Школьники обязаны петь гимн в школе
Sorques
Удален 10/14/2012, 8:44:57 PM
(Victor665 @ 14.10.2012 - время: 14:02)
Основы религии можно подавать очень увлекательно, если это конечно делают не тетки-училки, которым давно все надоело...так же и патриотизм...К подобным вещам нельзя допускать кое кого, для галочки...
И обязательно пение гимна будет вызывать такое же отторжение, и основы религий, и любое другое действие несущее в себе элементы идеологии и воспитания.
Основы религии можно подавать очень увлекательно, если это конечно делают не тетки-училки, которым давно все надоело...так же и патриотизм...К подобным вещам нельзя допускать кое кого, для галочки...
Лузга
Грандмастер
10/14/2012, 8:48:32 PM
(Victor665 @ 14.10.2012 - время: 19:02)
А, так наш униженный и оскорблённый русской литературой, дошел таки до мысли, что общие установки в обществе могут быть "полезны". Поздравляю вас Victor665! С опозданием в тысячелетия вы додумались до Заповедей. Не упущу удовольствия, специально для вас, их процитировать:
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
И даже больше того - европейские и русская цивилизации как раз на этих принципах и основаны!
А любая идеология именно такова- это набор догматов который власть пытается сделать обязательным именно из-за наличия в них ВРЕДА для человека. Если бы какая-нить идейка была полезной для людей, люди бы её сами прекрасно приняли бы без всякого принуждения
А, так наш униженный и оскорблённый русской литературой, дошел таки до мысли, что общие установки в обществе могут быть "полезны". Поздравляю вас Victor665! С опозданием в тысячелетия вы додумались до Заповедей. Не упущу удовольствия, специально для вас, их процитировать:
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
И даже больше того - европейские и русская цивилизации как раз на этих принципах и основаны!
Лузга
Грандмастер
10/14/2012, 8:53:12 PM
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 21:34)
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:26)
А какой патриотизм может быть у носителей либеральной идеологии У плохих людей ничего этого быть не может
Но те, кого Вы не любите - либералы - любят свою семью, своих предков, историю своей страны. Гордятся этим. Именно страной, Родиной, а не теми кто у власти, вне зависимости от идеологии. Хотят что бы все в их стране жили хорошо, что бы страну уважали в мире.
Это не патриотизм? Предъявите хоть одного либерала-патриота, у которого Солонце не восходит на Западе и я признаю, что был не прав.
2 Sorques
С национальной самоидентификацией, это бесспорно...а вот насчет идеологии не понятно.
Родину любят, как большевистскую, так и буржуйскую...
Или ты про штампы патриотизма у нас в стране, которые привили коммунисты? Когда любовь к партии и правительству, есть любовь к Родине?
Самоидентификация нации возникает вокруг идеологии. Что такое идеология? Это изначально некая сверхидея, на базисе которой выстраивается комплекс норм поведения в различных сферах жизни, плюс определённое виденье действительности.
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:26)
А какой патриотизм может быть у носителей либеральной идеологии У плохих людей ничего этого быть не может
Но те, кого Вы не любите - либералы - любят свою семью, своих предков, историю своей страны. Гордятся этим. Именно страной, Родиной, а не теми кто у власти, вне зависимости от идеологии. Хотят что бы все в их стране жили хорошо, что бы страну уважали в мире.
Это не патриотизм? Предъявите хоть одного либерала-патриота, у которого Солонце не восходит на Западе и я признаю, что был не прав.
2 Sorques
С национальной самоидентификацией, это бесспорно...а вот насчет идеологии не понятно.
Родину любят, как большевистскую, так и буржуйскую...
Или ты про штампы патриотизма у нас в стране, которые привили коммунисты? Когда любовь к партии и правительству, есть любовь к Родине?
Самоидентификация нации возникает вокруг идеологии. Что такое идеология? Это изначально некая сверхидея, на базисе которой выстраивается комплекс норм поведения в различных сферах жизни, плюс определённое виденье действительности.
