Seasteading Города в море. Возможно ли?

(джага-джага @ 27.10.2012 - время: 12:08)
(Харут-Марут @ 27.10.2012 - время: 09:34)
не очень понял, это просто люди на марсе поселяются и все? это не на работу?
если да, то они ведь от скуки умрут там. Ну я так понимаю это у людей хобби такое. Вот есть фанаты фэнтези, есть фанаты бородинского сражения. Есть рыцари в доспехах. Для них это игра такая. Похоже, что и тут тоже самое. Сделать только ради того, чтоб сделать. Никакой абсолютно практической выгоды это не принесет. Автор даже не представляет, что значит получать энергию из ветра или океана. Дома он кран повернул и вот горячая и холодная вода. А там надо привезти пресную воду и каким то образом ее нагреть.
А для чего все эти жертвы, автор так и не объяснил.... Ну воды на марсе довольно много, точнее льда - так что везти его с собой не понадобится.

Плутониевый изотопный генератор даст тепла лет на 50-100, на крайняк можно ветряки сделать, благо атмосфера на марсе есть и довольно активная.

С кислородом сложнее - солнце там светит фигово.... совсем фигово, хотя на экваторе иногда +10 бывает. Поэтому надо или воду на кислород разлагать или оранжерею содержать нехилых размеров... хотя она и так нужна, через год вас уже тошнить будет от вида жратвы в тюбиках.

Техника там может работать только электрическая, посему и на нее энергия нужна. Единственный приемлемый вариант при таком раскладе это запустит туда в первую очередь компактный ядерный реактор из соседней темы, а уж потом людей...

В принципе если все страны скинуться - то вполне реально.
Правда цель полет только в создании постоянной колонии для исследований и главное для понтов - ресурсы оттуда на землю гонять нерентабельно - тяжелых и дорогих элементов там мало и их еще выкопать надо - астероиды гонять выгоднее.
В этом плане луна ценнее - там есть конкретный ресурс, который правда еще нифига не умеют использовать, но собрать и доставить его на землю намного проще.

(Shellsuitfetish @ 27.10.2012 - время: 12:34)
(джага-джага @ 27.10.2012 - время: 12:08)
<q>А для чего все эти жертвы, автор так и не объяснил....</q>Чтобы жить свободно от всяких Путиных, Митрофановых, Обамм, Ромни. Систединг основан на либертарианских идеях. И эти люди хотят жить в собственной стране и не иметь проклятого начальства над собой. И это не только в России. Такие люди есть по всему миру.

Так я Вас спросил "кто будет управлять вашей платформой, а Вы не ответили" Вы уверены, что у Вас не появится собственный Путин?

(Shellsuitfetish @ 27.10.2012 - время: 13:12)
(джага-джага @ 27.10.2012 - время: 13:04)
<q>Так я Вас спросил "кто будет управлять вашей платформой, а Вы не ответили" Вы уверены, что у Вас не появится собственный Путин?</q>Я ответил, Вы не внимательны. Лично в моей виртуальной стране - Кинкелии, будет рулить совет. Это предложил уважаемый Alternat. А Путин и ему подобные не появятся. Почему? Объясню. Вы правильно сравнили это с реконструкторами рыцарей и т.п. Созданием поселений скорее всего займутся гики помешаные на море и либертарианстве. Там своя тусовка, и все друг-друга знают. Так что если какой-то человек захочет стать фюрером, то его быстро выкинут на мороз.
А кто будет выбирать совет?

(Shellsuitfetish @ 27.10.2012 - время: 12:37)
Не совсем согласен. Я считаю, что к поселениям на Марсе и Луне человечество еще не готово. Есть проблемы с радиацией и с микрогравитацией. К 2023 что-то создать на Марсе у них не получится ИМХО. На луне возможно :) но пока термоядерные реакторы не освоим - она нам и не нужна по большому счету.
А на марсе гравитация вполне нормальная, ниже земной, но достаточна для нормального функционирования.
Радиационный фон там меньше чем на земле, там меньше тяжелых элементов и фонить нечему. Озонового слоя правда нет, но так и солнце далеко да и колонистам загорать особ некогда будет.

Так что именно простая колонизация марса - наиболее возможна.
Другое дело, что как я уже говорил практической пользы это не принесет никому в течении жизни... разве что только тем, кто будет пилить бюджет космической программы.

(Shellsuitfetish @ 27.10.2012 - время: 13:48)
(Шахтер @ 27.10.2012 - время: 13:36)
<q>А на марсе гравитация вполне нормальная, ниже земной, но достаточна для нормального функционирования.
Радиационный фон там меньше чем на земле, там меньше тяжелых элементов и фонить нечему. Озонового слоя правда нет, но так и солнце далеко да и колонистам загорать особ некогда будет.</q>Х-мм. А я читал, что могут быть проблемы и гравитация недостаточная, для того чтобы люди могли нормально там жить. И плюс корабль с поселенцами должен долететь до Марса, и я читал и слышал по радио мнение, что все на борту погибнут от радиации за такой долгий перелет. Хотя это вроде было мнение британских ученых.
Много разных мнений слышал на этот счет.

