Сила профсоюзов

(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 19:31)
(Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08)
Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мои фрустрации не при чем. Ваши налицо

Уезжая Вы и подумать не могли, что сливки со всех этих перестроек снимет бывшая партийная и комсомольская номенклатура.
Пожалуй никто не мог подумать, что все так обернется.

Ну а уехать в Штаты работать-учиться в конце 80-х и без мощного номенклатурного прикрытия. Не смешите меня
Я ни одной секунды не собирался вас ни в чём разубеждать: либеральное мышление не корригируется. Это пояснения для окружающих

Олигархом в 90-х мог стать вполне - возможности были.. Но не стал и ни чуть об этом, в отличии от вас, не сожалею.. Ни чуть.. У меня другие ценности, которые за деньги не покупаются.

А я и не говорил, что это было легко..

(Лузга @ 04.10.2012 - время: 15:10)
Я ни одной секунды не собирался вас ни в чём разубеждать
А почему надо жалеть? Особенно мне? Меня вроде как устраивает все в целом. Частности некоторые не устраивают.
Вас же все глобально не устраивает.
Да и злобы особой у меня ни на кого нет. А Вас почему то те, кого Вы зовете либералами из себя выводят.
Интересно - почему.
И еще интересно на Вашей отдельно взятой фирме социализм - или как? (это к Вашим ценностям).
Да и разубеждать меня не надо ни в чем.
Я Вас пытаюсь понять. Именно Ваши мотивации.

(Шахтер @ 04.10.2012 - время: 14:08)
сейчас против начальства куда эффективнее устроить темную или на машину уронить пару кирпичей, чем пытатся через профсоюз достучатся... да и от гнева начальника уйти легче - ничего не видел - ничего не знаю.

Кирпич в лобовом стекле новенького мерседеса мягко намекал на то, что зарплату урезать не стоило...(с)
нет такой мафиозной поддержки и прикрытия, а без нее потом проктолог с Вашим кирпичом намучается

(srg2003 @ 04.10.2012 - время: 15:48)
(Шахтер @ 04.10.2012 - время: 14:08)
<q>сейчас против начальства куда эффективнее устроить темную или на машину уронить пару кирпичей, чем пытатся через профсоюз достучатся... да и от гнева начальника уйти легче - ничего не видел - ничего не знаю.
Кирпич в лобовом стекле новенького мерседеса мягко намекал на то, что зарплату урезать не стоило...(с)</q> <q>нет такой мафиозной поддержки и прикрытия, а без нее потом проктолог с Вашим кирпичом намучается</q>
Италия – красивая страна.
Италия – ассоциация – итальянская забастовка.
Италия – ассоциация – красные бригады.
История - дает возможность получать такие прикольные знания.

(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 20:39)
А почему надо жалеть? Особенно мне? Меня вроде как устраивает все в целом. Частности некоторые не устраивают.
Вас же все глобально не устраивает.
Да и злобы особой у меня ни на кого нет. А Вас почему то те, кого Вы зовете либералами из себя выводят.
Интересно - почему.
Ну, вы как рыба из очень давнишней репризы Хазанова: её ловят - она молчит, её жарят - она молчит, ей рыбный день сделали - она молчит!
А я так не могу. И сидеть пришибшись, надеясь на авось - тоже.

И еще интересно на Вашей отдельно взятой фирме социализм - или как? (это к Вашим ценностям).
У меня капитализм, как это и совершенно нормально для небольшой фирмы, но с человеческим лицом. Т.к. основной наш конёк - качество, то и персонал соответственно не простой.. Так и не смог подобрать человека на пост электронной диагностики (опять придётся работать самому :( ) - перебрал уже массу народа.. Социализм же в гарантии, что, к примеру, если человек заболеет, то вылившись не увидит на своём рабочем месте постороннего.

(Лузга @ 04.10.2012 - время: 16:03)
Ну, вы как рыба из очень давнишней репризы Хазанова: её ловят - она молчит, её жарят - она молчит, ей рыбный день сделали - она молчит!
А я так не могу. И сидеть пришибшись, надеясь на авось - тоже.

Социализм же в гарантии, что, к примеру, если человек заболеет, то вылившись не увидит на своём рабочем месте постороннего.
Так кто же меня ловит и жарит?
В чем это выражается?
А чем Вы от меня отличаетесь - кроме слов и злобы (которая, надеюсь, тоже слова)?
Что конкретное Вы делаете?

