Сатира и троллинг - близнецы-братья
-=Valkyria=-
Мастер
3/14/2015, 10:36:40 PM
(Юлия Северенко @ 14.03.2015 - время: 19:32)
(-=Valkyria=- @ 14.03.2015 - время: 18:55)
(Владимир @ ага , 14.03.2015 - время: 11:02)
Нет. Это выводы бывалого
(-=Valkyria=- @ 14.03.2015 - время: 18:55)
(Владимир @ ага , 14.03.2015 - время: 11:02)
Странный вопрос. Ессно, дам. Не буду же я искать не дам или дам, но не вам.
Я даже не буду спрашивать об успешности этого поиска)), бо и так всё ясно...
Это тонкий, изящный троллинг?
Нет. Это выводы бывалого
Юлий Северенко
Удален 3/14/2015, 11:03:49 PM
(-=Valkyria=- @ 14.03.2015 - время: 20:36)
(Юлия Северенко @ 14.03.2015 - время: 19:32)
(-=Valkyria=- @ 14.03.2015 - время: 18:55)
Я даже не буду спрашивать об успешности этого поиска)), бо и так всё ясно... Это тонкий, изящный троллинг? Нет. Это выводы бывалого Гы
Угораздило же Вас, по жизни...
А мне почему то кажется, что самый изящный тролль был Салтыков-Щедрин
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».
Тут всем...
Вот одни из первых:
Земля наша велика и обильна, но порядка в ней нет.
Послы славянских племен — варягам в 862 г.
Из модераторского:
Россией управлять несложно, но совершенно бесполезно.
Император Александр II
(Юлия Северенко @ 14.03.2015 - время: 19:32)
(-=Valkyria=- @ 14.03.2015 - время: 18:55)
Я даже не буду спрашивать об успешности этого поиска)), бо и так всё ясно... Это тонкий, изящный троллинг? Нет. Это выводы бывалого Гы
Угораздило же Вас, по жизни...
А мне почему то кажется, что самый изящный тролль был Салтыков-Щедрин
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».
Тут всем...
Вот одни из первых:
Земля наша велика и обильна, но порядка в ней нет.
Послы славянских племен — варягам в 862 г.
Из модераторского:
Россией управлять несложно, но совершенно бесполезно.
Император Александр II
Владимир, ага
Удален 3/15/2015, 12:08:55 PM
(Юлия Северенко @ 14.03.2015 - время: 21:03)
вообще - админы и модераторы всегда троллят тонко...
Тот же Ленин о кухарке и кино, например.
А мне почему то кажется, что самый изящный тролль был Салтыков-Щедрин
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».
Тут всем...
Вот одни из первых:
Земля наша велика и обильна, но порядка в ней нет.
Послы славянских племен — варягам в 862 г.
Из модераторского:
Россией управлять несложно, но совершенно бесполезно.
Император Александр II
вообще - админы и модераторы всегда троллят тонко...
Тот же Ленин о кухарке и кино, например.
Владимир, ага
Удален 3/15/2015, 12:09:36 PM
(Юлия Северенко @ 14.03.2015 - время: 20:32)
(-=Valkyria=- @ 14.03.2015 - время: 18:55)
(Владимир @ ага , 14.03.2015 - время: 11:02)
Блин, что вчера было... ПесТня...
(-=Valkyria=- @ 14.03.2015 - время: 18:55)
(Владимир @ ага , 14.03.2015 - время: 11:02)
Странный вопрос. Ессно, дам. Не буду же я искать не дам или дам, но не вам.
Я даже не буду спрашивать об успешности этого поиска)), бо и так всё ясно...
Это тонкий, изящный троллинг?
Блин, что вчера было... ПесТня...
панда
supermoderator
3/16/2015, 2:30:18 AM
какие пафосные дифирамбы в адрес троллей)))
Рукодельнику- медаль "Легенда форума" выдать.За тупой постинг ссылок..Сатира..что поделать?
Лемуру за надоедливый троллинг, - медаль "Главный сатирик СН")))
Кто у нас тут еще из главпретендентов на звание лучшего Петросяна?
Рукодельнику- медаль "Легенда форума" выдать.За тупой постинг ссылок..Сатира..что поделать?
Лемуру за надоедливый троллинг, - медаль "Главный сатирик СН")))
Кто у нас тут еще из главпретендентов на звание лучшего Петросяна?
