Школьники обязаны петь гимн в школе

avp
9/4/2012, 6:50:51 PM
(Игнaтий @ 04.09.2012 - время: 14:46) (zLoyyyy @ 04.09.2012 - время: 14:43) Просто, коль скоро речь идёт о России, то, соответственно и разбор идёт на примере России.
Россия это не Тарабария. Несопоставимы территории и население с любой страной мира. А так же несопоставимы запасы вооружений, в т.ч ядерных, АЭС и проч.
Нуууу... Если американцы в свое время делали расчеты - сколько понадобится дивизий для оккупации СССР, то сегодня и территория поменьше и правительство послабже, и народ похуже...
zLoyyyy
9/4/2012, 6:51:55 PM
(Игнaтий @ 04.09.2012 - время: 14:46) (zLoyyyy @ 04.09.2012 - время: 14:43) Просто, коль скоро речь идёт о России, то, соответственно и разбор идёт на примере России.
Россия это не Тарабария. Несопоставимы территории и население с любой страной мира. А так же несопоставимы запасы вооружений, в т.ч ядерных, АЭС и проч.
То есть если у страны, условно говоря две ТЭС, то вмешательство оккупантов благо, а если у неё 10 АЭС и 30 ГЭС, то вмешательство оккупантов зло.

То есть разница сугубо количественная?
revizor
9/4/2012, 7:13:23 PM
(zLoyyyy @ 04.09.2012 - время: 14:36) (revizor @ 04.09.2012 - время: 14:31)
А для чего это надо определять?
Есть объект, у объекта есть проблема, её следует решить. Есть некий рецепт(революция, поддерживаемая влиянием извне). В некоторых случаях(Россия по мнению социалистов) этот рецепт помогает, в некоторых(Россия по мнению монархистов и либералов) - вредит. Как определить, повредит ли этот рецепт данному объекту?

Говоря, более предметно, революция поможет или повредит?
Не будет однозначного ответа, т.к. всегда будет два мнения - победивших и проигравших.
Но давайте рассмотрим это на более близких примерах. Как вы считате, многим ли странам, куда США принесли демократию под крылом бомбардировщиков, она пришлась по вкусу "отдемокраченному" населению этих стран?

avp
Вероятно для того, чтобы знать что делать - выходить приветствовать оккупантов с хлебом-солью или расстреливать их с чердака из пулемета.
Так всегда были, и есть, и будут - те и другие...
avp
9/4/2012, 7:35:43 PM
(revizor @ 04.09.2012 - время: 15:13) (zLoyyyy @ 04.09.2012 - время: 14:36) (revizor @ 04.09.2012 - время: 14:31)
А для чего это надо определять?
Есть объект, у объекта есть проблема, её следует решить. Есть некий рецепт(революция, поддерживаемая влиянием извне). В некоторых случаях(Россия по мнению социалистов) этот рецепт помогает, в некоторых(Россия по мнению монархистов и либералов) - вредит. Как определить, повредит ли этот рецепт данному объекту?

Говоря, более предметно, революция поможет или повредит?
Не будет однозначного ответа, т.к. всегда будет два мнения - победивших и проигравших.
Но давайте рассмотрим это на более близких примерах. Как вы считате, многим ли странам, куда США принесли демократию под крылом бомбардировщиков, она пришлась по вкусу "отдемокраченному" населению этих стран?


Хостинг фотографий
image
gucker
9/4/2012, 8:22:54 PM
(revizor @ 04.09.2012 - время: 15:13) Как вы считаете, многим ли странам, куда США принесли демократию под крылом бомбардировщиков
А такие случаи были?

(пожалуйста, не приводите в пример Германию)
DELETED
9/4/2012, 8:46:47 PM
(zLoyyyy @ 04.09.2012 - время: 14:51) То есть если у страны, условно говоря две ТЭС, то вмешательство оккупантов благо, а если у неё 10 АЭС и 30 ГЭС, то вмешательство оккупантов зло.
А кто говорит о благе? Тут вообще уже нет категории "добро" и "зло", тут разговор о последствиях.
Не думаю что любое военное вмешательство во внутренние дела России закончится без серьезных последствий для всего мира.

