Семья

приведу две крайности:
1. восточный тип, когда даже очень дальние родственики воспринимаются как родные. с жесткой семейной иерархией. "семья", которую правильнее было бы назвать "семейством". на сколько я знаю, глава семьи в таком типе, имеет права лишить жизни кого либо за провинность (хорошая причина конечно же нужна). любые конфликты между родствениками решают те кто стоят на самом верху семейной иерархии.
2. западный тип семьи, это когда "семья", это только: муж, жена, дети (пока не начнут жить самостоятельно), и очень редко в понятие "семья" входят остальные родственики. в западной модели, родственики могут спокойно подавать друг на друга в суд. в том числе на своих родителей и иногда на детей. хотя причины не обязательно должны быть серьезными. но это воспринимается как норма. в западных семьях, доносить на родсвеников это тоже норма. я уже не говорю про "права ребенка", когда 10 летний ребенок обидевшись на то что ему не купили игрушку, может пожаловатся на то что его били родители. лично мне кажется что в европейском типе, родители больше похожи на заложников своих детей.

по вашему, какой должна быть семья? и каких родствеников можно считать частью семьи?

(Харут-Марут @ 21.10.2012 - время: 15:56)
по вашему, какой должна быть семья? и каких родствеников можно считать частью семьи?
На мой взгляд нормальная семья это что-то среднее между двумя вашими случаями.

(Crazy Ivan @ 21.10.2012 - время: 16:57)
(Харут-Марут @ 21.10.2012 - время: 15:56)
по вашему, какой должна быть семья? и каких родствеников можно считать частью семьи? На мой взгляд нормальная семья это что-то среднее между двумя вашими случаями.
А по-моему и семья и семейство должно присутствовать.
Конечно без восточного фанатизма
Семья это как бы ветвь. Ветвь не должна терять связи с деревом

(Харут-Марут @ 21.10.2012 - время: 15:56)
приведу две крайности:
1. восточный тип, когда даже очень дальние родственики воспринимаются как родные. с жесткой семейной иерархией. "семья", которую правильнее было бы назвать "семейством". на сколько я знаю, глава семьи в таком типе, имеет права лишить жизни кого либо за провинность (хорошая причина конечно же нужна). любые конфликты между родствениками решают те кто стоят на самом верху семейной иерархии.
2. западный тип семьи, это когда "семья", это только: муж, жена, дети (пока не начнут жить самостоятельно), и очень редко в понятие "семья" входят остальные родственики. в западной модели, родственики могут спокойно подавать друг на друга в суд. в том числе на своих родителей и иногда на детей. хотя причины не обязательно должны быть серьезными. но это воспринимается как норма. в западных семьях, доносить на родсвеников это тоже норма. я уже не говорю про "права ребенка", когда 10 летний ребенок обидевшись на то что ему не купили игрушку, может пожаловатся на то что его били родители. лично мне кажется что в европейском типе, родители больше похожи на заложников своих детей.

по вашему, какой должна быть семья? и каких родствеников можно считать частью семьи?
В этом посте описан восточный искаженный взгляд на якобы западную семью. Про убийства в восточной семье ничего сказать не могу, ибо не знаю. Но такого бреда про западную семью еще не читала.

(Харут-Марут @ 21.10.2012 - время: 17:52)
Kerstin
в чем же там бред? Берем каждый факт из восточного взгляда на западную семью и ..... удивляемся, откуда же это? Откуда доносы? Откуда сам факт, что семья - это папа-мама-дети? А братья-сестры-бабушки-дедушки? Если они не живут по 19 человек в одной избушке, это не значит, что они не семья. Вы видели как по выходным папа-мама-дети с тортиками и цветами идут в гости к родной бабушке или как бабушка приезжает к внукам? И так далее, и так далее..... в вашем посте одна большая ложь про западный образ жизни. Или просто хочется, чтобы там так было, и чтобы можно было сказать, как хорошо все то, что не на западе.