Владимир, ага
Удален 3/16/2015, 11:59:51 AM
(панда @ 16.03.2015 - время: 00:30)
какие пафосные дифирамбы в адрес троллей)))
Рукодельнику- медаль "Легенда форума" выдать.За тупой постинг ссылок..Сатира..что поделать?
Лемуру за надоедливый троллинг, - медаль "Главный сатирик СН")))
Кто у нас тут еще из главпретендентов на звание лучшего Петросяна? Судя по Вашим рекомендация, они достойные люди.
А где постят Рукодельник и Лемур?
Ссылку, плиз...
какие пафосные дифирамбы в адрес троллей)))
Рукодельнику- медаль "Легенда форума" выдать.За тупой постинг ссылок..Сатира..что поделать?
Лемуру за надоедливый троллинг, - медаль "Главный сатирик СН")))
Кто у нас тут еще из главпретендентов на звание лучшего Петросяна? Судя по Вашим рекомендация, они достойные люди.
А где постят Рукодельник и Лемур?
Ссылку, плиз...
Владимир, ага
Удален 3/16/2015, 6:18:43 PM
Психологические аспекты троллинга
По ссылке недурственные примеры троллинга есть:
Объектом троллинга микроблогеров часто становились и российские чиновники – ярким примером является история с заместителем начальника Экспертного управления Президента Василием Попиком, неосторожно назвавшим свой аккаунт @vpopik, который после перепалки с «магистрами твиттера» превратился в популярный мем. Другой пример – раздутая история с твитом бывшего губернатора Тверской области Дмитрия Зеленина, который выложил фотографию дождевого червяка, будто бы обнаруженного им в своей тарелке на кремлевском приеме (как говорится: губернатора через какое-то время уволили, а червяк и ныне там).
По ссылке недурственные примеры троллинга есть:
Объектом троллинга микроблогеров часто становились и российские чиновники – ярким примером является история с заместителем начальника Экспертного управления Президента Василием Попиком, неосторожно назвавшим свой аккаунт @vpopik, который после перепалки с «магистрами твиттера» превратился в популярный мем. Другой пример – раздутая история с твитом бывшего губернатора Тверской области Дмитрия Зеленина, который выложил фотографию дождевого червяка, будто бы обнаруженного им в своей тарелке на кремлевском приеме (как говорится: губернатора через какое-то время уволили, а червяк и ныне там).
Владимир, ага
Удален 3/18/2015, 2:43:20 PM
Иногда тролли дают очень точные прогнозы. Зацените: Политическая аскетика
Год назад известный тролль очень точно предсказал развитие ситуации с Украиной. Сами гляньте - все точно сбылось, не просто же так ему дали почетное звание "участник пятой колонны и национал-предатель".
Что-то не слышал, чтобы его приняли в ряды национал-предателей, но тролль сам так говорит, поверю ему.
Но выводы делает точные:
Чтобы такое количество военных частей взять под контроль – надо очень хорошо проработать сценарий их одновременного блокирования. Для этого недостаточно неопознанных вежливых зеленых человечков из местного населения. Значит, в Москве всерьез и заранее думали. Жаль, что ответы на выше перечисленные тревоги и вопросы так и не придумали и не опубликовали.
Написано год назад. Путин давеча подтвердил - готовились.
Год назад известный тролль очень точно предсказал развитие ситуации с Украиной. Сами гляньте - все точно сбылось, не просто же так ему дали почетное звание "участник пятой колонны и национал-предатель".
скрытый текст
Отношение к украинским событиям для русского человека – это обычный аскетический вызов. Конфликт чувства и разума.
Конечно, сердце ликует, видя совпадение песни и реальности: «Севастополь, Севастополь - город русских моряков».
Конечно, радостно за радость русских жителей Крыма.
Но разум осаживает эту радость и настаивает, что теряет Россия больше, чем приобретает.
1. Получив Крым, Россия теряет шансы на свое сращивание с континентальной Украиной и даже просто с ее индустриальным юго-востоком. В былые годы только ленивый не цитировал слова Бжезинского «Без Украины Россия перестаёт быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчинённой, Россия автоматически превращается в империю» (https://www.archipelag.ru/authors/brzezinski/?library=430). Без украинской индустрии наша сырьевая экономика никак не может быть самодостаточной, и потому она требует соединения с чем-то более мощным.