Кроме того, как вы себе представляете оккупацию нашей страны?
У вас есть какая-нибудь "Барбаросса"? ))
Иванов Иван И.
9/4/2012, 10:02:06 PM
Да Запад потому и богател, что нас уничтожали красным террором и далее по списку.
Это ж американцы проводили коллективизацию и борьбу с кулаками, америкосы растреливали всю русскую интелигенцию в 17 году, америкосы понастроили ГУЛАГов и проводили репрессии, этож америкосы гнали пехоту на немецкие пулемёты в 41-44.

Пример американской демократии с Афганом-говёный пример, ибо мы первые там начали выполнять "интернациональный долг" с убийства Амина.
Не нужны Афгану школы и больницы при оккупации их территории.

Не думаю что любое военное вмешательство во внутренние дела России закончится без серьезных последствий для всего мира.



Никто не собирается воевать с нами. Просто зачистят нашу "элиту", онулировав её капиталы в забугорных банках и понизят цены на углеводороды. Писец подкрадётся незаметно.

Кроме того, как вы себе представляете оккупацию нашей страны?
У вас есть какая-нибудь "Барбаросса"? ))
Западу не нужна оккупация, западу надо только одно, что бы Сибирь не вошла в состав КНР. Тогда Китай, за счёт наших ресурсов, станет державой №1 и его не остановить.
Сверхдержава ничего хорошего миру не принесёт.
rattus
9/4/2012, 10:12:43 PM
(Игнaтий @ 04.09.2012 - время: 16:46) Не думаю что любое военное вмешательство во внутренние дела России закончится без серьезных последствий для всего мира.
Ну кормить 140 миллионов новых граждан последствия конечно серьезные. А в военном плане никакой угрозы для мира Россия не представляет. Несопоставимы территории и население с любой страной мира.Это верно. Большинство территории России пустует.
DELETED
9/4/2012, 10:16:06 PM
Никто не собирается воевать с нами. Просто зачистят нашу "элиту", онулировав её капиталы в забугорных банках и понизят цены на углеводороды. Писец подкрадётся незаметно.
Сказки. Из серии "заграница нам поможет!"

Западу не нужна оккупация, западу надо только одно, что бы Сибирь не вошла в состав КНР. Тогда Китай, за счёт наших ресурсов, станет державой №1 и его не остановить.
Сверхдержава ничего хорошего миру не принесёт.
Вас куда больше устраивает сверхдержава в виде США?
DELETED
9/4/2012, 10:25:11 PM
(rattus @ 04.09.2012 - время: 18:12) А в военном плане никакой угрозы для мира Россия не представляет.
Может, у вас есть "Барбаросса", как оккупировать Россию? Хотелось бы услышать мнение, как это будет выглядеть.. )
Перечислять количество моторизованных дивизий не нужно, просто в общих чертах..)
rattus
9/4/2012, 11:00:14 PM
(Игнaтий @ 04.09.2012 - время: 18:25) Может, у вас есть "Барбаросса", как оккупировать Россию?
Зачем оккупировать государство экономика которого и так принадлежит иностранным государствам? Вы бы ещё спросили как Анчурию оккупировать.
Кстати, в Анчурии тоже любили гимн петь.
Mamont
9/4/2012, 11:12:04 PM
(мойша сигизмундович @ 04.09.2012 - время: 18:02)
Никто не собирается воевать с нами. Просто зачистят нашу "элиту", онулировав её капиталы в забугорных банках и понизят цены на углеводороды. Писец подкрадётся незаметно.


Всё никак не пойму снижение цены на бензин и соляру это что трагедия? Вроде транспортные расходы должны снизится пахать сеять можно будет
srg2003
9/4/2012, 11:25:44 PM
поверьте Лешему
Не государство а налогоплательщики.