что то больно радикально у Вас все
за основу славянской семьи можно взять тех же сербов или черногорцев (то же довольно строго, но не до такой степени )
а западный тип это вы какие страны причислили ?

если честно я теперь даже не очень понимаю чем суть
зарабатываете таким образом деньги таки радуйтесь что тетя сидит с племянниками и получает деньги
не хотят видно француженки даже за деньги сидеть

в отношении Финляндии там вообще не понятно толком ничего, знакомая уехала туда года 3 как ( трое детей ) у меня вообще складывается впечатление что государство собирается само растить детей, если ребенок вдруг что в саду говорит такое чувство что все фиксируется , я не понимаю почему у них такое повальное желание отбирать детей у родителей
про Америку
когда туда уехал учиться родственник знакомой в 1995 году, ему было 20 лет он снимал там квартиру, одна его соседка 17 лет жила с родителями , когда он пришел к ней с вопросом как правильно оплатить за квартиру кажется, сразу вылезла из соседней квартиры дама и объявила его в сексуальном домогательстве
ну про убийства это уж слишком (хотя случаи подобные слышала)
строго наверно не то слово
я про уважение к старшим, про такую семейственность что ли, когда чувствуется какая то связь родственная

(Харут-Марут @ 21.10.2012 - время: 17:56)
приведу две крайности:
1. восточный тип, когда даже очень дальние родственики воспринимаются как родные. с жесткой семейной иерархией. "семья", которую правильнее было бы назвать "семейством". на сколько я знаю, глава семьи в таком типе, имеет права лишить жизни кого либо за провинность (хорошая причина конечно же нужна). любые конфликты между родствениками решают те кто стоят на самом верху семейной иерархии.
2. западный тип семьи, это когда "семья", это только: муж, жена, дети (пока не начнут жить самостоятельно), и очень редко в понятие "семья" входят остальные родственики. в западной модели, родственики могут спокойно подавать друг на друга в суд. в том числе на своих родителей и иногда на детей. хотя причины не обязательно должны быть серьезными. но это воспринимается как норма. в западных семьях, доносить на родсвеников это тоже норма. я уже не говорю про "права ребенка", когда 10 летний ребенок обидевшись на то что ему не купили игрушку, может пожаловатся на то что его били родители. лично мне кажется что в европейском типе, родители больше похожи на заложников своих детей.

по вашему, какой должна быть семья? и каких родствеников можно считать частью семьи?
Семья должна быть дружной и счастливой. Восточной, или западной, или вообще европейской, или азиатской - решать только членам семьи. Мне лично не подходит ни первый, ни второй вариант - ибо бредятина.
Частью семьи-маленькой-ячейки можно считать мужа (жену) и детей. В отдельно взятой ячейке только эти люди должны иметь право голоса и другие могут свои советы высказать, но не более. Кругом большой семьи можно считать ещё и родителей, бабушек-дедушек, братьев-сестёр, племяшей...

(Харут-Марут @ 21.10.2012 - время: 18:10)
по порядку...
1. "откуда доносы?": в германии и в сша на пример за это платят деньги.
Я в Германии живу с 1991 года. Такого бреда не слышала и не видела никогда.

(Харут-Марут @ 21.10.2012 - время: 18:10)
я живу во франции. и мне ОЧЕНЬ хочется что бы это оставалось так, потому что на этом столько денег можно зарабовать...
пример: моя тетя работает нянькой. угадайте за кем она следит? за своими племянницами... и получает за это деньги от государства. мой дядя заботился о пожилом человека и зарабатывал так деньги. угадайте о ком забодился? о своей матери...
еще примерчик? есть такая организация CAF, дает пособия, и помогает платить за квартиру. один знакомый купил квартиру, и стал ее сдавать своему брату. от самого брата он ничего не берет, зато он берет те деньги которые платит CAF, а это примерно 70%. CAF помогает вне зависимости от того принадлежит ли квартира родственику человека который там поселился или нет, кроме одного исключения: если родственики это родители.
эмигранты что ль? Так это чтобы социалку не платить и придумывают фигню всякую, типа как бы они работают.