Вы привели пример обычного капиталистического договора. При чем тут социализм? Это социальные гарантии, которые дает капитализм

(tiwas @ 04.10.2012 - время: 14:06)
(Marinw @ 04.10.2012 - время: 13:21)
В качестве примера можно использовать сборочный завод авто под Питером. Фирму не помню. Там профсоюз активно боролся за повышение зарплаты. Не знаю что у них сейчас с этим профсоюзом. Но не похоже было, чтобы власти его поддерживали. Скорее наоборот. А КПРФ с ЕР на что??? Я чего то партийную крышу не видел..
Они то как раз главные враги реальных профсоюзов

(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 21:12)
Так кто же меня ловит и жарит?
В чем это выражается?
А чем Вы от меня отличаетесь - кроме слов и злобы (которая, надеюсь, тоже слова)?
Что конкретное Вы делаете?
Кто угодно - если вы выглядите как еда, вас обязательно съедят © Вы мните себя свободным - но свободны только в пределах лицевого счёта. Считаете себя независимым - и вправду, от вас ни чего не зависит.
А вот с моим скромным участием в меры моего города пришёл коммунист. Другое дело, что потом он повёл себя стереотипно, не спавившись с искушениями (хотя там тёмная история, в которой гораздо больше вопросов, чем ответов) но сам факт прихода к власти показателен.

Вы привели пример обычного капиталистического договора. При чем тут социализм? Это социальные гарантии, которые дает капитализм
Это кто это вам сказал, что капитализм даёт социальные гарантии?! Основной и главный принцип капитализма - прибыль, прибыль и ещё раз прибыль! Всё остальное - чушь. Глобальная корпорация или маленькая фирма это ТОЛЬКО машины по извлечению прибыли и всё. Ни чего другого бизнес не может и не обязан по определению.
Вообще, Вы западный контракт, скажем для рабочего, хоть раз видели?

(Лузга @ 04.10.2012 - время: 16:47)
Кто угодно - если вы выглядите как еда, вас обязательно съедят ©

А вот с моим скромным участием в меры моего города пришёл коммунист.

Основной и главный принцип капитализма - прибыль, прибыль и ещё раз прибыль!
И когда же меня наконец то съедят? И кто?
У нас разные представления о свободе.
Я так понимаю не настоящим он был коммунистом. Из зюгановских неокоммунистов.
Странно что для Вас важен процесс а не результат.
Хотя пытаясь строить социализм остоется уповать только о процессе, потому как результата не будет

Социализм - это когда часть прибыли отдается каждому участнику процесса.
А любые социальные гарантии - это часть капиталистического договора.
Именно эти гарантии дают возможность получать в перспективе большую прибыль.
И снижают шансы прихода к власти коммунистов.
Контракты видел и даже подписывал. Но не для рабочих. Для рабочего профсоюз договаривается

(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 16:12)
Это социальные гарантии, которые дает капитализм
Капитализм дает гарантию сдохнуть на производстве без компенсации, либо потерять здоровье без той же компенсации.

А вот профсоюзы обязуют и заставляют капиталиста выплачивать эти компенсации и соблюдать ТК, безбожно покоцанный нашими буржуинами в свою пользу...

(tiwas @ 04.10.2012 - время: 17:47)
Капитализм дает гарантию сдохнуть на производстве без компенсации, либо потерять здоровье без той же компенсации.

А вот профсоюзы обязуют и заставляют капиталиста выплачивать эти компенсации и соблюдать ТК, безбожно покоцанный нашими буржуинами в свою пользу...
В вашем трудовом соглашении не прописаны социальные гарантии типа отпуска, правил увольнения, больничного и т.д.?

(ps2000 @ 04.10.2012 - время: 17:50)
В вашем трудовом соглашении не прописаны социальные гарантии типа отпуска, правил увольнения, больничного и т.д.? Прописано.. Под копирку с договора завода "серп и молот"...

Но соблюдается на 40-50%

К примеру.. Прописан отпуск 28 календарных дней.. а в реале по "негласному соглашению" две недели, остальные две недели за счет зимних каникул или компенсация по итогу года ( никто так и не получал)..
В договоре это не прописано..

Или.. Раб день до 18-00.. Однако сроки выполнения работ настолько сжаты, что раньше 20-00 не уходишь...
По ТК за сверхурочные работы допвыплата. А в реале...

Про рабочее место, про климат говорить не буду.. И так все ясно.. Инфляционное повышение оклада только на бумаге..

Писать можно долго...

Был бы профсоюз - фигль бы все у него вышло!

(tiwas @ 04.10.2012 - время: 18:00)
Прописано.. Под копирку с договора завода "серп и молот"...

