Семья

(Харут-Марут @ 22.10.2012 - время: 16:29)
Как раз таки у чеченцев все на мноооого брутальнее в семейном плане. в повседневной жизни это не заметно, потому и проблемы серьезные не каждый день бывают.
Возможно.. Но я судил по внешнему проявлению.. Но я заметил, что у них весьма жесткая иерархия в семье и соподчинение.. и клановая потдержка..

Русская семья до Революции - по сути восточный вариант, в более мягкой обертке.. То же соподчинение, та же иерархия, но более демократична...

(Харут-Марут @ 22.10.2012 - время: 16:27)
а про ситуацию с тетей, по вашему так и должно быть?
Тетя (сестра жены) меня люто ненавидит. Так что ребенок здесь не при чем.

(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 15:56)
Им она внучка. Вообще, сплавить ребенка деду с бабкой у нас считается неприличным. У меня выхода другого нет. Я работаю в другом городе и приезжаю только на выходные.
Если бы Вы были разведены, то платили бы алименты. И на выходные бы приезжали.
Это вроде того.
Это не характерно.
Если вызывают бэбиситтер, то почасовая оплата. Это нормально.
Если к бабушке на вечерок внучку отвезти и заплатить за часы - как-то не не нормально на мой взгляд

(ps2000 @ 22.10.2012 - время: 16:47)
Если к бабушке на вечерок внучку отвезти и заплатить за часы - как-то не не нормально на мой взгляд
Я к бабушке обычно отвожу. А тут пришлось на один вечер к тете. Она воспользовалась ситуацией и телегу в отдел опеки написала что бы меня лишили родительских прав.

(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:41)
(revizor @ 22.10.2012 - время: 11:27)
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:22)
Я теще за свою дочь тоже плачу. А у меня тёща - друг человека. Просто у меня дочь живет у тещи. Я ее только на выходные забираю. Бедная девочка

PS я за западный тип..


Тетя (сестра жены) меня люто ненавидит. Так что ребенок здесь не при чем.
У нее тоже есть ребенок от Вас

(Харут-Марут @ 22.10.2012 - время: 16:29)
у моего дяди есть жена. среди ее родствеников был один, наркоман, его лишили жизни; отец расказывал про знакомого, у которого была сестра "гуляющая", когда ее семья об этом узнала, поручили ее брату и он ее тоже убил; когда отец убил сына за то что он женился на не чеченки, тоже не мало случаев.
в европе(страну не помню) в одной семье дочка с матерью пригрозили что подадут в суд на отца за что то, он подождал, через пол года "на каникулы" вернулись "домой". с женой развелся а дочь убил.
Харут-Марут.
Вас читаешь, и сразу вспоминаются детские стишки-страшилки:
Палками папа pазгpеб муpавейник :
- Подь-ка сюда,мой законный наследник !
Скоpо укpасит его кабинет
Чисто обглоданный детский скелет. © народное

За убийства предусмотрена уголовная ответственность, и вот парадокс, на расстрельные статьи уже давно введен мораторий. А тут семейное правосудие во всей красе.:))
Мне странно слышать про убиенного наркомана Павлика, поскольку моя соседка уже десять лет как содержит внука наркошу, отдавая последние крохи своей пенсии, и бесконечно перезанимая деньги по своим знакомым. И его родители почему то не изображают из себя Тараса Бульбу, а периодически пытаются пролечить в клиниках.
От гулящей жены можно избавиться цивилизованной процедурой развода, и не нужно потом трястись от каждого стука в дверь, "откройте, к вам полиция!".
Мда, с женой развелся...дочь убил...и что, безнаказанным остался?:)

(Falcok @ 22.10.2012 - время: 17:07)

Тетя (сестра жены) меня люто ненавидит. Так что ребенок здесь не при чем. У нее тоже есть ребенок от Вас
Боже упаси!!!
Я просто со своим стереотипом и мировоззрением не вписался в их семейство.

