Символы

(ps2000 @ 01.11.2013 - время: 23:44)
(Crazy Ivan @ 01.11.2013 - время: 21:43)
В убеждениях. Я вопрос задал - именно по-этому.
Судя по Вашим рассказам на форуме - нет у Вас таких убеждений.
Вы конформист.
Но остановимся на том, что Вы считаете себя коммунистом.
Возможно и Абрамович себя считает коммунистом, по убеждениям, которому пришлось приспособиться к существующей реальности

Ну и в чем же мои убеждения не коммунистические?

(Sorques @ 02.11.2013 - время: 17:20)
(sergei 1980 @ 02.11.2013 - время: 16:48)
Ну а у нас в больнице, хотели Портрет Путина в каждой палате повесить. В России, без портретов первых лиц, жить неуютно для граждан...
У тебя в кабинете и дома у изголовья кровати висит портрет Путину? У меня тоже нет. И никто не заставляет. А кто хочет пусть вешает. У нас свободная страна, захочу, хоть свой портрет повешу.

(avp @ 02.11.2013 - время: 19:04)
Римский Колизей почему-то не превращают в вещевой рынок. В Москве многие исторические здания не реставрируют, а сносят и строят заново. Внешне похоже. Но к историческому наследию это не имеет ни малейшего отношения.
Кого это наследие интересует, кроме несчастных русских?
Которых нет во власти. Вообще.

(Подруга_Василина @ 02.11.2013 - время: 17:53)
1.Англичане руководят сносом памятников Ленину... Много интересного узнаешь на СН-е))

Они создают посыл к уничтожению нашей истории. Из учебниках истории для наших школ написанных англосаксами, можно сделать вывод что Россия всегда была самой ущербной страной, за что и должна перед всеми каяться, просить прощения и стыдиться своего прошлого. А памятники Ленину подвешенные за шею это уже следствие.


2.И факты есть документальные?
Первоисточников нет. Есть пересказы. А какова Ваша версия высмеивания в те годы Распутина с супругой императора, рисование карикатур на самого Николая II и отказ Британии дать царской семье убежище после отречения?


3.До сих пор думала, что немцы помогли, а оказывается - англичане..
Немцы в этом деле были посредники.


4.Что остановил Сталин, не поняла. Видимо, революционный беспредел, если следовать логике фразы...
Именно революционный беспредел. Остановил рьяных революционеров, завернул идею мировой революции и стал строить и укреппять социализм в отдельно взятой стране.


5.И голосовали на президентских выборах тоже англичане...
Политтехнологи сделали свое дело. Но в 2000-м это бы уже не прокатило, даже если закрыть глаза на Конституцию.
Можно долго обманывать одного человека, можно один раз обмануть всех, но невозможно бесконечно обманывать весь народ. © А.Линкольн


6.Сами виноваты, надо было им Зюганова толкать.
Зюганов утратил доверие у большинства кто за него голосовал в 96-м.


7.Да.
Верните прежнюю аватарку. Пожалуйста.

(ih5656 @ 02.11.2013 - время: 17:59)
Удержание территорий не соответствовало цели уничтожения славянского населения России, только и всего.
В каком документе такая цель была прописана? Маин Кампф не предлагать.

(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 22:01)

4.Что остановил Сталин, не поняла. Видимо, революционный беспредел, если следовать логике фразы...Именно революционный беспредел. Остановил рьяных революционеров, завернул идею мировой революции и стал строить и укреппять социализм в отдельно взятой стране
Ликвидировать оголтелое троцкистское революционное крыло было вопросом жизни и смерти страны. Гитлер бы взял страну голыми руками, если бы руководство не взялось за ум, а продолжило бредовую подготовку всемирной революции

(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 20:26)
Настоятель этого храма в своей записной книжке сокрушается что этот храм ему отстоять не удастся, потому что от истории там на самом деле ничего не осталось. Даже архитектура храма изменилась.

Нет, такого факта, как разрушение Храма Василия Блаженного...Какие записные книжки, ты о чем?

