Шнекоход
DELETED
Акула пера
1/21/2012, 6:13:03 PM
(k-113 @ 21.01.2012 - время: 02:00) То есть - опять очень узкоспециальная машина. Ну нет для него серьёзного применения, кроме аварийно-спасательных работ в заполярье.
А что, аварийно-спасательные работы кто-то отменил? И почему только в заполярье?
Больше спасать негде? А как же весь Дальний Восток и допустим Финский полуостров?
Кроме того, была создана абсолютно надежная амфидийная машина заводом ЗИЛ которой разрешили спасать космонавтов...
А это серьезный критерий надежности и отличных технико-зксплуатационных характеристик...
Почему не построено таких машин для войск МЧС и геолого-разведовательных служб? Почему их нет в армии? И в конце концов, по принципу шнекохода вполне мог быть построен селькохозяйственный трактор....
А что, аварийно-спасательные работы кто-то отменил? И почему только в заполярье?
Больше спасать негде? А как же весь Дальний Восток и допустим Финский полуостров?
Кроме того, была создана абсолютно надежная амфидийная машина заводом ЗИЛ которой разрешили спасать космонавтов...
А это серьезный критерий надежности и отличных технико-зксплуатационных характеристик...
Почему не построено таких машин для войск МЧС и геолого-разведовательных служб? Почему их нет в армии? И в конце концов, по принципу шнекохода вполне мог быть построен селькохозяйственный трактор....
ниkтo
Грандмастер
1/21/2012, 7:11:06 PM
(Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 14:13) Почему не построено таких машин для войск МЧС и геолого-разведовательных служб? Почему их нет в армии? И в конце концов, по принципу шнекохода вполне мог быть построен селькохозяйственный трактор....
ну к примеру потому, что подобный аппарат может ездить только по мягкой, (не считая льда)
желательно ещё и рыхлой, скользкой поверхности..
если он выедет на асфальт или камни, к шнекам очень быстро "подкрадутся кранты"..
ну к примеру потому, что подобный аппарат может ездить только по мягкой, (не считая льда)
желательно ещё и рыхлой, скользкой поверхности..
если он выедет на асфальт или камни, к шнекам очень быстро "подкрадутся кранты"..
билдер
Грандмастер
1/21/2012, 8:57:54 PM
Тоже верно! Но ведь спускаемые аппараты планировалось приземлять в наиболее малонаселённых местах, вероятно из соображений секретности . А это как раз и есть места с болотами, топями, снегами, мягкими грунтами и порослью, где шнекоходу нет альтернативы по проходимости.
И ещё! Основной корм северных оленей - ягель, который бурно растёт на поверхности тундры весной. После прохождения гусеничных машин и тяжёлой техники на пневматике, на их следах ягель не растёт порядка 40-50 лет. А после шнекохода повреждения минимальны. Об этом, в качестве достоинств шнекохода, тоже говорилось в документальном фильме тех лет.
Не знаю как вам, но мне данная машина очень импонирует по ряду достоинств.
Мне вот как технарю интересно - из каких сплавов изготавливали шнеки, из каких именно сами резцы на шнеках, каков их ресурс, насколько тщательно надо было герметизировать редукторы, характерные поломки ходовой части, слабые стороны в ходовой части, ремонтопригодность в полевых условиях, какая квалификация должна была быть у водителя-механика. Ответы я что-то в сети не нашёл... Что касается гусеничных машин - в армии был механиком-водителем танка, ездил и на ГТТ-шках - менять на морозе или в грязи траки на гусеницах дело не из приятных. А если застрянешь в грязи вперемешку с валежником - обязательно рвалась гусеница или сгорал главный фрикцион. Да и ресурс гусениц невелик. В зависимости от конструкции гусеницы - от 4000км, до 6000-7000 км.
И ещё! Основной корм северных оленей - ягель, который бурно растёт на поверхности тундры весной. После прохождения гусеничных машин и тяжёлой техники на пневматике, на их следах ягель не растёт порядка 40-50 лет. А после шнекохода повреждения минимальны. Об этом, в качестве достоинств шнекохода, тоже говорилось в документальном фильме тех лет.
Не знаю как вам, но мне данная машина очень импонирует по ряду достоинств.