именно государство,т.к. налогоплательщик непосредственно не определяет структуру расходов бюджета


мойша сигизмундович

Западу не нужно, что бы зло расползалось по миру из "обители зла" и своим ворованным баблом влияло на мировую политику и устанавливало свои тюремно-воровские понятия.
На внутренний ресурс надежды нет.
вот приедет барин, барин нас рассудит (С)
заграница нам поможет (С)
00003.gif 00003.gif 00003.gif

Сейчас русски похрену, у русских ничего нет, их прокатили в приватизацию, кинули на деньги в дефолт, отобрали землю, обманули и предали в Чеченскую.
тайный союз меча и орала! (С)
DELETED
9/4/2012, 11:28:20 PM
(rattus @ 04.09.2012 - время: 19:00)Зачем оккупировать государство экономика которого и так принадлежит иностранным государствам?
То что промышленность в России и предприятия формально находятся в иностранной юрисдикции не мешает воздействовать на них и правоохранительной и судебной системой России..))
srg2003
9/4/2012, 11:36:11 PM
(Игнaтий @ 04.09.2012 - время: 19:28)
То что промышленность в России и предприятия формально находятся в иностранной юрисдикции не мешает воздействовать на них и правоохранительной и судебной системой России..))
особенно, если выясняется, что конечным бенифициаром иностранного оффшора, траста или фонда, зарегистрированного на Кипре, Сейшелах или в Лондоне является Вася Пупкин из Люберец)))
Иванов Иван И.
9/4/2012, 11:37:01 PM
(Mamont @ 04.09.2012 - время: 19:12) (мойша сигизмундович @ 04.09.2012 - время: 18:02)
Никто не собирается воевать с нами. Просто зачистят нашу "элиту", онулировав её капиталы в забугорных банках и понизят цены на углеводороды. Писец подкрадётся незаметно.


Всё никак не пойму снижение цены на бензин и соляру это что трагедия? Вроде транспортные расходы должны снизится пахать сеять можно будет.


Когда нибудь в этой стране было, чтоб нефть дешевела, а за ней топливо??
Наоборот, потерю доходов на внешнем рынке всегда компенсировали внутренним доходом.

А вот бюджетные расходы расчитаны на цену нефти в пределах 100-115 долларов, если ниже, расходы привысят доходы.
Россиянское государство не сможет платить гражданам по своим обязательствам; пенсии, зарплаты бюджетникам, медицина...
Себя то чинуши не забудут.

То что промышленность в России и предприятия формально находятся в иностранной юрисдикции не мешает воздействовать на них и правоохранительной и судебной системой России..))
Как раз всё в иностранной юрисдикции, чтоб не отобрали.


вот приедет барин, барин нас рассудит (С)
заграница нам поможет (С)

Они это будут делать в своих интересах.
Но их интересы с интересами большинства граждан совпадают.
Только не все этого понимают.
rattus
9/4/2012, 11:37:45 PM
(Игнaтий @ 04.09.2012 - время: 19:28) То что промышленность в России и предприятия формально находятся в иностранной юрисдикции не мешает воздействовать на них и правоохранительной и судебной системой России..))
Рамон Анхель де Лас Крусес-и-Мирафлорес и Дон Сабас Пласидо тоже так думали слушая как анчурийские школьники поют "Да здравствует Анчурия, прекрасная страна!"
Иванов Иван И.
9/4/2012, 11:46:43 PM
Текст в тему патриотизма:
скрытый текст
Апология пофигизма.
Мразь, забравшаяся на все "верхние табуретки", устами своих "лучших" представителей, а также проплаченных пропагандонов, одним из любимейших своих занятий избрала регулярный, до постоянства, призыв "низших" к "пойти и умереть", "не время думать о благах", "не спрашивай, что для тебя сделала родина" и далее до бесконечности. Причем зовут ко всем этим "свершениям" люди, нарушившие и поправшие все мыслимые и немыслимые моральные законы и правила и абсолютно нежелающие исполнять хотя бы элементарные человеческих нормы.