Культурное наследие сохранялось, а не представляющее культурной ценности, перестраивались под объекты которые больше нужны были людям на тот момент. И если какой-то храм хоть и не исторический, действительно нужен был людям, собирались подписи и храм оставляли действующим по своему прямому назначению.
Ты с таким пониманием и оправданием относишься к содеянному большевиками, для людей они оказывается старались, когда сносили Сухаревскую башню ...храмы 17 века, в 20-м, ВСЕ по определению культурное наследие...
Вить, ты иногда включаешь учительницу начальных классов, в каком нибудь 52 году, которая вещаю детям про тов. Сталина и его дела...

В Ленинграда до конца 80-х годов существовало порядка 400 храмов. Почему же их не разрушили раз такая ненависть была? Ответ один - цели такой не стояло.
Действующих сколько из них и что в них было? А остальные где?

(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 21:01)
Они создают посыл к уничтожению нашей истории. Из учебниках истории для наших школ написанных англосаксами, можно сделать вывод что Россия всегда была самой ущербной страной, за что и должна перед всеми каяться, просить прощения и стыдиться своего прошлого. А памятники Ленину подвешенные за шею это уже следствие.

Снос памятника Ленина, тебя возмущает и руку англичан ищешь, а для церквей 17 века находишь разумное объяснение и это для тебя не уничтожение культуры...
Старинная логика...

(Sorques @ 02.11.2013 - время: 21:42)
(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 20:26)
Настоятель этого храма в своей записной книжке сокрушается что этот храм ему отстоять не удастся, потому что от истории там на самом деле ничего не осталось. Даже архитектура храма изменилась. Нет, такого факта, как разрушение Храма Василия Блаженного...Какие записные книжки, ты о чем?


Мы про Казанский собор говорили.
Вот что пишет в своем дневнике в 1901 г. протоиерей А. Ф. Некрасов, настоятель Казанского собора: “Думал о соборе, о необходимости разширить его и сделать попредставительнее и повеличественнее. Много, оч много, однако, сему препятствий, не столько со стороны денежной, сколько со стороны мнимой древности собора, хотя древняго то в нем осталось весьма мало, едва ли не одни своды . Не оставляю, однако, надежды, что если Богу угодно укрепить мои силы и продлить жизнь мою лет на пять, то что-нибудь для разширения собора удастся сделать. В настоящем же виде собор вовсе не отвечает своему наименованию, слишком он тесен для “собрания” посещающих его . Многие из них выражали и выражают скорбь о наружном убожестве дома Богоматери. Владыка митрополит Леонтий при первом посещении Казанскаго собора, со свойственными ему простотой и прямотой, сказал мне: “Ну какой это собор? Это простая сельская церковь!” И справедливо. Нужно, нужно, нужно теперь же на свободе подумать, что и как можно сделать для собора...”.
Вот как. Древность собора оказалась мнимой, ибо от 17-го века там ничего не сохранилось.



У меня дежавю какое-то. У тебя нет такого ощущения? С кем-то я уже это так же обсуждал.
https://sxn.io/a-est-li-vina-kommy...l#entry12641065



Ты с таким пониманием и оправданием относишься к содеянному большевиками,
Тебе показалось. Очень многое из того что делали большевики на первом этапе, мне не нравится.




В Ленинграда до конца 80-х годов существовало порядка 400 храмов. Почему же их не разрушили раз такая ненависть была? Ответ один - цели такой не стояло.
Действующих сколько из них и что в них было? А остальные где?
Тебе про все 400 рассказать? В Казанском соборе был музей религии и атеизма, в Исакиевском соборе был маятник Фуко. Эти соборы тем самым осквернили?

(Sorques @ 02.11.2013 - время: 21:44)
(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 21:01)
Они создают посыл к уничтожению нашей истории. Из учебниках истории для наших школ написанных англосаксами, можно сделать вывод что Россия всегда была самой ущербной страной, за что и должна перед всеми каяться, просить прощения и стыдиться своего прошлого. А памятники Ленину подвешенные за шею это уже следствие. Снос памятника Ленина, тебя возмущает и руку англичан ищешь, а для церквей 17 века находишь разумное объяснение и это для тебя не уничтожение культуры...
Старинная логика...
Всех церквей 17 века или ты про какую-то конкретно говоришь? Разве все церкви 17 века разрушены?