1NN
Акула пера
10/14/2012, 9:08:42 PM
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:48)
А пресловутые либералы проповедуют иные заповеди? Они учат убивать, красть,
и далее по списку? Да, сударь, вы превзошли сами себя.
С опозданием в тысячелетия вы додумались до Заповедей. Не упущу удовольствия, специально для вас, их процитировать:
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
И даже больше того - европейские и русская цивилизации как раз на этих принципах и основаны!
А пресловутые либералы проповедуют иные заповеди? Они учат убивать, красть,
и далее по списку? Да, сударь, вы превзошли сами себя.
ps2000
Акула пера
10/14/2012, 9:20:25 PM
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:53)
У всех либералов солнце восходит на востоке.
У нелибералов тоже.
Так все-таки Вы не сказали - описанное мною - это патриотизм или как?
Предъявите хоть одного либерала-патриота, у которого Солонце не восходит на Западе и я признаю, что был не прав.
У всех либералов солнце восходит на востоке.
У нелибералов тоже.
Так все-таки Вы не сказали - описанное мною - это патриотизм или как?
ps2000
Акула пера
10/14/2012, 9:24:45 PM
(sxn2561388870 @ 14.10.2012 - время: 17:08)
Если Вы немного не в курсе - уважаемый Лузга называет либералами тех, кто с его позиций плохой. Замените в его высказываниях либерал на плохой человек и все вопросы отпадут сами собой
Плохие люди действительно могут учить убивать, красть, и далее по списку
А пресловутые либералы проповедуют иные заповеди? Они учат убивать, красть,
и далее по списку? Да, сударь, вы превзошли сами себя.
Если Вы немного не в курсе - уважаемый Лузга называет либералами тех, кто с его позиций плохой. Замените в его высказываниях либерал на плохой человек и все вопросы отпадут сами собой
Плохие люди действительно могут учить убивать, красть, и далее по списку
Лузга
Грандмастер
10/14/2012, 9:29:53 PM
(sxn2561388870 @ 14.10.2012 - время: 22:08)
Вы по-русски читать умеете? Я вроде черным по белому написал: "свобода" по-либерализму это право индивида выбирать себе ценностный базис.
Не нравиться мне максимы "не убий" или "не укради" - могу их откинуть, в либерализме имею такое право.
А пресловутые либералы проповедуют иные заповеди? Они учат убивать, красть,
и далее по списку? Да, сударь, вы превзошли сами себя.
Вы по-русски читать умеете? Я вроде черным по белому написал: "свобода" по-либерализму это право индивида выбирать себе ценностный базис.
Не нравиться мне максимы "не убий" или "не укради" - могу их откинуть, в либерализме имею такое право.
Лузга
Грандмастер
10/14/2012, 9:31:51 PM
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 22:20)
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:53)
Я просил фамилии, а не бла-бла-бла.. Значит не можете. По этому остаюсь в уверенности в своей правоте, ибо не доказано обратное.
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:53)
Предъявите хоть одного либерала-патриота, у которого Солонце не восходит на Западе и я признаю, что был не прав.
У всех либералов солнце восходит на востоке.
У нелибералов тоже.
Так все-таки Вы не сказали - описанное мною - это патриотизм или как?
Я просил фамилии, а не бла-бла-бла.. Значит не можете. По этому остаюсь в уверенности в своей правоте, ибо не доказано обратное.
Sorques
Удален 10/14/2012, 9:35:47 PM
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 16:53)
Сепаратизм или национально-освободительные движения это идеология? По моему это все же просто идея-цель.
Что такое идеология? Это изначально некая сверхидея, на базисе которой выстраивается комплекс норм поведения в различных сферах жизни, плюс определённое виденье действительности.
Вов, ты извини, я уже много раз задавал этот вопрос другим пользователям, но еще раз и тебе...А какая идеология во Франции или в США ?
