Символы

avp
11/4/2013, 12:37:54 AM
(Sorques @ 03.11.2013 - время: 20:24)
(avp @ 03.11.2013 - время: 19:21)
Буденного уважаю, но по его царским наградам есть вопросы...
Один из атаманов гражданской войны, только на большевистской стороне...

Буденный - self-made man.
Безумный Иван
11/4/2013, 1:09:04 AM
(Sorques @ 03.11.2013 - время: 20:24)

А специально сносили только памятники большевикам и коммунистам.
Ну вот, хотя бы продвинулись в беседе...

Так после любой революции всегда уничтожаются символы прежней идеологии. Остаются только чижики-пыжики и плакаты Не разрешайте детям играть со спичками. Церкви при Сталине если и сносили, то из архитектурных соображений, а не идеологических.
ps2000
11/4/2013, 2:25:04 PM
(Crazy Ivan @ 03.11.2013 - время: 19:46)
И в чем же я конформист? Примеры моего конформизма приведите.

Во всем
Вы приспособились к существующей власти и хвалите ее.
Как и раньше приспосабливались к власти КПСС
Безумный Иван
11/4/2013, 6:28:25 PM
(ps2000 @ 04.11.2013 - время: 10:25)
(Crazy Ivan @ 03.11.2013 - время: 19:46)
И в чем же я конформист? Примеры моего конформизма приведите.
Во всем
Вы приспособились к существующей власти и хвалите ее.
Как и раньше приспосабливались к власти КПСС
Ложное впечатление у Вас сложилось. В СССР меня считали диссидентом, ставили вопрос об исключении меня из пионеров, потом в комитете комсомола разбирали мои чуждые советской идеологии деяния. Но идее справедливого общества я всегда был верен.
При Горбачеве-Ельцие я никогда за них не голосовал. В душе я их ненавидел, но высказывать этого не имел права.
А Путина я уважаю за то что не позволил развалить трещащую по швам Россию. За то что укрепил страну и вернул к ней уважение в мире.
ps2000
11/4/2013, 7:06:20 PM
(Crazy Ivan @ 04.11.2013 - время: 14:28)
(ps2000 @ 04.11.2013 - время: 10:25)
(Crazy Ivan @ 03.11.2013 - время: 19:46)
И в чем же я конформист? Примеры моего конформизма приведите.
Во всем
Вы приспособились к существующей власти и хвалите ее.
Как и раньше приспосабливались к власти КПСС
Ложное впечатление у Вас сложилось. В СССР меня считали диссидентом, ставили вопрос об исключении меня из пионеров, потом в комитете комсомола разбирали мои чуждые советской идеологии деяния. Но идее справедливого общества я всегда был верен.
При Горбачеве-Ельцие я никогда за них не голосовал. В душе я их ненавидел, но высказывать этого не имел права.
А Путина я уважаю за то что не позволил развалить трещащую по швам Россию. За то что укрепил стану и вернул к ней уважение в мире.

именно об этом я и говорил 00058.gif
Вы приспосабливаетесь к существующему порядку вещей.
Кстати, я не считаю это свойство чем-то очень уж плохим.
Так большинство подавляющие живет.
У кого-то получается, у кого-то - нет
В 90-х у Вас не получалось, сейчас - получается
Но если хотите - считайте себя коммунистом.
А Путин какое уважение к России вернул?
Безумный Иван
11/5/2013, 1:32:59 AM
(ps2000 @ 04.11.2013 - время: 15:06)
именно об этом я и говорил 00058.gif
Вы приспосабливаетесь к существующему порядку вещей.
Кстати, я не считаю это свойство чем-то очень уж плохим.
Так большинство подавляющие живет.
У кого-то получается, у кого-то - нет
В 90-х у Вас не получалось, сейчас - получается
Но если хотите - считайте себя коммунистом.
А Путин какое уважение к России вернул?

Ну так к существующим реалиям все приспосабливаются. Только сумасшедшие все отвергают и режут вены. Однако мировоззрение свое каждый имеет.
ps2000
11/5/2013, 1:36:26 AM
(Crazy Ivan @ 04.11.2013 - время: 21:32)
Ну так к существующим реалиям все приспосабливаются. Только сумасшедшие все отвергают и режут вены. Однако мировоззрение свое каждый имеет.

Не все приспосабливаются. Особенно те, кого можно назвать настоящими коммунистами
Но может-быть я слишком идеализирую тех, кто в моем понимании являлся настоящим коммунистом
Безумный Иван
11/5/2013, 1:50:34 AM
(ps2000 @ 04.11.2013 - время: 21:36)
Не все приспосабливаются. Особенно те, кого можно назвать настоящими коммунистами
Но может-быть я слишком идеализирую тех, кто в моем понимании являлся настоящим коммунистом

Приспособленец я или нет, пусть решают настоящие коммунисты. Ваше мнение я конечно уважаю, но оно не является для меня определяющим.
dogfred
11/5/2013, 2:51:34 AM
(Crazy Ivan @ 01.11.2013 - время: 20:33)
(Sorques @ 01.11.2013 - время: 19:12)
Кроме того, такое количество памятников Ленину
Несколько лет назад у нас хулиганы взорвали памятник Ленину возле станции метро Площадь Ленина ленинградского ордена Ленина метрополитена имени Ленина.