(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:22)
Я теще за свою дочь тоже плачу. Так меньше претензий и разговоров.
А за то что моя дочь одну ночь у тети переночевала, тетя в отдел опеки претензию подала. Я попросил выставить счет, сказал что готов оплатить. Хотя отправлял я к ней дочь с полным пакетом продуктов.
так она же бабушка для вашей дочки
а подарки и помощь , она же не связана с тем что она сидит с внучкой

(ANATASNELLI @ 22.10.2012 - время: 17:10)
За убийства предусмотрена уголовная ответственность, и вот парадокс, на расстрельные статьи уже давно введен мораторий. А тут семейное правосудие во всей красе.:))
Мне странно слышать про убиенного наркомана Павлика, поскольку моя соседка уже десять лет как содержит внука наркошу, отдавая последние крохи своей пенсии, и бесконечно перезанимая деньги по своим знакомым. И его родители почему то не изображают из себя Тараса Бульбу, а периодически пытаются пролечить в клиниках.
От гулящей жены можно избавиться цивилизованной процедурой развода, и не нужно потом трястись от каждого стука в дверь, "откройте, к вам полиция!".
Мда, с женой развелся...дочь убил...и что, безнаказанным остался?:) я так понимаю что на Кавказе кровная месть была всегда и никакие моратории там не действуют, и так же было в советское время , следователи подводили все под бытовуху, хотя сами прекрасно знали кто и за что, "потому как кровной мести не было"
(и сидели по 25 лет и выходили и убивали)
( как пример в аварской семье брат убил сестру ( оказалась гулящая, пока в ауле не узнали об этом) скинул в пропасть, потом похоронили, поплакали почему убили? что б пятна не было на младших сестрах , и далее на всех женщинах рода.
и другой пример кабардинцы (изнасиловали сестру, она ему мать заменила фактически растила его . просто увез ее из Кабарды, зная что если узнают ни чем хорошим не кончится, семья думает что пропала)

(Завяла @ 22.10.2012 - время: 21:22)
(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 11:22)
Я теще за свою дочь тоже плачу. Так меньше претензий и разговоров.
А за то что моя дочь одну ночь у тети переночевала, тетя в отдел опеки претензию подала. Я попросил выставить счет, сказал что готов оплатить. Хотя отправлял я к ней дочь с полным пакетом продуктов. так она же бабушка для вашей дочки
а подарки и помощь , она же не связана с тем что она сидит с внучкой
Да бабушка здесь не при чем. Я про тетю говорю, сестру моей жены.

(Crazy Ivan @ 22.10.2012 - время: 23:34)
Да бабушка здесь не при чем. Я про тетю говорю, сестру моей жены.
ну это у вас думаю просто особенности отношений

(Харут-Марут @ 21.10.2012 - время: 15:56)
2. западный тип семьи, это когда "семья", это только: муж, жена, дети (пока не начнут жить самостоятельно), и очень редко в понятие "семья" входят остальные родственики.



Это оптимальный вариант, куч каких то чужих и чуждых людей, которые чего то просят по причине сомнительного родства (даже общения) не понимаю...

в западной модели, родственики могут спокойно подавать друг на друга в суд. в том числе на своих родителей и иногда на детей. хотя причины не обязательно должны быть серьезными. но это воспринимается как норма. в западных семьях, доносить на родсвеников это тоже норма. я уже не говорю про "права ребенка", когда 10 летний ребенок обидевшись на то что ему не купили игрушку, может пожаловатся на то что его били родители. лично мне кажется что в европейском типе, родители больше похожи на заложников своих детей.
Это вы описали крайние и исключительные случаи, хотя бывают ситуации когда можно подать в суд и на ближайшего родственника...

Восточный вариант, не понятен и поэтому не приемлем.

(Харут-Марут @ 23.10.2012 - время: 00:57)
Sorques
я специально описал крайности, что бы было понятно о чем речь.
вы полностью принимаете западный тип?
Скажем так, я не воспринимаю восточный...а "западный" вполне подлежит корректировкам. Я например вполне в прекрасных отношениях с близкими родственниками, но с дальними практически не общаюсь уже много лет. Мы разные типы людей и общего между нами ничего нет.