Вообще-то, сложно представить символом России любого из политических деятелей прошлого либо настоящего... Символ России - её народ, который жив до сих пор, несмотря на те столетия бедствий, нищеты и исторических экспериментов, которые ему пришлось пережить. И приходится переживать по сей день. Все остальное, включая царь-колокол и царь-пушку, кадыровскую мечеть (на русские деньги, вот гримаса истории...) и газпромовскую кукурузину - либо производные различной степени от русского народа, либо вовсе пыль наносная... А что есть что - каждый решает для себя сам...

(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 23:49)
Мы про Казанский собор говорили.
Вот что пишет в своем дневнике в 1901 г. протоиерей А. Ф. Некрасов, настоятель Казанского собора:
Ты мне выше вроде писал про собор Василия Блаженного, якобы разрушенный французами и то, что это малоценный новодел...
Мнения протоиерея безусловно интересны, но субъективны, кроме того я не прочитал в данном тексте конкретики, да и он сам пишет, что своды остались древними, это значит что и фундамент и стены...

У меня дежавю какое-то. У тебя нет такого ощущения? С кем-то я уже это так же обсуждал.
Конечно общались..мы с тобой много лет похожее трем...

Тебе про все 400 рассказать? В Казанском соборе был музей религии и атеизма, в Исакиевском соборе был маятник Фуко. Эти соборы тем самым осквернили?
В Питере больше кстати сохранилось, так как из него столицу не делали, но и там большевики поработали...Куда делись Знаменский храм, собор Святых страстотерпцев Бориса и Глеба, храм Рождества Христова?

В Москве до 17 года было около 1000 церквей, а осталось половина, да и то большая часть в качестве просто зданий...
Кремль порушили конкретно, Чудов монастырь середины 14 века снесли!!! Сравнить большевиков можно только с талибами, которые уничтожили Бамианские статуи Будды, которым быо более 1000 лет...
А Собор Спаса на Бору в Кремле, заложенный в 1330 и снесенный 1933? Это варварство.
Могу перечислять очень долго, причем постройки 15-18 веков...

(Sorques @ 03.11.2013 - время: 00:34)
Куда делись Знаменский храм, собор Святых страстотерпцев Бориса и Глеба, храм Рождества Христова?
............................
Могу перечислять очень долго, причем постройки 15-18 веков...
Конечно имея интернет можешь перечислять долго. Так вот, до революции 17 года все церкви были на балансе у государства. После революции церковь была отделена от государства и лишилась финансирования из казны. Содержать все храмы церковь была не в состоянии, тем более что количество прихожан и пожертвований значительно сократилось. Отпала необходимость в таком количестве церквей. Вот их частично и сократили, так как не все они являлись памятниками культуры. Вот только в конце 30-х годов церкви который сносили, делали это из архитектурных соображений города и плана строительства. Так на месте знаменского храма построили станцию метро. Этой станцией пользуется гораздо больше народа, чем было прихожан в том храме.
Скажи, а в 15-м веке у нас только церкви строились? Куда делись все остальные постройки? Подразумеваю что они сгнили.

(Sorques @ 01.11.2013 - время: 21:35)
(Reina Regina @ 01.11.2013 - время: 21:27)
<q>А вы её уже примерно сформулировали выше.
Я думаю, что ненависть большивиков к царскому режиму была вполне обоснована. Да, они, конечно, погорячились с памятниками, но это ещё не повод вести себя также в настоящее время.</q> <q>Погорячились, неплохо звучит...это как после теракта говорить, что террористы конечно погорячились взорвав полгорода, но их тоже нужно понять...Вы тогда поймити и нех, кто большевиков не воспринимает...
Ну и кроме того, никто себя так же не ведет...</q>
<q>А чего вы возмущаетесь?
В уничтожении одних памятников вы видите неуважение к истории, а советский период - это не история что ли? Или полагаете, что тут необходимо око за око, иначе никак? ))
При чём тут равноценно или неравноценно...</q><q> Я думал, что вы все же приведете примеры уничтожения большевистской материальной культуры..."Рабочего и Колхозницу" Мухиной взорвали?