2. Создав себе изоляцию на Западе, Россия вынуждена повернуться на Восток. Это означает, что мы станем сателлитом Китая. Причем это не будет равноправным партнерством. Китайцы умелые и крайне жесткие переговорщики. Они будут диктовать и цены на наше сырье и – в ряде случаев – наши внешнеполитические действия.
3. Конфронтация с Западом означает переход на мобилизационный режим жизни. И в экономике и в идеологии. Право на ложь становится патриотической обязанностью. Ведь нельзя же критиковать правительство своей страны, если идет война! (тут патриархия опередила Кремль: она нашла свою войну и объявила себя непогрешимым верховным главнокомандующим военного времени еще весной 12 года). Слежка, доносы, увольнения, обязательные аплодисменты любому действию властей и травля национал-предателей… А потом опять жалобы на «утечку мозгов» и деградацию системы образования и культуры научного мышления.
При этом пропаганда будет выкручивать мозги и самые естественные чувства: ибо она будет требовать в самом родном и близком народе – малороссийском – видеть врага, а друзей и ближних будет учить видеть в китайцах. Это насилие не пройдет даром для психического и нравственного здоровья нации.
(Напомню жертвам бандеровского воспитания: Малороссия – это (по антично-греческому шаблону) название Киевщины в значении «собственно Россия», колыбель Руси по аналогии с малой и большой Грецией, малым и большим Лондоном, малой и большой Польшей).
4. Почти уже неизбежное появление визовой границы с Украиной вкупе с конфронтационной идеологической войной, ведущейся с обеих сторон, сократит число традиционных русско-украинских браков, что негативно скажется на стабильности генофонда русского народа.
Второе следствие опускания визового и пропагандистского занавеса – резкое сокращение украинских заробiтчан, приезжающих в Россию. Кем будут замещаться эти рабочие руки? Знамо дело – Средней Азией и Дальним Востоком.
5. Галицийская идеология, видящая в России врага украiнства, перестает быть диковинкой для Киева и востока Украины. На наших глазах на чувстве обиды за Крым может возникнуть общая база чувств и убеждений, по настоящему способная объединить запад и восток Украины. И точка консенсуса будет сильно ближе именно к галицийской версии. Протестные митинги на востоке страны явно выдыхаются.
Не стоит забывать и то, что нынешние киевские лидеры достаточно умны, чтобы учиться на своих прошлых ошибках. Вето Турчинова на первоначальное дурацкое решение Рады о языках, арест и убийство Белого, подчеркнутая лояльность к церквам московского патриархата, готовность расширять права местного самоуправления... Вчера Яценюк заявил о том, что денежные компенсации (тысяча минимальных зарплат) будет выплачена семьям всех погибших на Майдане – в том числе бойцам Беркута.
Западные экономические эксперты будут искренне стараться спасти экономику Украины. Полагаю, им это удастся. Так что взрыва, который очередные осколки Украины мог бы прибить к борту российского корабля, не будет. А вот молдово-украинская блокада Приднестровья может быть весьма эффективной…
6. Про то, что своими действиями в Крыму Москва по сути сама пригласила НАТО в Украину, вчера сказал даже Лукашенко. И тут дело даже не в том, вступит ли Украина в НАТО. Можно и не вступая в блок разместись по крайней мере его следяще-разведовательные структуры на своей территории.
7. Россия теперь будет вкладывать в Крым много больше средств, чем она платила Украине за аренду Севастополя. Резко увеличатся вложения в сам черноморский флот. При том, что ему уже не суждено сравняться даже с турецким (по огневой мощи он сейчас минимум в три раза превосходит ЧФ). Какие боевые задачи он может решать, будучи закрытом в Черном море? Турки умеют даже американские боевые корабли не пропускать через заливы – и это будучи с ними в одном военном блоке. А уж наш флот они запрут элементарно. А в черноморском бассейне - против кого нам нужен флот? Страны НАТО тронуть нельзя. А вне НАТО из черноморских стран до поры до времени остаются лишь Грузия и опять же Украина. Будем десантироваться в Одессе? Нет, наш флот для защиты, а не для нападения! Но от чьей атаки он может гарантированно защищать побережье Крыма и Кавказа? У Украины флота больше нет. У Грузии его и не было никогда. А с флотами НАТО ЧФ не справится. Поэтому вполне справедливо в последние 20 лет ресурсы России шли прежде всего на развитие Северного и Тихоокеанского флотов, а не в Севастопольскую бухту.