Крутой морпех из фильмов, громящий врагов Америки, это не идеология, а именно патриотическая пропаганда, причем заметь начальники там всегда плохие.
Самоидентификация нации возникает вокруг идеологии.
Сепаратизм или национально-освободительные движения это идеология? По моему это все же просто идея-цель.
Что такое идеология? Это изначально некая сверхидея, на базисе которой выстраивается комплекс норм поведения в различных сферах жизни, плюс определённое виденье действительности.
Вов, ты извини, я уже много раз задавал этот вопрос другим пользователям, но еще раз и тебе...А какая идеология во Франции или в США ?
Крутой морпех из фильмов, громящий врагов Америки, это не идеология, а именно патриотическая пропаганда, причем заметь начальники там всегда плохие.
Лузга
Грандмастер
10/14/2012, 9:53:10 PM
(Sorques @ 14.10.2012 - время: 22:35)
В Америке это естественно "демократия". Разбуди американца в 3 часа ночи и он тебе отчеканит: "я живу в демократической свободной стране!"
С французами сложнее, но думаю, что их государственный девиз "Libertе, Еgalitе, Fraternitе" (Свобода, Равенство, Братство) - отражает их идеологию.
(Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста)
Вов, ты извини, я уже много раз задавал этот вопрос другим пользователям, но еще раз и тебе...А какая идеология во Франции или в США ?
В Америке это естественно "демократия". Разбуди американца в 3 часа ночи и он тебе отчеканит: "я живу в демократической свободной стране!"
С французами сложнее, но думаю, что их государственный девиз "Libertе, Еgalitе, Fraternitе" (Свобода, Равенство, Братство) - отражает их идеологию.
(Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста)
Sorques
Удален 10/14/2012, 9:58:09 PM
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53)
Но идеология должна быть как то оформлена однозначно, а не быть чем то расплывчатым и с разным пониманием у граждан. Демократия, это очень общё...
С французами сложнее, но думаю, что их государственный девиз "Libertе, Еgalitе, Fraternitе" (Свобода, Равенство, Братство) - отражает их идеологию.
(Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста)
Но это тоже только три слова, без понятной базы.
В Америке это естественно "демократия". Разбуди американца в 3 часа ночи и он тебе отчеканит: "я живу в демократической свободной стране!"
Но идеология должна быть как то оформлена однозначно, а не быть чем то расплывчатым и с разным пониманием у граждан. Демократия, это очень общё...
С французами сложнее, но думаю, что их государственный девиз "Libertе, Еgalitе, Fraternitе" (Свобода, Равенство, Братство) - отражает их идеологию.
(Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста)
Но это тоже только три слова, без понятной базы.
ps2000
Акула пера
10/14/2012, 10:07:59 PM
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:29)
А почему кто-то должен диктовать мне ценностный базис?
По поводу фамилий: Растропович, Лихачев
А Вы мне так и не ответили:
Когда люди любят свою семью, своих предков, историю своей страны. Гордятся этим. Именно страной, Родиной, а не теми кто у власти, вне зависимости от идеологии. Хотят что бы все в их стране жили хорошо, что бы страну уважали в мире.
Это не патриотизм?
"свобода" по-либерализму это право индивида выбирать себе ценностный базис.
А почему кто-то должен диктовать мне ценностный базис?
По поводу фамилий: Растропович, Лихачев
А Вы мне так и не ответили:
Когда люди любят свою семью, своих предков, историю своей страны. Гордятся этим. Именно страной, Родиной, а не теми кто у власти, вне зависимости от идеологии. Хотят что бы все в их стране жили хорошо, что бы страну уважали в мире.
Это не патриотизм?
ps2000
Акула пера
10/14/2012, 10:11:56 PM
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53)
А почему Вы считаете, что Прохоров менее образован чем Вы?
Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста
А почему Вы считаете, что Прохоров менее образован чем Вы?