Мне вот как технарю интересно - из каких сплавов изготавливали шнеки, из каких именно сами резцы на шнеках, каков их ресурс, насколько тщательно надо было герметизировать редукторы, характерные поломки ходовой части, слабые стороны в ходовой части, ремонтопригодность в полевых условиях, какая квалификация должна была быть у водителя-механика. Ответы я что-то в сети не нашёл... Что касается гусеничных машин - в армии был механиком-водителем танка, ездил и на ГТТ-шках - менять на морозе или в грязи траки на гусеницах дело не из приятных. А если застрянешь в грязи вперемешку с валежником - обязательно рвалась гусеница или сгорал главный фрикцион. Да и ресурс гусениц невелик. В зависимости от конструкции гусеницы - от 4000км, до 6000-7000 км.
fantomih
Акула пера
1/21/2012, 9:10:59 PM
(билдер @ 21.01.2012 - время: 16:57) Тоже верно! Но ведь спускаемые аппараты планировалось приземлять в наиболее малонаселённых местах, вероятно из соображений секретности . А это как раз и есть места с болотами, топями, снегами, мягкими грунтом и порослью, где шнекоходу нет альтернативы по проходимости.
И ещё! Основной корм северных оленей - ягель, который бурно растёт на поверхности тундры весной. После прохождения гусеничных машин и тяжёлой техники на пневматике, на их следах ягель не растёт порядка 40-50 лет. А после шнекохода повреждения минимальны. Об этом, в качестве достоинств шнекохода, говорилось в документальном фильме тех лет.
Не знаю как вам, но мне данная машина очень импонирует по ряду достоинств.
А ещё в документальных фильмах тех лет говорили,что секса нет,что у нас самая лучшая лёгкая промышленность и вообще,что всё хорошо.
Все хвалят это чудо,но никто не видел его в работе вживую.
Посмотрели видео...И что?
Сразу можно сказать,что гусеницы отстой?И всё вокруг портят?
Сейчас вон танки по Красной площади ездят и ничего.Брусчатку не портят.
И ещё! Основной корм северных оленей - ягель, который бурно растёт на поверхности тундры весной. После прохождения гусеничных машин и тяжёлой техники на пневматике, на их следах ягель не растёт порядка 40-50 лет. А после шнекохода повреждения минимальны. Об этом, в качестве достоинств шнекохода, говорилось в документальном фильме тех лет.
Не знаю как вам, но мне данная машина очень импонирует по ряду достоинств.
А ещё в документальных фильмах тех лет говорили,что секса нет,что у нас самая лучшая лёгкая промышленность и вообще,что всё хорошо.
Все хвалят это чудо,но никто не видел его в работе вживую.
Посмотрели видео...И что?
Сразу можно сказать,что гусеницы отстой?И всё вокруг портят?
Сейчас вон танки по Красной площади ездят и ничего.Брусчатку не портят.
билдер
Грандмастер
1/21/2012, 9:17:25 PM
По Красной площади танки идут с резиновыми "башмаками" на гусеницах. К тому же давление танка на грунт около 850г/см.кв. Это меньше в 3-4 раза, чем давит на грунт трактор ДТ-75, весящий около 6 тонн, в то время как танк - от 36т до 41т.
DELETED
Акула пера
1/21/2012, 9:18:10 PM
Небольшие характеристики шнекохода ЗИЛ...
Характеристика Шнекохода:
Длина – 4,9 м
Высота – 2,2 м
Ширина – 2,4 м
Полная масса – 2 т
Двигатель – 2 двигателя марки ВАЗ
Скорость:
по пересеченной местности – 65 км/ч
по снегу – 45 км/ч
по болоту – 20 км/ч
по воде – 16 км/ч
Пассажировместимость – 5 чел. (примерно)
Экипаж – 1
Произведено – 20 шт.
Вполне серьезная машина...
Характеристика Шнекохода:
Длина – 4,9 м
Высота – 2,2 м
Ширина – 2,4 м
Полная масса – 2 т
Двигатель – 2 двигателя марки ВАЗ
Скорость:
по пересеченной местности – 65 км/ч
по снегу – 45 км/ч
по болоту – 20 км/ч
по воде – 16 км/ч
Пассажировместимость – 5 чел. (примерно)
Экипаж – 1
Произведено – 20 шт.
Вполне серьезная машина...
билдер
Грандмастер
1/21/2012, 9:26:10 PM
Кстати! Я служил в Польше( давно это было), основные маршруты прохождения танков в танковых парках были выложены брусчаткой, осталась ещё от немцев. Так вот, мы разворачивались на танках на этой брусчатке - а ей хоть бы хны! В танковом полку примерно 100 танков, не считая гусеничной техники мотострелков, артиллеристов, зенитчиков и т. д. Представляете себе какие нагрузки испытала эта брусчатка за десятилетия службы? Так что пример с Красной площадью некорректен.
Однако пример с сексом улыбнул! Да, всё это было! А ведь хорошо, что у нас теперь секс есть! Правда в остальном у нас не очень...
Однако пример с сексом улыбнул! Да, всё это было! А ведь хорошо, что у нас теперь секс есть! Правда в остальном у нас не очень...
ниkтo
Грандмастер
1/21/2012, 9:49:21 PM
(билдер @ 21.01.2012 - время: 16:57) Но ведь спускаемые аппараты планировалось приземлять в наиболее малонаселённых местах, вероятно из соображений секретности ..
я думаю, что всё же из соображений, чтобы они людям на головы не падали..
И ещё! Основной корм северных оленей - ягель, который бурно растёт на поверхности тундры весной. После прохождения гусеничных машин и тяжёлой техники на пневматике, на их следах ягель не растёт порядка 40-50 лет. А после шнекохода повреждения минимальны. Об этом, в качестве достоинств шнекохода, говорилось в документальном фильме тех лет.
должен ответственно заявить, что весной там, кроме прошлогоднего мха,
особо ничего не растёт.. но это не важно..
слухи о повальном истребении ягеля вездеходами сильно преувеличины..
иба там и по местным дорогам-то передвигаться проблематично..
а уш лезть в тундру, зачастую просто вопреки здравому смыслу..
причём, в бОльшей степени это относится к колёсам, в несколько меньшей к гусеницам..
а вот шнекам - там самое место.. иба рыхлый, мягкий мох, наименее агрессивная среда для них..
только вот если не брать на веру советские агит-фильмы,
где правды было меньше, чем в сказках андерсена,
то железяка, трущаяся о мох, по сравнению с гусеницей и колесом, причинит ему максимум ущерба..
Не знаю как вам, но мне данная машина очень импонирует по ряду достоинств
а мне совсем не нравится..
во первых именно своей "НЕвездеходности"..
во вторых, когда я вник в технические особенности гусеничной техники,
для меня было открытием, что управление осуществляется там посредством изнасилования двигателя..
я имею в виду фрикционы..
а шнекоход - изнасилование в квадрате..
я имею в виду затраты на трение..
гусиницы-то при сравнительно небольшом пробеге постоянно в ремонте..
а уш шнек - стопроцентов будет больше ремонтироваться, чем ездить..
расход горючки - точно больше, чем у гусениц,
плавать - и многие гусеницы плавают..
засадить его в снегу или болоте, не сложней, чем гусеницы, возможно..
только принципиальная разница в том, что гусеницы на гораздо дальние расстояния сами ездят..
в силу того, что и по камням и по асфальту ехать могут..
т.е. область применения шнека такая узкая,
что его супертяга не перевешивает доставляемых его эксплуатацией проблем..
я думаю, что всё же из соображений, чтобы они людям на головы не падали..
И ещё! Основной корм северных оленей - ягель, который бурно растёт на поверхности тундры весной. После прохождения гусеничных машин и тяжёлой техники на пневматике, на их следах ягель не растёт порядка 40-50 лет. А после шнекохода повреждения минимальны. Об этом, в качестве достоинств шнекохода, говорилось в документальном фильме тех лет.
должен ответственно заявить, что весной там, кроме прошлогоднего мха,
особо ничего не растёт.. но это не важно..
слухи о повальном истребении ягеля вездеходами сильно преувеличины..
иба там и по местным дорогам-то передвигаться проблематично..
а уш лезть в тундру, зачастую просто вопреки здравому смыслу..
причём, в бОльшей степени это относится к колёсам, в несколько меньшей к гусеницам..
а вот шнекам - там самое место.. иба рыхлый, мягкий мох, наименее агрессивная среда для них..
только вот если не брать на веру советские агит-фильмы,
где правды было меньше, чем в сказках андерсена,
то железяка, трущаяся о мох, по сравнению с гусеницей и колесом, причинит ему максимум ущерба..
Не знаю как вам, но мне данная машина очень импонирует по ряду достоинств
а мне совсем не нравится..
во первых именно своей "НЕвездеходности"..