8. УПЦ МП ради своего выживания теперь будет большим католиком, чем папа римский (в смысле будет демонстрировать свою оппозиционность Москве больше, чем Филарет). Филарет Путина бандитом еще не называл – в отличие от черкасского митрополита УПЦ МП. Впору вообще ставить вопрос об освобождении московской патриарха от украинского контроля (ибо украинский епископат участвует в работе собора РПЦ и имеет блокирующий пакет голосов).
Патриарх Кирилл, который ранее говорил, что Киев и Украина это его родной дом, не приехал в этот дом, когда в нем был пожар. Поразительно – он даже не пригласил к себе ни одного украинца для беседы и расспроса! Ни официально, ни неофициально не было никаких знаков патриаршей приязни, понимания и солидарности с украинской частью его паствы. Как не было ни слова с осаживанием антиукраинского пропагандистского угара в российских СМИ и блогах. Вряд ли украинцы это забудут.
8. 20 лет я радовался, что хотя бы проблему крымских татар Россия решать не надо, что это теперь головная боль Киева. Сейчас же мы получили в составе России хорошо организованный и довольно злопамятный по отношению к России этнос. Ура?
9. А что получает обычный житель Тулы или Иркутска от присоединения Крыма? Отдых там для него станет дороже. Зато инфляция у него дома станет сильнее. От того, что «защищены права русского населения Крыма», его права у себя дома защищеннее не станут. Зато его «русский мир» без Украины стал значительно меньше.
***
Последствия очеведно-печальны. Не заметить их было нельзя. Можно было бы счесть мартовские события эмоциональным экспромтом.
Но вот список воинских частей и кораблей, которых лишилась Украина по итогам Крымской Весны.
https://colonelcassad.livejournal.com/1507259.html и https://talks.milkavkaz.net/viewtopic.php?f...art=2355#p65800
Командование ВМС ВСУ (в/ч А-0225, г. Севастополь):
Конечно, сердце ликует, видя совпадение песни и реальности: «Севастополь, Севастополь - город русских моряков».
Конечно, радостно за радость русских жителей Крыма.
Но разум осаживает эту радость и настаивает, что теряет Россия больше, чем приобретает.
1. Получив Крым, Россия теряет шансы на свое сращивание с континентальной Украиной и даже просто с ее индустриальным юго-востоком. В былые годы только ленивый не цитировал слова Бжезинского «Без Украины Россия перестаёт быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчинённой, Россия автоматически превращается в империю» (https://www.archipelag.ru/authors/brzezinski/?library=430). Без украинской индустрии наша сырьевая экономика никак не может быть самодостаточной, и потому она требует соединения с чем-то более мощным.
2. Создав себе изоляцию на Западе, Россия вынуждена повернуться на Восток. Это означает, что мы станем сателлитом Китая. Причем это не будет равноправным партнерством. Китайцы умелые и крайне жесткие переговорщики. Они будут диктовать и цены на наше сырье и – в ряде случаев – наши внешнеполитические действия.
3. Конфронтация с Западом означает переход на мобилизационный режим жизни. И в экономике и в идеологии. Право на ложь становится патриотической обязанностью. Ведь нельзя же критиковать правительство своей страны, если идет война! (тут патриархия опередила Кремль: она нашла свою войну и объявила себя непогрешимым верховным главнокомандующим военного времени еще весной 12 года). Слежка, доносы, увольнения, обязательные аплодисменты любому действию властей и травля национал-предателей… А потом опять жалобы на «утечку мозгов» и деградацию системы образования и культуры научного мышления.
При этом пропаганда будет выкручивать мозги и самые естественные чувства: ибо она будет требовать в самом родном и близком народе – малороссийском – видеть врага, а друзей и ближних будет учить видеть в китайцах. Это насилие не пройдет даром для психического и нравственного здоровья нации.
(Напомню жертвам бандеровского воспитания: Малороссия – это (по антично-греческому шаблону) название Киевщины в значении «собственно Россия», колыбель Руси по аналогии с малой и большой Грецией, малым и большим Лондоном, малой и большой Польшей).
4. Почти уже неизбежное появление визовой границы с Украиной вкупе с конфронтационной идеологической войной, ведущейся с обеих сторон, сократит число традиционных русско-украинских браков, что негативно скажется на стабильности генофонда русского народа.