Гравитация достаточная для жизни. Это факт - человек может нормально жить в условиях такой гравитации. Проблемы начнутся, если он захочет вернутся на землю - он ослабеет, а кости станут тоньше. Но непосредственно на марсе это ему проблем не доставит и не станет препятствием для полноценной жизни. Правда следует учитывать эти изменения при проектирование оборудования и одежды для поселенцев. В конце концов там не столь большие различия в гравитации как например между землей и луной.

На счет радиации много мнений... очень разных, но факт в том, что астронавты спокойно слетали на луну и обртано - и ничего, никто не получил даже симптомов лучевой болезни или иных проявлений воздействия радиации. Космонвты на МКС тоже вполне живы и здоровы (хотя их прикрывает магнитное поле земли, так что это не в счет) Но данные с сотен различных зондов, которые были запущены для различных исследований говорят о том, что в космосе вполне безопасно. Исключение - солнечные вспышки, но на такой случай на корабле обычно делают камеру защиты от радиации, в которой эти вспышки полагается пережидать. Сами же вспышки вполне поддаются прогнозированию и о них можно сообщить заранее.

(джага-джага @ 27.10.2012 - время: 13:15)
А кто будет выбирать совет?
Совет будет назначаться. Малым числом ключевых людей, определяющих и оказывающих влияние на стратегическое развитие.

Также для формирования бюджета предлагаю выпускать бонды.

(Shellsuitfetish @ 24.10.2012 - время: 20:16)

18. Суверенные государства исчезнут, им на смену придет мировое правительство (krozier93)
ПТ: Неплохая попытка, но вряд ли. Напротив, число национальных государств возрастет. В ближайшем будущем состоятельные граждане и богатые корпорации будут стремиться скупать участки мирового океана для создания собственных островных государств в международных водах.
ИП: Вероятность 2 из 10.Отсюда

Они дают вероятность в 2 из 10, что человечество объединится. Они наоборот считают, что возникнет больше стран.

Так что я думаю, что если это будет, то такие государства будут либо монархиями, либо олигархиями - управляемыми частными компаниями. Кинкелия тоже своего рода олигархия, но с человеческим лицом. У нас у власти Тайный Совет, правда мы его еще не сформировали. Создать тайный совет предложил уважаемый Alternat. Он и у нас тоже пишет.
В целом вопрос не очень важный и ваще философский, за время жизни человека может даже никакой явной статистики по нему не будет ))

А по сути- всегда в развивающемся мире есть единство и борьба противоположностей, и это хорошо. Будут явления связанные с самоопределением наций, будут мелкие "государственные образования" и карликовые правящие режимы (т.к это вопрос "человеческого фактора", семья, родные места, детские эмоции, клановое и религиозное мировоззрение)- и при этом будут явления связанные с укрупнением человеческих сообществ (долгосрочная выгода, совместные достижения, объективная польза для общества в целом).

Эти явления будут перетекать одно в другое, брать друг от друга лучшее, а люди будут выбирать где им жить.
В конце концов тупые эмоционалы считающие главным "идею"- отделятся от разумных людей выбирающих выгоду. Будет два вида человеческого образа жизни, два "гетто", недоразвитые будут поставлять человеческие ресурсы а развитые будет поддерживать существование неразумных детишек, опекать их. Ну как взрослые и дети.

Дети конечно будут качать права, верещать и кусаться, а взрослые будут терпеливо их воспитывать и изредка бомбить ой тьфу лупить ремнем по попе- собственно процесс уже вовсю идет и вполне очевиден.

(Shellsuitfetish @ 23.10.2012 - время: 01:05)
вопрос к форумчанам. Хотели бы Вы жить в такой стране, построеной прямо в море?

Ну и давайте обсудим идею что-ли.
Вопрос: а на кой чёрт, это вообще надо?

Очень интересный проект. В море бы жить не хотела, но если бы мне в собственность передали тропический остров и я смогла бы устроить там свое государство, тогда да. Или хотя бы жить так. как я хочу.

Нефтяные Камни https://masterok.livejournal.com/454815.html?nojs=1

Да, был еще "Остров погибших кораблей"

А зачем сразу фантастика. В Эмиратах, по-моему уже реализовали проект(назывался, вроде бы "МИР") по строительству в Персидском заливе недалеко от побережья поселения из нескольких тысяч небольших насыпных островов на продажу, сгрупированных, вроде как пять континетов. По "Дискавери" уж лет несколько назад передача была, показывали, как там вовсю шуровали. Не всё там просто было, но шейхи такое бабло вложили, что отступать поздно. Другой вопрос сколько из этих островов реально раскупят.

(andronvip @ 20.01.2013 - время: 22:56)
А зачем сразу фантастика. В Эмиратах, по-моему уже реализовали проект(назывался, вроде бы "МИР") по строительству в Персидском заливе недалеко от побережья поселения из нескольких тысяч небольших насыпных островов на продажу, сгрупированных, вроде как пять континетов. По "Дискавери" уж лет несколько назад передача была, показывали, как там вовсю шуровали. Не всё там просто было, но шейхи такое бабло вложили, что отступать поздно. Другой вопрос сколько из этих островов реально раскупят.
Вы таки верите, что шейхи позволят на СВОИХ островах кому-то жить не по-мусульмански? :))

В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта