоритетности подлинных принципов.
Для тех, чьи представления о жизни сосредоточены в рамках реальности, познаваемой эмпирическим путем, конечно, одним их основных приоритетов и, можно сказать принципов, является сохранение собственной жизни. Однако, принципами могут быть и Справедливость, и инересы близких. Ведь есть особи, способные продать своего ребенка, но есть и те, кто не задумываясь жертвуют ради детей собственной жизнью.
Подлинность любого принципа проверяется либо в соответствующей экстремальной ситуации, либо путем исключительно честного диалога с самим собой.
А тот, кто декларируя веру в Бога, совершает, тем не менее, поступки, которые можно квалифицировать как грех, демонстрирует тем самым, что недостаточно убежден в предмете своей веры. Это отсутствие подлинной убежденности и приводит к ситуациям, когда кажется, что человек отступает от принципа... нет, просто нечто, являвшееся временным ориентиром, так и не стало подлинным убеждением.
Ситуацию с верой я, также, привел лишь как пример.
Человек приходится делать выбор в своей жизни многократно. И всегда он совершается с точки зрения приоритетности подлинных принципов.
Для тех, чьи представления о жизни сосредоточены в рамках реальности, познаваемой эмпирическим путем, конечно, одним их основных приоритетов и, можно сказать принципов, является сохранение собственной жизни. Однако, принципами могут быть и Справедливость, и инересы близких. Ведь есть особи, способные продать своего ребенка, но есть и те, кто не задумываясь жертвуют ради детей собственной жизнью.
Подлинность любого принципа проверяется либо в соответствующей экстремальной ситуации, либо путем исключительно честного диалога с самим собой.
188
Мастер
12/28/2005, 7:57:06 PM
(~Vist @ 28.12.2005 - время: 16:53) Но бывают ситуации, когда от их наличия-отсутствия может зависит что то важное.. например жизнь и здоровье близкого человека..
Тогда уже все принципы не стоят ничего..
Это означает лишь то, что подлинным принципом, котторым Вы руководствуетесь в жизни, является благо близких.
Тогда уже все принципы не стоят ничего..
Это означает лишь то, что подлинным принципом, котторым Вы руководствуетесь в жизни, является благо близких.
Kater
Профессионал
12/28/2005, 8:00:03 PM
Согласна с ~Vist. Бывают ситуации когда цена вопроса волнует меньше всего.
Мне если честно даже примеров никаких в голову не приходит, где можно торговаться за свои принципы. Хотя уверена, что очень многих людей можно подкупить , они и про принципы свои забудут!
Мне если честно даже примеров никаких в голову не приходит, где можно торговаться за свои принципы. Хотя уверена, что очень многих людей можно подкупить , они и про принципы свои забудут!
Рыжая-бесстыжая
Мастер
12/28/2005, 8:04:26 PM
Сделка состоится, если ценность того, что тебе предлагают, для тебя выше, чем ценность того, что у тебя требуют взамен.
Всего лишь.
От денег легко откажемся ради принципов....от принципов ради чужой жизни, от чужой жизни ради своей (или наоборот)....
Всего лишь.
От денег легко откажемся ради принципов....от принципов ради чужой жизни, от чужой жизни ради своей (или наоборот)....
188
Мастер
12/28/2005, 8:19:07 PM
М-да...
Как всегда, оказывается, что один про Фому, а другой про Ерему - под термином "Принцип" каждый понимает что-то свое.
Например: От денег легко откажемся ради принципов....от принципов ради чужой жизни, от чужой жизни ради своей (или наоборот)....
А что, ценность чужой жизни не может быть принципом?
В итоге обсуждение превращается в разговор слепых с глухими.
Может сначала с понятием определиться?
Как всегда, оказывается, что один про Фому, а другой про Ерему - под термином "Принцип" каждый понимает что-то свое.
Например: От денег легко откажемся ради принципов....от принципов ради чужой жизни, от чужой жизни ради своей (или наоборот)....
А что, ценность чужой жизни не может быть принципом?
В итоге обсуждение превращается в разговор слепых с глухими.
Может сначала с понятием определиться?
Kater
Профессионал
12/28/2005, 8:25:52 PM
(188 @ 28.12.2005 - время: 17:19) М-да...
Как всегда, оказывается, что один про Фому, а другой про Ерему - под термином "Принцип" каждый понимает что-то свое. В итоге обсуждение превращается в разговор слепых с глухими.
Может сначала с понятием определиться?
Ну давайте определимся!
Принцип для меня - это некая установка, как красный свет светофора (кстати иногда перехожу дорогу на красный свет ).
Когда возникает ситуация затрагивающая мои жизненные позиции я и руководствуюсь этими самыми принцыпами. (ну может я не очень понятно объяснила, сори)
Как всегда, оказывается, что один про Фому, а другой про Ерему - под термином "Принцип" каждый понимает что-то свое. В итоге обсуждение превращается в разговор слепых с глухими.
Может сначала с понятием определиться?
Ну давайте определимся!
Принцип для меня - это некая установка, как красный свет светофора (кстати иногда перехожу дорогу на красный свет ).
Когда возникает ситуация затрагивающая мои жизненные позиции я и руководствуюсь этими самыми принцыпами. (ну может я не очень понятно объяснила, сори)
188
Мастер
12/28/2005, 8:38:09 PM
(Kater @ 28.12.2005 - время: 17:25) (188 @ 28.12.2005 - время: 17:19) М-да...
Как всегда, оказывается, что один про Фому, а другой про Ерему - под термином "Принцип" каждый понимает что-то свое. В итоге обсуждение превращается в разговор слепых с глухими.
Может сначала с понятием определиться?
Ну давайте определимся!
Принцип для меня - это некая установка, как красный свет светофора (кстати иногда перехожу дорогу на красный свет ).
Ваше определение хромает .
Если нарушаете, значит это не Ваш принцип. Не нужно путать внутренний закон, с законом, продиктованным извне. Вы ходите на красный свет именно потому, что закон, предложенный извне не стал Вашим принципом. Вы говорите "...Это некая установка" - чья установка? Она должна быть только Вашей. Более того, должна быть не просто установкой, а осознанной необходимостью (позаимствуем у классика ). только тогда такая установка станет принципом, основой Вашей жизни, стержнем.
Ну а свою основу продать невозможно.
Как всегда, оказывается, что один про Фому, а другой про Ерему - под термином "Принцип" каждый понимает что-то свое. В итоге обсуждение превращается в разговор слепых с глухими.
Может сначала с понятием определиться?
Ну давайте определимся!
Принцип для меня - это некая установка, как красный свет светофора (кстати иногда перехожу дорогу на красный свет ).
Ваше определение хромает .
Если нарушаете, значит это не Ваш принцип. Не нужно путать внутренний закон, с законом, продиктованным извне. Вы ходите на красный свет именно потому, что закон, предложенный извне не стал Вашим принципом. Вы говорите "...Это некая установка" - чья установка? Она должна быть только Вашей. Более того, должна быть не просто установкой, а осознанной необходимостью (позаимствуем у классика ). только тогда такая установка станет принципом, основой Вашей жизни, стержнем.
Ну а свою основу продать невозможно.
Kater
Профессионал
12/28/2005, 8:46:11 PM
(188 @ 28.12.2005 - время: 17:38) Ваше определение хромает .
Если нарушаете, значит это не Ваш принцип. Не нужно путать внутренний закон, с законом, продиктованным извне. Вы ходите на красный свет именно потому, что закон, предложенный извне не стал Вашим принципом. Вы говорите "...Это некая установка" - чья установка? Она должна быть только Вашей. Более того, должна быть не просто установкой, а осознанной необходимостью (позаимствуем у классика ). только тогда такая установка станет принципом, основой Вашей жизни, стержнем.
Ну а свою основу продать невозможно.
Спасибо, объяснили дуре!!
Я не путаю внутренних законов с внешними. Возможно неудачное сравнение я подобрала. У меня есть принцип: никогда не спать с другими мужчинами, я его не нарушаю, а есть другой : никогда не врать, но иногда необходимость слукавить ради всеобщего блага побеждает!
Так что тут можно такие категории "принципов" забабахать, что мало не покажется.
Если нарушаете, значит это не Ваш принцип. Не нужно путать внутренний закон, с законом, продиктованным извне. Вы ходите на красный свет именно потому, что закон, предложенный извне не стал Вашим принципом. Вы говорите "...Это некая установка" - чья установка? Она должна быть только Вашей. Более того, должна быть не просто установкой, а осознанной необходимостью (позаимствуем у классика ). только тогда такая установка станет принципом, основой Вашей жизни, стержнем.
Ну а свою основу продать невозможно.
Спасибо, объяснили дуре!!
Я не путаю внутренних законов с внешними. Возможно неудачное сравнение я подобрала. У меня есть принцип: никогда не спать с другими мужчинами, я его не нарушаю, а есть другой : никогда не врать, но иногда необходимость слукавить ради всеобщего блага побеждает!
Так что тут можно такие категории "принципов" забабахать, что мало не покажется.
fon Rommel
Мастер
12/28/2005, 8:53:07 PM
А ведь рассматривать принцип как нечто статичное, не подверженное изменениям, полагаю, не совсем верно. Принципы могут меняться и в за висимости от возраста, и в зависимости от уровня достатка, и в зависимости от социальной обстановки, в конце концов. То что принцип "не убий" неприменим на войне, оспаривать, думаю, никто не будет...
А в жизни обыденной готовность отступить от своего нравственного кодекса за вознаграждение говорит лишь об ущербности этого кодекса. Как в нашем законодательстве: это - нельзя, но если очень хочется, то - можно, там есть такая лазеечка...
А в жизни обыденной готовность отступить от своего нравственного кодекса за вознаграждение говорит лишь об ущербности этого кодекса. Как в нашем законодательстве: это - нельзя, но если очень хочется, то - можно, там есть такая лазеечка...
МУСЕЧКА
Мастер
12/28/2005, 9:00:25 PM
(I'llBeBack @ 28.12.2005 - время: 16:16) Уважаемые ВЗРОСЛЫЕ, кто из вас задумывался над тем, сколько стоит ваша принципиальность? Где та грань, за которой деньги становятся важнее принципов.
Поясню. Например, убийство - страшнейший грех. Уверен, что многие скажут, что это очень страшное преступление. Я тоже согласен с этим. Но находятся люди, которым за это платят и они его совершают за деньги. А сколько вам нужно заплатить за то, чтобы вы перешагнули грань? Я привел пример с убийством только для того, чтобы подчеркнуть остроту вопроса. Давайте не упираться в приведенный пример, а попытаемся обсудить проблему в целом. Итак, ВСЕ ИМЕЕТ СВОЮ ЦЕНУ
А почему вы так уверены, что все продается и все покупается? Жизнь нынешняя убедила? Так это иллюзия. Человек по большей части не способен поступиться своими жизненными принципами, забыть, например, о совести, чести. И совершенно неуместен предложенный вами денежный эквивалент. Почитайте, что пишут ваши оппоненты, основная мысль такая – если на другой чаше весов будет другая ценность, представляющая интерес или жизненную необходимость ЭТОГО КОНКРЕТНОГО человека, вот тогда, возможно/!/, человек и поступит не так, как воспитан, вступит в противоречие со своими внутренними установками, может, и решит, что цель оправдывает средства… Но тоже не всегда и далеко не каждый…
С возвращением на форум!
Поясню. Например, убийство - страшнейший грех. Уверен, что многие скажут, что это очень страшное преступление. Я тоже согласен с этим. Но находятся люди, которым за это платят и они его совершают за деньги. А сколько вам нужно заплатить за то, чтобы вы перешагнули грань? Я привел пример с убийством только для того, чтобы подчеркнуть остроту вопроса. Давайте не упираться в приведенный пример, а попытаемся обсудить проблему в целом. Итак, ВСЕ ИМЕЕТ СВОЮ ЦЕНУ
А почему вы так уверены, что все продается и все покупается? Жизнь нынешняя убедила? Так это иллюзия. Человек по большей части не способен поступиться своими жизненными принципами, забыть, например, о совести, чести. И совершенно неуместен предложенный вами денежный эквивалент. Почитайте, что пишут ваши оппоненты, основная мысль такая – если на другой чаше весов будет другая ценность, представляющая интерес или жизненную необходимость ЭТОГО КОНКРЕТНОГО человека, вот тогда, возможно/!/, человек и поступит не так, как воспитан, вступит в противоречие со своими внутренними установками, может, и решит, что цель оправдывает средства… Но тоже не всегда и далеко не каждый…
С возвращением на форум!
milij_tigrenok
Специалист
12/28/2005, 10:14:43 PM
А разве принцип - это позиция, которую человек не изменяет, даже осознавая, что он полностью не прав?
Принцип это ограниченость мышления. Принципы не имеют оснований. Или я что то путаю ???
Принцип это ограниченость мышления. Принципы не имеют оснований. Или я что то путаю ???
fon Rommel
Мастер
12/28/2005, 10:22:03 PM
(milij_tigrenok @ 28.12.2005 - время: 19:14) А разве принцип - это позиция, которую человек не изменяет, даже осознавая, что он полностью не прав?
Принцип это ограниченость мышления. Принципы не имеют оснований. Или я что то путаю ???
Ограниченность мышления - это, как раз, таки, беспринципность. Потому как при таком раскладе не нужно постоянно соотносить свое мировоззрение с окружающей действительностью. Знай плыви себе по течению, как известный продукт органического происхождения и ни о чем не переживай.
Принцип же можно уподобить коридору, ширину, напрвление и протяженность которого каждый устанавливает сам, а материалы стен этого коридора - общественная мораль и нравственность отдельного индивида, в качестве его личной трактовки этой самой морали. Вот и основа есть...
Принцип это ограниченость мышления. Принципы не имеют оснований. Или я что то путаю ???
Ограниченность мышления - это, как раз, таки, беспринципность. Потому как при таком раскладе не нужно постоянно соотносить свое мировоззрение с окружающей действительностью. Знай плыви себе по течению, как известный продукт органического происхождения и ни о чем не переживай.
Принцип же можно уподобить коридору, ширину, напрвление и протяженность которого каждый устанавливает сам, а материалы стен этого коридора - общественная мораль и нравственность отдельного индивида, в качестве его личной трактовки этой самой морали. Вот и основа есть...
Cali
Любитель
12/28/2005, 10:25:58 PM
Что такое деньги? Всего лишь средство получения каких-либо жизненных благ. Лично я минималист, мне много этих самых благ не надо.
Что такое мои принцип? Это концентрат моего опыта, плохого и хорошего, моих пристрастий и антипатий, тот стержен, который по большому счету и состовляет понятие "я". Да, человек развивается и меняется, получая новый опыт и пропуская его сквозь себя. Соответственно, принципы тоже могут корректироваться. Но это изменение опять же будет выстраданным.
Не думаю, что за разумную сумму удастся убедить меня поступиться своими принципами, а за неразумную тем более-просто не буду знать, что с ней делать...
Что такое мои принцип? Это концентрат моего опыта, плохого и хорошего, моих пристрастий и антипатий, тот стержен, который по большому счету и состовляет понятие "я". Да, человек развивается и меняется, получая новый опыт и пропуская его сквозь себя. Соответственно, принципы тоже могут корректироваться. Но это изменение опять же будет выстраданным.
Не думаю, что за разумную сумму удастся убедить меня поступиться своими принципами, а за неразумную тем более-просто не буду знать, что с ней делать...
Мурьяныч
Любитель
12/28/2005, 10:26:15 PM
(МУСЕЧКА @ 28.12.2005 - время: 18:00) А почему вы так уверены, что все продается и все покупается? Жизнь нынешняя убедила? Так это иллюзия. Человек по большей части не способен поступиться своими жизненными принципами, забыть, на пример, о совести, чести. И совершенно неуместен предложенный вами денежный эквивалент. Почитайте, что пишут ваши оппоненты, основная мысль такая – если на другой чаше весов будет другая ценность, представляющая интерес или жизненную необходимость ЭТОГО.КОНКРЕТНОГО человека, вот тогда, возможно/!/, человек и поступит не так, как воспитан, вступит в противоречие со своими внутренними установками, может, и решит, что цель оправдывает средства… Но тоже не всегда и далеко не каждый…
абсолютно согласна принципами можно поступиться, если для этого есть крайняя необходимость.
Никто не спорит, что есть такие люди, которые за богатство и власть пойдут на любые аморальные действия. Но может у них просто нет принципов или они ими всего лишь прикрываются.
абсолютно согласна принципами можно поступиться, если для этого есть крайняя необходимость.
Никто не спорит, что есть такие люди, которые за богатство и власть пойдут на любые аморальные действия. Но может у них просто нет принципов или они ими всего лишь прикрываются.
Kofix
Профессионал
12/28/2005, 11:46:41 PM
Я бы сказал, что мои принципы не продаются. Потому что деньги или власть -это не то , к чему я стремлюсь.
Chara
Мастер
12/28/2005, 11:57:47 PM
(Мурьяныч @ 28.12.2005 - время: 19:26) Никто не спорит, что есть такие люди, которые за богатство и власть пойдут на любые аморальные действия. Но может у них просто нет принципов или они ими всего лишь прикрываются.
А может быть это их принцип - личное благополучие и власть. Принцип такой.
И он перевешивает все остальные
А может быть это их принцип - личное благополучие и власть. Принцип такой.
И он перевешивает все остальные
_НеоПытный_
Новичок
12/29/2005, 1:56:44 AM
измерять принципы деньгами несколько странно. Наверное вопрос должен был быть шире...
"Насколько выгодной должна быть сделка, чтобы вы могли переступить свои принципы?"
Деньги не мерило в данном вопросе, ибо это параметр для алчных людей. А о "благах" вообще наверное стоит задуматься. Мы все люди и все можем идти на сделку, только кому-то нужно очень много, чтобы предать себя... а кто-то может довольствоваться малым. Принцип - это барьер, который мы сами ставим себе, стало быть и сами можем перешагнуть однажды при благоприятных для этого условиях... далее дело за характером. Количество получаемых благ на сделке должно превышать те жизненные потери, которые произойдут в результате "перешагивания" (не только материальные, но и психологические..угрызения совести.. мнение окружающих)...и тогда не перешагнёт только упрямый (здесь в хорошем смысле слова). DIXI
"Насколько выгодной должна быть сделка, чтобы вы могли переступить свои принципы?"
Деньги не мерило в данном вопросе, ибо это параметр для алчных людей. А о "благах" вообще наверное стоит задуматься. Мы все люди и все можем идти на сделку, только кому-то нужно очень много, чтобы предать себя... а кто-то может довольствоваться малым. Принцип - это барьер, который мы сами ставим себе, стало быть и сами можем перешагнуть однажды при благоприятных для этого условиях... далее дело за характером. Количество получаемых благ на сделке должно превышать те жизненные потери, которые произойдут в результате "перешагивания" (не только материальные, но и психологические..угрызения совести.. мнение окружающих)...и тогда не перешагнёт только упрямый (здесь в хорошем смысле слова). DIXI
МУСЕЧКА
Мастер
12/29/2005, 2:11:01 AM
(Funny Child @ 28.12.2005 - время: 21:53) Ну дя, видимо автор темы имеет в виду, что если честного человека нельзя купить, то его можно продать...
Существуют многие, для кого это не составит никакой проблемы. Но существуют и такие, которые не захотят жить с этим ни за какие деньги. Вся суть в том, что человек не способен существовать, будучи уверенным, что он сам - дерьмо. Такая жизнь - это жизнь со знаком минус, если смерть принять за ноль. Вот и разгадка, недоступная апологетам формулы: все имеет свою цену.
Я даже знаю цену, за которую можно продать свою совесть – 30 сребренников.
Существуют многие, для кого это не составит никакой проблемы. Но существуют и такие, которые не захотят жить с этим ни за какие деньги. Вся суть в том, что человек не способен существовать, будучи уверенным, что он сам - дерьмо. Такая жизнь - это жизнь со знаком минус, если смерть принять за ноль. Вот и разгадка, недоступная апологетам формулы: все имеет свою цену.
Я даже знаю цену, за которую можно продать свою совесть – 30 сребренников.