Так что плохо? Что памятник близ метро и на площади имени Ленина, или то, что какое-то хулиганье безголовое взорвало памятник?
Есть недовольные правлением Петра Первого. Так что, надо ждать, что взорвут Медного всадника? И тоже считать это политическим протестом?
ps2000
11/5/2013, 3:25:59 AM
(Crazy Ivan @ 04.11.2013 - время: 21:50)
(ps2000 @ 04.11.2013 - время: 21:36)
Не все приспосабливаются. Особенно те, кого можно назвать настоящими коммунистами
Но может-быть я слишком идеализирую тех, кто в моем понимании являлся настоящим коммунистом
Приспособленец я или нет, пусть решают настоящие коммунисты. Ваше мнение я конечно уважаю, но оно не является для меня определяющим.

Я же не в обиду сказал 00058.gif
Ваши слова: "Ну так к существующим реалиям все приспосабливаются"
Как их всех назвать? Приспособленцы.
Или конформисты.
Но есть небольшой процент тех, кто не приспосабливается.
Не Вы ни я в этот процент не входим.
Уж не знаю - сожалеть об этом или нет
Безумный Иван
11/5/2013, 3:42:56 AM
(ps2000 @ 04.11.2013 - время: 23:25)
Я же не в обиду сказал 00058.gif
Ваши слова: "Ну так к существующим реалиям все приспосабливаются"
Как их всех назвать? Приспособленцы.
Или конформисты.
Но есть небольшой процент тех, кто не приспосабливается.
Не Вы ни я в этот процент не входим.
Уж не знаю - сожалеть об этом или нет

Коммунисты за отмену денег, но никто из них не отказывается от зарплаты. Это двуличие? приспособление? Это необходимая реальность нашей жизни. Я приспособился к реалиям рыночной экономики, я наемный работник. У меня есть знакомый с коммунистическими взглядами, который генеральный директор фирмы. Он как и все капиталисты присваивает прибавочный продукт создаваемый наемными работниками. Он говорит что готов локтем перекреститься что бы вернуть то справедливое общество которое было в СССР. Был бы у меня предпринимательский талант, я бы тоже в сегодняшнем обществе жил бы за счет чужого труда. Даже не сомневайтесь. И платил бы я работникам ровно столько что бы их удержать и ни копейки больше. Ленин перед революцией жил за счет ренты от своего барахла. Маркс был владельцем фабрик и у него на производстве социальное недовольство нарастало сильнее чем у других, потому что щедростью он не отличался.
Так вот в каждом конкретном обществе, особенно в таком, которое строится на конкуренции, что бы выжить , надо играть по правилам этого общества. Но это не отменяет личных взглядов и мировоззрения. Приспособленцы это как раз те, кто не имеет личного мировоззрения и убеждения. Это люди без принципов. И именно они при любом строе оказываются на самых высоких постах.
Sorques
11/5/2013, 6:28:43 AM
(Crazy Ivan @ 03.11.2013 - время: 21:09)
Церкви при Сталине если и сносили, то из архитектурных соображений, а не идеологических.

Нет. Из пофигизма в истории и культуре России.
Не сносят строения 15-17 веков, если относятся с трепетом к культурному наследию страны.
tschir
11/5/2013, 7:22:52 AM
(Подруга_Василина @ 01.11.2013 - время: 19:11)
Лично я за возвращение прежних исторических названий городам, улицам и тд, без политических подтекстов. И за сносы памятников, которые НЕ признаны художественными ценностями и памятниками архитектуры. Поэтому, если сей памятник не сделан Роденом, а, скажем, местным райкомом КПСС, да еще на взносы уборщиц-членов партии, то почему бы и не убрать его, а деньги не вернуть бабушкам - это не смертельно для культуры России.

Доля истины в Ваших словах есть. Но очень небольшая. Я бы сказал - микроскопическая.
Об "историчности" памятников:
Вот был в моем городе памятник Екатерине. Простоял пять лет, после чего на его месте поставили памятник Марксу. И Маркс простоял там 90 лет. Сейчас хотят Маркса убрать, Катю поставить, говоря, что это - историческая справедливость.
Врут! Просто лапшу вешают на уши!

О "художественности" памятников:
За последние годы город заполонили "малые формы". От бронзового кота до безногой лошади, от двухметровой подковы на счастье до кубического нечто. А где же Родены? Зачем ломать памятники, якобы "не художественные" и пичкать город точно не художественным "Г"?