Sorques
Удален 10/14/2012, 10:12:10 PM
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 18:07)
Когда люди любят свою семью, своих предков, историю своей страны. Гордятся этим. Именно страной, Родиной, а не теми кто у власти, вне зависимости от идеологии. Хотят что бы все в их стране жили хорошо, что бы страну уважали в мире.
Это не патриотизм? Наверное после идеологического СССР, такое по инерции не воспринимают как патриотизм, а только через некие измы-догмы.
Когда люди любят свою семью, своих предков, историю своей страны. Гордятся этим. Именно страной, Родиной, а не теми кто у власти, вне зависимости от идеологии. Хотят что бы все в их стране жили хорошо, что бы страну уважали в мире.
Это не патриотизм? Наверное после идеологического СССР, такое по инерции не воспринимают как патриотизм, а только через некие измы-догмы.
Лузга
Грандмастер
10/14/2012, 10:17:51 PM
(Sorques @ 14.10.2012 - время: 22:58)
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53)
Она у них и оформлена в Конституции.
С французами сложнее, но думаю, что их государственный девиз "Libertе, Еgalitе, Fraternitе" (Свобода, Равенство, Братство) - отражает их идеологию.
(Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста)
Но это тоже только три слова, без понятной базы.
..которые служат для обозначения гражданского общества, в котором господствует свобода, равенство и братство, как базовые ценности.
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53)
В Америке это естественно "демократия". Разбуди американца в 3 часа ночи и он тебе отчеканит: "я живу в демократической свободной стране!"
Но идеология должна быть как то оформлена однозначно, а не быть чем то расплывчатым и с разным пониманием у граждан. Демократия, это очень общё...
Она у них и оформлена в Конституции.
С французами сложнее, но думаю, что их государственный девиз "Libertе, Еgalitе, Fraternitе" (Свобода, Равенство, Братство) - отражает их идеологию.
(Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста)
Но это тоже только три слова, без понятной базы.
..которые служат для обозначения гражданского общества, в котором господствует свобода, равенство и братство, как базовые ценности.
Лузга
Грандмастер
10/14/2012, 10:19:55 PM
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 23:11)
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53)
Прохоров понятие "равенство" не приемлет на уровне рефлексов.
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53)
Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста
А почему Вы считаете, что Прохоров менее образован чем Вы?
Прохоров понятие "равенство" не приемлет на уровне рефлексов.
Sorques
Удален 10/14/2012, 10:22:27 PM
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:17)
Так и у нас Конституция не плохая, она не может быть идеологией?
Она у них и оформлена в Конституции.
Так и у нас Конституция не плохая, она не может быть идеологией?
ps2000
Акула пера
10/14/2012, 10:25:22 PM
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 18:19)
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 23:11)
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53)
А может быть потому как образован
Равенство (без множества пояснений и разъяснений) невозможно
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 23:11)
(Лузга @ 14.10.2012 - время: 17:53)
Кстати, произнеси это при каком нибудь прохорове и тебя тут же зашельмуют как коммуниста
А почему Вы считаете, что Прохоров менее образован чем Вы?
Прохоров понятие "равенство" не приемлет на уровне рефлексов.
А может быть потому как образован
Равенство (без множества пояснений и разъяснений) невозможно
Лузга
Грандмастер
10/14/2012, 10:43:36 PM
(ps2000 @ 14.10.2012 - время: 23:25)
.. как либерал (в плане призмы восприятия действительности и опыта)
Равенство (без множества пояснений и разъяснений) невозможно
Типичная либеральная ересь
А может быть потому как образован..
.. как либерал (в плане призмы восприятия действительности и опыта)
Равенство (без множества пояснений и разъяснений) невозможно
Типичная либеральная ересь
Лузга
Грандмастер
10/14/2012, 10:45:32 PM
(Sorques @ 14.10.2012 - время: 23:22)
Не может. За 20-ть лет либеральных реформ население совершенно отучили жить по закону..
Так и у нас Конституция не плохая, она не может быть идеологией?
Не может. За 20-ть лет либеральных реформ население совершенно отучили жить по закону..