Сколько лет за границей?

(Харут-Марут @ 21.10.2012 - время: 17:52)
Crazy Ivan
не могли бы вы хотя бы примерно описать это?
я конечно же про восточную привел крайность, но я больше склоняюсь к этому. как себе семью представляют славяне я не могу понять.
У меня понятие семьи как и у любого среднего ленинградца. Семья - ячейка общества. Внутри семьи не могут быть никаких взаиморасчетов. Семья это отец, мать и дети. Отец - глава семьи, добытчик и защитник. Мать - хранительница домашнего очага. Дома чисто, дети накормлены, умыты, жена может не работать. Дети беспрекословно подчиняются родителям. При достижения совершеннолетия дети идут учиться или работать. Если дети живут в семье родителей, зарплату они отдают матери. Когда ребенок вступает в брак, он уходит из семьи и живет уже другой семьей, интересами уже своей жены и детей. Отношения между семьями дружеские. Ходят друг к другу в гости. В гостях долго не засиживаются, потому что их присутствие нарушает порядок в семье. Когда в семье гости, никто не проявляет свое доминирующее положение, ни отец, ни дед, ни теща. В гостях все равны, все друг друга уважают. Если жизнь не удалась, ребенок может всегда вернуться в семью своих родителей. Там он снова на положении сына или дочери, подчиняется главе семьи. Вот как-то так.

Я за западный тип семьи.

(Харут-Марут @ 21.10.2012 - время: 18:10)
3. мне не хочется что бы так было на западе. я живу во франции. и мне ОЧЕНЬ хочется что бы это оставалось так, потому что на этом столько денег можно зарабовать...
пример: моя тетя работает нянькой. угадайте за кем она следит? за своими племянницами... и получает за это деньги от государства. мой дядя заботился о пожилом человека и зарабатывал так деньги. угадайте о ком забодился? о своей матери...
еще примерчик? есть такая организация CAF, дает пособия, и помогает платить за квартиру. один знакомый купил квартиру, и стал ее сдавать своему брату. от самого брата он ничего не берет, зато он берет те деньги которые платит CAF, а это примерно 70%. CAF помогает вне зависимости от того принадлежит ли квартира родственику человека который там поселился или нет, кроме одного исключения: если родственики это родители. То что западные люди называют толерантностью, восточные считают их глупостью, а самих их простофилями.

Вот давай разберем твой пример. Работу твоей тетки. Ты вот удивляешься, что она как бы и не работает, а в восточной семье она бы это делала и так и эдак....... По-нормальному, твою тетку должны заставить работать. Социалку она получать не может постоянно. И ей предлагают работу - вязать пучки укропа в магазине Карефур. Работа там начинается в три часа ночи и продолжается 8 часов. Надо встать в час ночи, выйти из дома в два часа ночи и доехать до склада Карефур. Там стоя (!! - стоя) крутить эти пучки укропа, предварительно их взвешивая. Если после проверки пучки будут меньше и больше весом, то из зарплаты женщины (и так маленькой) вычтут штраф за небрежность. И так она будет работать постоянно. Я думаю, что твоей тетке подобную работу предлагали. И думаю, что она отказалась. И тогда в иностранном отделе (не знаю как они по-французски называются) проявили толерантность и нашли компромиссное решение - чтобы женщина работала дома, как бы работала, а получала бы деньги как за работу. Но..... НО как мы видим из твоего рассказа - это не было оценено ни ею, ни тобой. Вы решили, что там сидят придурки, которые продвигают в жизнь некую "новую модель семьи". А то, что это было сделано специально для вас - никто не заметил даже. Мало того, никто даже не отблагодарил за это французское правительство.