Примеры пожалуйста приведите...</q>
<q>Разве современные коммунисты одобряют уничтожение памятников царской эпохи?</q><q> Дайте мне пожалуйста ссылки на извинения за прошлые грехи, нынешних наследников коммунистических идей...</q>
Сравнение с терактом считаю неподходящим.
Я не могу понять тех, кто большевиков не воспринимает, но без неприязни относится к царскому режиму, и считает его меньшим злом.
Я не понимаю, почему люди, которые придерживаются коммунистических идей, должны за кого-то извиняться.

(Reina Regina @ 03.11.2013 - время: 01:49)
Я не могу понять тех, кто большевиков не воспринимает, но без неприязни относится к царскому режиму, и считает его меньшим злом.
И еще они молчаливо упускают тот факт что царизм свергла не октябрьская, а февральская революция, а большевики уже свергли их.

(Crazy Ivan @ 03.11.2013 - время: 00:58)
Конечно имея интернет можешь перечислять долго.
У меня была в школьной юности, дореволюционная книга о Кремле и московских выдающихся строениях, задавал даже учителю истории подобные вопросы, как тебе, он какую то хрень нес...я про разрушения знал еще при советской власти...

Так вот, до революции 17 года все церкви были на балансе у государства. После революции церковь была отделена от государства и лишилась финансирования из казны. Содержать все храмы церковь была не в состоянии, тем более что количество прихожан и пожертвований значительно сократилось. Отпала необходимость в таком количестве церквей.
Архитектурные, культурные, исторические и художественные памятники находятся во всем мире на балансе государства, даже идейно чуждые, такие как религиозные...да и церкви 15-18 веков не сносят из из отсутствия средств, так как это дорого...Пофигу были все эти памятники большевикам...

Так на месте знаменского храма построили станцию метро. Этой станцией пользуется гораздо больше народа, чем было прихожан в том храме.
Перенести никак было? Так не бывает...

Скажи, а в 15-м веке у нас только церкви строились? Куда делись все остальные постройки? Подразумеваю что они сгнили.
Да сгнили, так как большинство построек было из дерева...К чему этот вопрос?

(Reina Regina @ 03.11.2013 - время: 01:49)
Сравнение с терактом считаю неподходящим.

Чем же он неуместен? Взорвали/уничтожили ради каких то своих политических целей...

Я не могу понять тех, кто большевиков не воспринимает, но без неприязни относится к царскому режиму, и считает его меньшим злом.
Царизм не идеален, но он построил огромное государство, а так же создал экономическую, научную и человеческую базу для страны...хотите с этим поспорить?

Я не понимаю, почему люди, которые придерживаются коммунистических идей, должны за кого-то извиняться.
Простые члены нет..а вот функционеры, которые являются официальными представителями и наследниками, безусловно..."Наша компания, просит у всех клиентов прощения, за временные неудобства!" Типа этого...

За последние 20 лет столько памятников культуры снесли, что не сосчитать. И еще снесут. Закономерный процесс. Искусственно, только одним законом об Охране памятников, здания не сохранить. Может надо немного по другому подходить к объявлению здания памятником культурного наследия?

(Crazy Ivan @ 02.11.2013 - время: 20:35)
Ну и в чем же мои убеждения не коммунистические?
В том что Вы конформист.
Но как и Абрамович можете продолжать считать себя коммунистом.
Оправдываясь тем, что не мы такие - жизнь такая

Кстати! Молдавия запретила серп и молот. Теперь из-за этого затруднения при создании юбилейной медали к Победе, единой для всего СНГ. А надо ли нам единую медаль выпускать? Я что-то подумала и решила - А причем тут в данном случае СССР и РФ?