во вторых, когда я вник в технические особенности гусеничной техники,
для меня было открытием, что управление осуществляется там посредством изнасилования двигателя..
я имею в виду фрикционы..
а шнекоход - изнасилование в квадрате..
я имею в виду затраты на трение..
гусиницы-то при сравнительно небольшом пробеге постоянно в ремонте..
а уш шнек - стопроцентов будет больше ремонтироваться, чем ездить..
расход горючки - точно больше, чем у гусениц,
плавать - и многие гусеницы плавают..
засадить его в снегу или болоте, не сложней, чем гусеницы, возможно..
только принципиальная разница в том, что гусеницы на гораздо дальние расстояния сами ездят..
в силу того, что и по камням и по асфальту ехать могут..
т.е. область применения шнека такая узкая,
что его супертяга не перевешивает доставляемых его эксплуатацией проблем..
DELETED
Акула пера
1/21/2012, 9:53:32 PM
(ниkтo @ 21.01.2012 - время: 17:49) только принципиальная разница в том, что гусеницы на гораздо дальние расстояния сами ездят..
в силу того, что и по камням и по асфальту ехать могут..
т.е. область применения шнека такая узкая,
что его супертяга не перевешивает доставляемых его эксплуатацией проблем..
А в чем разница между траками и шнеком при движении по камням и асфальту?
в силу того, что и по камням и по асфальту ехать могут..
т.е. область применения шнека такая узкая,
что его супертяга не перевешивает доставляемых его эксплуатацией проблем..
А в чем разница между траками и шнеком при движении по камням и асфальту?
ниkтo
Грандмастер
1/21/2012, 10:01:59 PM
(Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 17:53) (ниkтo @ 21.01.2012 - время: 17:49) только принципиальная разница в том, что гусеницы на гораздо дальние расстояния сами ездят..
в силу того, что и по камням и по асфальту ехать могут..
т.е. область применения шнека такая узкая,
что его супертяга не перевешивает доставляемых его эксплуатацией проблем..
А в чем разница между траками и шнеком при движении по камням и асфальту?
гусеница о них "не трётся"..
она кагбе дорожкой ложится, чтобы по ней проехали колёса..
в силу того, что и по камням и по асфальту ехать могут..
т.е. область применения шнека такая узкая,
что его супертяга не перевешивает доставляемых его эксплуатацией проблем..
А в чем разница между траками и шнеком при движении по камням и асфальту?
гусеница о них "не трётся"..
она кагбе дорожкой ложится, чтобы по ней проехали колёса..
билдер
Грандмастер
1/21/2012, 10:17:39 PM
Согласен! При передвижении по камням шнекоход проиграет гусеничной машине. А если увеличить "ход" катков ходовой части гусеницы, проходимость гусеницы возрастёт. Но на камнях гусеницы долго тоже не проходят. Да и шнекоход и не создавался для движения по камням-валунам.
А вот о "максимуме ущерба" от шнекохода тундре - не соглашусь. Металл шнека не протрёт, проскользит по ягелю, по тундре.
Однако, конечно, хотелось бы почитать результаты полноценных испытаний шнекохода написанные технарями, экологами, экономистами, производителями техники. Вот тогда бы картина была ясна!
А вот о "максимуме ущерба" от шнекохода тундре - не соглашусь. Металл шнека не протрёт, проскользит по ягелю, по тундре.
Однако, конечно, хотелось бы почитать результаты полноценных испытаний шнекохода написанные технарями, экологами, экономистами, производителями техники. Вот тогда бы картина была ясна!
ниkтo
Грандмастер
1/21/2012, 11:44:42 PM
(билдер @ 21.01.2012 - время: 18:17) Но на камнях гусеницы долго тоже не проходят.
всё в этом мире относительно..
конечно любой вездеход работает на пределе возможностей..
ну это по определению..
он и другие задачи решает, нежели "гражданские машины"..
но если сравнивать шнек с гусеницей, гусеница долговечней..
CODE А вот о "максимуме ущерба" от шнекохода тундре - не соглашусь. Металл шнека не протрёт, проскользит по ягелю, по тундре.
парадоксальный вывод..
вот как ты думаешь, за счёт чего шнек "скользит" по "живой" поверхности?
в т.ч. за счёт сока, раздавленных растений..
всё в этом мире относительно..
конечно любой вездеход работает на пределе возможностей..
ну это по определению..
он и другие задачи решает, нежели "гражданские машины"..