Вся эта шваль долдонит нам с утра до вечера о России, которая сосредотачивается, встает с колен, о великой миссии и прочая, прочая, прочая. «Еще вот только поднапрячься, еще вот только пояса малость подзатянуть, еще вот только потерпеть, да и вообще - не в деньгах счастье».

Каких только аргументов не находят, в т.ч. обязательно устраивают танцы на костях погибших во 2-й Мировой. И французишки, лягушатники никчемные, Вермахту сдались за 40 дней, и англичане под Дюнкерком драпали, только пятки сверкали, о поляках и говорить не стоит и все в таком же духе.

А вот мы! а вот костьми! а вот не пропустили! а вот всему миру показали! - и далее без остановок. Причем поют всю эту хрень либо прямые наследники комиссаров, либо их духовные «отпрыски» и прочие герои «Ташкентских фронтов».

Посмотрим на все эти песни несколько под другим углом: да, французы, по большому счету, отказались воевать за Францию, англичане не стали проявлять чудес героизма. Факт! и факт бесспорный. И Англия, и Франция оказались не готовы к войне. Но кто готовит государство к тяжелым испытаниям? На ком в первую очередь лежит ответственность за промахи, просчеты, наплевательское отношение к судьбе страны? Ответ очевиден – на элите. «Кому многое дано, с того и спрос большой». И если элита наплевала на исполнение своих прямых обязанностей, то почему простой Жан или Джон должны беспокоиться о судьбах отечества больше «хозяев жизни»? Сурово? А как иначе? Да, позор национального унижения для Франции, но кто больше потерял: простой рабочий или французский аристократ?

Если элита считает себя лучшей частью, но именно частью нации, тогда, как говорится, «в любви и радости, в горе и беде», а если нет, то, извините, каждый сам за себя и никто никому ничего не должен.

А есть ли другой способ заставить высшие слои общества служить этому самому обществу, кроме как дать понять элите и чтобы запомнили сами, и детям наказали: «Служим нации - и народ с нами и за нас, «забиваем» на все – остаемся с проблемами один на один».

В общем, здоровая порция здорового эгоизма и даже цинизма в отношении «аристократии» пойдет на пользу и самим «аристократам», и всему обществу в целом. Другого способа поддерживать управляющие слои в здоровом тонусе возможно и нет.

Одним словом:

- Отстоим целостность России в Чечне?!? Легко, но вы ребята в первых рядах!

- Даешь пятилетку в три года и за ту же зарплату?! Аналогично! Но баланду жрите тогда вместе со всеми!

И далее по списку.:)

А нет? Ну, тогда вошкайтесь как хотите. Расторгнут договор – любовь закончилась.

P.S. А в последнее время у «поднимателейсколен», можно сказать, новая феня – упрекать народ в нежелании служения «общему делу», причем упрекать в этом народ, который уже просто не в силах, даже если бы захотел, не то что умереть на «поле боя», а не имеет никаких физических сил до этого поганого «поля боя» дойти.

srg2003
9/4/2012, 11:49:57 PM
мойша сигизмундович
Как раз всё в иностранной юрисдикции, чтоб не отобрали.
да-да, пару тысяч долларов уставного капитала и остатки на счетах в банке Монголии может и не конфискуют если, что, а все активы в России вполне могут- не переоценивайте юрисдикцию оффшорных помоек, если что и Кипр и BVI по запросу в рамках ФАТФ все сдадут
Они это будут делать в своих интересах.
Но их интересы с интересами большинства граждан совпадают.
Только не все этого понимают.
и чем например интересы Шелл или Халибертон совпадают с моими?
Иванов Иван И.
9/5/2012, 12:02:01 AM
и чем например интересы Шелл или Халибертон совпадают с моими?

Вкладывание денег в нашу экономику, создание рабочих мест, создание цивилизованного рынка.

Почитай в тырнете итоги саммита АТЭС.
Если кратко, россиянцев послали нахрен и разговаривать с нами не стали.
Наши вожди для мира не существуют более. ВСЁ.