(Харут-Марут @ 22.10.2012 - время: 16:29)
у моего дяди есть жена. среди ее родствеников был один, наркоман, его лишили жизни; отец расказывал про знакомого, у которого была сестра "гуляющая", когда ее семья об этом узнала, поручили ее брату и он ее тоже убил; когда отец убил сына за то что он женился на не чеченки, тоже не мало случаев.
в европе(страну не помню) в одной семье дочка с матерью пригрозили что подадут в суд на отца за что то, он подождал, через пол года "на каникулы" вернулись "домой". с женой развелся а дочь убил.
Как вы считаете, такие обычаи и европейский социум совместимы?

В Европе и России, большинству людей нет дела, до того как живет родственник (даже тот с кем поддерживают хорошие отношения), это его личное дело, гуляет сестра или брат, разводится, женится в 10 й раз...возможно что такое безразличие (любопытство не в счет) в какой то мере и уничтожает европейский социум, но я вряд ли хотел бы что бы я корректировал свою жизнь, в зависимости от мнения родственников...

(Харут-Марут @ 22.10.2012 - время: 15:48)
revizor
как западные, так и восточные. вы может просто это себе не представляете, но это очень часто бывает.

Чего западные и восточные, и что часто бывает чего я себе не представляю?...
Харут, Вы попутали что-то...
ANATASNELLI

И есть реальные примеры среди твоих знакомых, где глава семьи имеет право лишить жизни за какую то провинность?
До этого не доходило, на сколько знаю.
tiwas

Русская семья до Революции - по сути восточный вариант, в более мягкой обертке.. То же соподчинение, та же иерархия, но более демократична...
Да.
Сейчас подобный уклад редко встретишь, но всё же есть.

(Харут-Марут @ 22.10.2012 - время: 16:29)
отец расказывал про знакомого, у которого была сестра "гуляющая", когда ее семья об этом узнала, поручили ее брату и он ее тоже убил;
А что делают в восточных, клановых семействах с гулящими мужчинами(секс с овцами и ослицами в расчет не берем)?

(Харут-Марут @ 23.10.2012 - время: 12:34)
(Nancy @ 23.10.2012 - время: 12:05)
А что делают в восточных, клановых семействах с гулящими мужчинами(секс с овцами и ослицами в расчет не берем)? 1: зоофилия на кавказе, это как медведи в москве.
2: за зоофилию если узнают убьют как мужчин так и женщин.
Ладно, фиг с ними, с овцами...

3: мужчин за прелюбодеяние бьют, даже если ему лет 30; изолируют что бы у него такой возможности не было; ну и принимают меры что бы возможности такой у него не было. Значит бьют, "изолируют"? Понятно. А почему бы не убить, или хотя бы кастрировать? Женщину, по вашим .... законам, можно и нужно за "гуляние" убить, дабы какой-то там "позор" смыть, а вонючего самца нельзя?

(Харут-Марут @ 23.10.2012 - время: 08:39)
почему именно "коректировал"? вы не видите в этом преимущественных сторон?
Я нет...
Какие преимущества в этом?

(Харут-Марут @ 23.10.2012 - время: 12:32)
(revizor @ 23.10.2012 - время: 10:26)
(Харут-Марут @ 22.10.2012 - время: 15:48)
revizor
как западные, так и восточные. вы может просто это себе не представляете, но это очень часто бывает. Чего западные и восточные, и что часто бывает чего я себе не представляю?...
Харут, Вы попутали что-то... вы сказали что семья должна быть дружной. я ответил что дружной она может быть в обоих типах. хотя может вы себе не представляли что имея жесткую иерархию, может быть дружба между пладшими и старшими. Дружба не подразумевает раздолбайство.

1: зоофилия на кавказе, это как медведи в москве.
Да ладно, и прям так во всех исламских странах?

(Харут-Марут @ 23.10.2012 - время: 13:54)
как и в политике: вы защищены от внешних угроз, при любой проблеме вам помогают и т.д.
И требуют взамен мою свободу и подчинения моих личных интересов, семейным...
Соглашусь, что оба варианта приемлемы, но для разного типа людей...

Меня более устраивает вариант дружеских отношений, когда можно обратиться друг другу с проблемами, но при этом никто не считает вправе лезть в личную жизнь. Разве это не оптимальный вариант?