Поехали дальше. Если бы не было такой халявной "работы" на которой работает твоя родственница, то ее послали бы на двухгодичные курсы уборщиц. Да-да.... Для того, чтобы на западе работать уборщицей, надо учиться два года. Она, уже не молодая женщина, ходила бы ежедневно на восьмичасовые занятия, лекции и практические уроки, сдавала бы экзамены и в итоге получила бы диплом уборщицы. После получения этого диплома она могла бы работать уборщицей на предприятиях, в школах, детсадах, больницах, в гостиницах (не путать с отдельной работой - горничной, это совсем другая работа). Твоя родственница пойдет работать на такую работу?


А так как она не захочет работать ни там, ни там... то для нее специально выбирают льготный вариант. Над которым вы издеваетесь и счиатете его извратом западной жизни. Очень жаль, что к французской толерантности восточные эмигранты относятся с презрением. Очень жаль.

Эмигранты тоже разные бывают.... есть беженцы... где-то в горах на территории нашей страны идут (или шли) военные действия. И оттуда бежали беженцы. Бежали они во многие страны. В том числе бежали и в в страну Словакию. Их приняли там. Им не отказали в убежище. Они бежали от войны? От опасности? Их послелили в местности, аналогичной их родной местности - в горах специально для них сделали лагеря, где они могли бы жить в полной безопасности. Их обеспечивали продуктами, всем необходимым для жизни. И так они жили в этих горных лагерях беженцев. Думюа. что там они могли полностью своими восточными семьями жить по своим устоям.

тебе не хочется как на западе - есть возможность попасть в те словацкие лагеря для беженцев с нашего востока.


Да...... Есть еще хорошая работа для эмигрантов - мыть плиты по ночам. Ну в общепитах разных. В ресторанах, кафе, столовых заводов и прочих предприятий. Причем, если это скажем, этнические немцы, то фиг они еще откажутся от этих работ..... они "западные" люди, они дисциплинированные, они будут делать то, что им скажут.

В этом примере восточный тип крайности - это еще куда ни шло.
Западный же тип крайности абсолютно неприемлем.

Kerstin, я если честно не понимаю зачем тете платить деньги за то что она следит за племянниками? как с ней будут внутри семьи расплачиваться это другой вопрос

(Завяла @ 22.10.2012 - время: 10:03)
Kerstin, я если честно не понимаю зачем тете платить деньги за то что она следит за племянниками? как с ней будут внутри семьи расплачиваться это другой вопрос
Это не ко мне вопрос.

(Харут-Марут @ 21.10.2012 - время: 15:56)
по вашему, какой должна быть семья? и каких родствеников можно считать частью семьи?
Дружной и счастливой должна быть семья, прежде всего...и обеспеченной, что желательно.
А уж через какое колено кого родней считать, тут уж однозначно не сформулируешь.

Частью семьи считаются те родственники или близкие, которые ведут общее хозяйство и соответственно проживают вместе.
Остальные просто родня, но не часть семьи.

по вашему, какой должна быть семья? и каких родствеников можно считать частью семьи?
Описанные вами крайности не подходят для российского менталитета, да и тип семьи каждый строит по своему разумению, согласно выработанным родительским стереотипам, воспитанию, религиозным убеждениям и т.д. Приоритеты в любом случае будут в пользу "любящей семьи", где нас не только поят-кормят, но и с пониманием относятся. А родственники входящие в семью те, кто желает поддерживать отношения, проявляет свою любовь...и степень родства не важна.

(Завяла @ 22.10.2012 - время: 10:03)
Kerstin, я если честно не понимаю зачем тете платить деньги за то что она следит за племянниками? как с ней будут внутри семьи расплачиваться это другой вопрос Я теще за свою дочь тоже плачу. Так меньше претензий и разговоров.
А за то что моя дочь одну ночь у тети переночевала, тетя в отдел опеки претензию подала. Я попросил выставить счет, сказал что готов оплатить. Хотя отправлял я к ней дочь с полным пакетом продуктов.