Но соблюдается на 40-50%

Был бы профсоюз - фигль бы все у него вышло!
Я уже спрашивал - кто для Вас профсоюз делать должен?
Получается - Вас не устраивает - но ничего делать Вы не хотите.
Кстати, зарплата у Вас как соотносится с зарплатой в регионе?
55 тыс, думаю - это выше среднего

(Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08)
Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мой отчим, мир его праху, честный коммунист и третий секретарь горкома КПСС, после того как узнал о моём отъезде, не разговаривал со мной в течении 5 лет после того, плюс почти сразу же подал заявление об уходе из структуры комитета партии т.к. не находил возможным работать на такой высокой должности имея такого сына.. Думаю, что я до конца его жизни так и остался в его глазах предателем..
Так вы и есть предатель.
Не могу не заметить, что я лично рад, что вы уехали.
Такие люди нам в России не нужны.
Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили.
А стоимость вашего воспитания в садике и последующего обучения в школе и институте, а также медицинского сопровождения и лечения для государства примерно равняется в миллион долларов.
Скатертью дорога прихлебатель сраный.

(sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 00:37)
(Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08)
Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мой отчим, мир его праху, честный коммунист и третий секретарь горкома КПСС, после того как узнал о моём отъезде, не разговаривал со мной в течении 5 лет после того, плюс почти сразу же подал заявление об уходе из структуры комитета партии т.к. не находил возможным работать на такой высокой должности имея такого сына.. Думаю, что я до конца его жизни так и остался в его глазах предателем.. Так вы и есть предатель.
Не могу не заметить, что я лично рад, что вы уехали.
Такие люди нам в России не нужны.
Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили.
А стоимость вашего воспитания в садике и последующего обучения в школе и институте, а также медицинского сопровождения и лечения для государства примерно равняется в миллион долларов.
Скатертью дорога прихлебатель сраный.
Вы не поняли. Я отработал контракт и вернулся в Россию. Жена осталась в Америке и до сих пор не понимает моего поступка.

(Лузга @ 04.10.2012 - время: 19:54)
(sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 00:37)
(Лузга @ 04.10.2012 - время: 14:08)
Как же мне надоели эти ваши фрустрации.. Мой отчим, мир его праху, честный коммунист и третий секретарь горкома КПСС, после того как узнал о моём отъезде, не разговаривал со мной в течении 5 лет после того, плюс почти сразу же подал заявление об уходе из структуры комитета партии т.к. не находил возможным работать на такой высокой должности имея такого сына.. Думаю, что я до конца его жизни так и остался в его глазах предателем.. Так вы и есть предатель.
Не могу не заметить, что я лично рад, что вы уехали.
Такие люди нам в России не нужны.
Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили.
А стоимость вашего воспитания в садике и последующего обучения в школе и институте, а также медицинского сопровождения и лечения для государства примерно равняется в миллион долларов.
Скатертью дорога прихлебатель сраный. Вы не поняли. Я отработал контракт и вернулся в Россию. Жена осталась в Америке и до сих пор не понимает моего поступка.
Небось выгнали из штатов.
Сказали, что такие нам нахрен не нужны.)))
Жену-то чего бросил?
А дети как?
Иль в России еще одну заведешь?

(sxn2868363128 @ 04.10.2012 - время: 19:37)
Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили. В то время когда учился Лузга ( да и я тоже) России, российской системы образования и прочих вещей (например российских профсоюзов) не существовало. А существовало на территории современной России совсем другое государство. С другим общественным строем, другой идеологией и системой воспитания молодёжи. И с другими профсоюзами.
З.Ы.

...прихлебатель сраный. некрасиво так писать. На Мясе можно, но несоветую...

(sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 00:55)
Небось выгнали из штатов.
Сказали, что такие нам нахрен не нужны.)))
Жену-то чего бросил?
А дети как?
Иль в России еще одну заведешь?
Наоборот, уговаривали остаться.

А завидовать это не хорошо..

(Лузга @ 04.10.2012 - время: 20:13)
(sxn2868363128 @ 05.10.2012 - время: 00:55)
Небось выгнали из штатов.
Сказали, что такие нам нахрен не нужны.)))
Жену-то чего бросил?
А дети как?
Иль в России еще одну заведешь? Наоборот, уговаривали остаться.

А завидовать это не хорошо..
Чему завидовать позвольте поинтересоваться?)

А какова причина покидания Родины?
Ну кроме желания нажиться, что как я понимаю вам благополучно и не удалось.

(rattus @ 04.10.2012 - время: 20:11)
(sxn2868363128 @ 04.10.2012 - время: 19:37)
Вас Россия обучила, воспитала и вырастила, а вы когда надо теперь все это возвращать и работать на Россию - благополучно свалили. В то время когда учился Лузга ( да и я тоже) России, российской системы образования и прочих вещей (например российских профсоюзов) не существовало.
Вот сказок только не надо.