но если сравнивать шнек с гусеницей, гусеница долговечней..
CODE А вот о "максимуме ущерба" от шнекохода тундре - не соглашусь. Металл шнека не протрёт, проскользит по ягелю, по тундре.
парадоксальный вывод..
вот как ты думаешь, за счёт чего шнек "скользит" по "живой" поверхности?
в т.ч. за счёт сока, раздавленных растений..
DELETED
Акула пера
1/22/2012, 12:03:04 AM
(ниkтo @ 21.01.2012 - время: 19:44) но если сравнивать шнек с гусеницей, гусеница долговечней..
Весьма спорное, ничем не поттвержденное заявление...
Кроме того, траки крайне сложны в изготовлении...
А шнеки делать - элементарно...
Весьма спорное, ничем не поттвержденное заявление...
Кроме того, траки крайне сложны в изготовлении...
А шнеки делать - элементарно...
ниkтo
Грандмастер
1/22/2012, 12:50:48 AM
(Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 20:03) Кроме того, траки крайне сложны в изготовлении...
А шнеки делать - элементарно...
нунихренасибе..
траки - чисто литьё,
а шнеки - прокат + гибка + сварка..
А шнеки делать - элементарно...
нунихренасибе..
траки - чисто литьё,
а шнеки - прокат + гибка + сварка..
DELETED
Акула пера
1/22/2012, 12:54:52 AM
(ниkтo @ 21.01.2012 - время: 20:50) траки - чисто литьё,
а шнеки - прокат + гибка + сварка..
А пальцы? И литье крайне сложное...
А шнек - кусок трубы с приваренной змейкой...
а шнеки - прокат + гибка + сварка..
А пальцы? И литье крайне сложное...
А шнек - кусок трубы с приваренной змейкой...
ниkтo
Грандмастер
1/22/2012, 1:03:26 AM
(Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 20:54) (ниkтo @ 21.01.2012 - время: 20:50) траки - чисто литьё,
а шнеки - прокат + гибка + сварка..
А пальцы? И литье крайне сложное...
А шнек - кусок трубы с приваренной змейкой...
палец - прокат..
что сложного в литье трака???!!!
это только в случае, если "жена рассказывает мужу"..
при любых раскладах, шнек - технологически сложнее..
а шнеки - прокат + гибка + сварка..
А пальцы? И литье крайне сложное...
А шнек - кусок трубы с приваренной змейкой...
палец - прокат..
что сложного в литье трака???!!!
это только в случае, если "жена рассказывает мужу"..
при любых раскладах, шнек - технологически сложнее..
Мавзон
Акула пера
1/22/2012, 1:17:02 AM
Колесо - гусеница - воздушная подушка - вертолет. В этой цепочке шнекоходу не нашлось достойной широкой ниши на современном этапе развития техники. Не только шнекоходу - вспомните об экранопланах, аэросанях...
DELETED
Акула пера
1/22/2012, 1:31:57 AM
(ниkтo @ 21.01.2012 - время: 21:03) при любых раскладах, шнек - технологически сложнее..
Да бросте.
А как же звездочки, опорные катки, лишние оси под катки и т.д.?
Это ведь неизбежный атрибут гусениц...
Да бросте.
А как же звездочки, опорные катки, лишние оси под катки и т.д.?
Это ведь неизбежный атрибут гусениц...
ниkтo
Грандмастер
1/22/2012, 2:12:26 AM
(Mnogotochie @ 21.01.2012 - время: 21:31) А как же звездочки, опорные катки, лишние оси под катки и т.д.?
Это ведь неизбежный атрибут гусениц...
всё проще, чем кажется..
когда всё это порознь, мелкими партиями - это одно..
а когда одна большая технологически-затратная хрень - совсем другое..
Это ведь неизбежный атрибут гусениц...
всё проще, чем кажется..
когда всё это порознь, мелкими партиями - это одно..
а когда одна большая технологически-затратная хрень - совсем другое..
DELETED
Акула пера
1/22/2012, 2:18:52 AM
(ниkтo @ 21.01.2012 - время: 22:12) всё проще, чем кажется..
когда всё это порознь, мелкими партиями - это одно..
а когда одна большая технологически-затратная хрень - совсем другое..
А со шнеками что - подругому?
когда всё это порознь, мелкими партиями - это одно..
а когда одна большая технологически-затратная хрень - совсем другое..
А со шнеками что - подругому?