О бабушках:
Снос памятника - это траты, а не прибыль. Из-за сноса скорее бабушка прибавку к пенсии не получит, чем возврат каких-то денег. Да и потом: раз строили на деньги уборщиц - им и решать.
Безумный Иван
11/5/2013, 10:15:29 AM
(Naruchniki @ 05.11.2013 - время: 03:00)
(Crazy Ivan @ 04.11.2013 - время: 15:28)
А Путина я уважаю за то что не позволил развалить трещащую по швам Россию. За то что укрепил страну и вернул к ней уважение в мире.
Отношение к России сейчас в мире как к медведю, больному бешенством.

Я бы не особо оттопыривал пальцы от такого "уважения"

Так вот бешеный медведь посоветовал мудрым ястребам, что Сирию бомбить не надо. Мудрые ястребы послушали бешеного медведя. Наверное потому что уважают.
Безумный Иван
11/5/2013, 10:17:58 AM
(Naruchniki @ 05.11.2013 - время: 03:04)
А вы вспомните, кем был старший брат Володи Ульянова - Александр?

Он был бомбист, то есть террорист. Был казнен за покушение на царя (взрыв)

Ребята может взрывами отдали ему почтести, как принято в их среде (у бомбистов).

Достойные продолжатели дела семейки Вождя Мирового Пролетариата.

Мало ли кем был брат. Ленин пошел другим путем.
ps2000
11/5/2013, 2:47:28 PM
(Crazy Ivan @ 04.11.2013 - время: 23:42)
Приспособленцы это как раз те, кто не имеет личного мировоззрения и убеждения. Это люди без принципов. И именно они при любом строе оказываются на самых высоких постах.

Возможно Вы правы.
В целом разговор бессмысленный.
Но на мой взгляд коммунист должен что-то делать для торжества своих идей
Ну а в целом коммунизм - утопия.
Tuyan
11/5/2013, 5:14:57 PM
Не считаю день 4 ноября за праздник-историки утверждают, что в этот день ничего не произошло))
dogfred
11/5/2013, 6:52:29 PM
(Crazy Ivan @ 04.11.2013 - время: 14:28)
Ложное впечатление у Вас сложилось. В СССР меня считали диссидентом, ставили вопрос об исключении меня из пионеров, потом в комитете комсомола разбирали мои чуждые советской идеологии деяния.

Как же вы, диссидент с пионерским значком, прошли мандатную комиссию при приеме в военное училище? Это же не ПТУ, шалости не прощали. Офицерский состав на корабле был обязан либо состоять в комсомоле, либо быть членами партии. Или у вас в дивизии особый отдел на это не обращал внимания?
dogfred
11/5/2013, 7:06:35 PM
(Crazy Ivan @ 04.11.2013 - время: 23:42)
. Приспособленцы это как раз те, кто не имеет личного мировоззрения и убеждения. Это люди без принципов. И именно они при любом строе оказываются на самых высоких постах.

С этим тезисом трудно согласиться.
""Приспособленцев не любят и не уважают". Под этой фразой готовы подписаться 99% работников. Лишь 1% мудрецов могут понять эффективность такой стратегии." - фраза взята из диспута о выборе оптимальной стратегии поведения.
В самом деле, "приспособленец" всегда готов к компромиссу во имя достижения цели. Как тут не вспомнить Генриха Наваррского с его фразой "Париж стоит обедни". А выбрать компромиссное решение способен не каждый. Это вовсе не означает, что человек готов поступиться любыми принципами. Он просто взвешивает варианты, и выбирает оптимальный. Такие люди и достигают успеха, как показывает жизнь. Упертые останавливаются перед запертыми воротами и ворчат, что все не так, как надо. Стоят долго.
Безумный Иван
11/5/2013, 11:55:34 PM
(dogfred @ 05.11.2013 - время: 14:52)
Как же вы, диссидент с пионерским значком, прошли мандатную комиссию при приеме в военное училище? Это же не ПТУ, шалости не прощали.

Приемную комиссию я не пионером, а комсомольцем проходил. Хотя мне угрожали что такую характеристику напишут что меня даже в ПТУ не возьмут. Написали нормальную. Даже комсомольскую путевку в училище выдали.


Офицерский состав на корабле был обязан либо состоять в комсомоле, либо быть членами партии. Или у вас в дивизии особый отдел на это не обращал внимания?

Не особый отдел, а политотдел. Я лейтенантом был уже членом КПСС. Хотя это было у нас необязательно. Я пришел в экипаж где были принципиальные беспартийные офицеры. Политотдел их умолял вступать, не угрожали, но намекали что выше капитана не вырастут. Но подходило время и кап3 они получали. А потом был август 91-го и партии не стало.