Второе следствие опускания визового и пропагандистского занавеса – резкое сокращение украинских заробiтчан, приезжающих в Россию. Кем будут замещаться эти рабочие руки? Знамо дело – Средней Азией и Дальним Востоком.
5. Галицийская идеология, видящая в России врага украiнства, перестает быть диковинкой для Киева и востока Украины. На наших глазах на чувстве обиды за Крым может возникнуть общая база чувств и убеждений, по настоящему способная объединить запад и восток Украины. И точка консенсуса будет сильно ближе именно к галицийской версии. Протестные митинги на востоке страны явно выдыхаются.
Не стоит забывать и то, что нынешние киевские лидеры достаточно умны, чтобы учиться на своих прошлых ошибках. Вето Турчинова на первоначальное дурацкое решение Рады о языках, арест и убийство Белого, подчеркнутая лояльность к церквам московского патриархата, готовность расширять права местного самоуправления... Вчера Яценюк заявил о том, что денежные компенсации (тысяча минимальных зарплат) будет выплачена семьям всех погибших на Майдане – в том числе бойцам Беркута.
Западные экономические эксперты будут искренне стараться спасти экономику Украины. Полагаю, им это удастся. Так что взрыва, который очередные осколки Украины мог бы прибить к борту российского корабля, не будет. А вот молдово-украинская блокада Приднестровья может быть весьма эффективной…
6. Про то, что своими действиями в Крыму Москва по сути сама пригласила НАТО в Украину, вчера сказал даже Лукашенко. И тут дело даже не в том, вступит ли Украина в НАТО. Можно и не вступая в блок разместись по крайней мере его следяще-разведовательные структуры на своей территории.
7. Россия теперь будет вкладывать в Крым много больше средств, чем она платила Украине за аренду Севастополя. Резко увеличатся вложения в сам черноморский флот. При том, что ему уже не суждено сравняться даже с турецким (по огневой мощи он сейчас минимум в три раза превосходит ЧФ). Какие боевые задачи он может решать, будучи закрытом в Черном море? Турки умеют даже американские боевые корабли не пропускать через заливы – и это будучи с ними в одном военном блоке. А уж наш флот они запрут элементарно. А в черноморском бассейне - против кого нам нужен флот? Страны НАТО тронуть нельзя. А вне НАТО из черноморских стран до поры до времени остаются лишь Грузия и опять же Украина. Будем десантироваться в Одессе? Нет, наш флот для защиты, а не для нападения! Но от чьей атаки он может гарантированно защищать побережье Крыма и Кавказа? У Украины флота больше нет. У Грузии его и не было никогда. А с флотами НАТО ЧФ не справится. Поэтому вполне справедливо в последние 20 лет ресурсы России шли прежде всего на развитие Северного и Тихоокеанского флотов, а не в Севастопольскую бухту.
8. УПЦ МП ради своего выживания теперь будет большим католиком, чем папа римский (в смысле будет демонстрировать свою оппозиционность Москве больше, чем Филарет). Филарет Путина бандитом еще не называл – в отличие от черкасского митрополита УПЦ МП. Впору вообще ставить вопрос об освобождении московской патриарха от украинского контроля (ибо украинский епископат участвует в работе собора РПЦ и имеет блокирующий пакет голосов).
Патриарх Кирилл, который ранее говорил, что Киев и Украина это его родной дом, не приехал в этот дом, когда в нем был пожар. Поразительно – он даже не пригласил к себе ни одного украинца для беседы и расспроса! Ни официально, ни неофициально не было никаких знаков патриаршей приязни, понимания и солидарности с украинской частью его паствы. Как не было ни слова с осаживанием антиукраинского пропагандистского угара в российских СМИ и блогах. Вряд ли украинцы это забудут.
8. 20 лет я радовался, что хотя бы проблему крымских татар Россия решать не надо, что это теперь головная боль Киева. Сейчас же мы получили в составе России хорошо организованный и довольно злопамятный по отношению к России этнос. Ура?
9. А что получает обычный житель Тулы или Иркутска от присоединения Крыма? Отдых там для него станет дороже. Зато инфляция у него дома станет сильнее. От того, что «защищены права русского населения Крыма», его права у себя дома защищеннее не станут. Зато его «русский мир» без Украины стал значительно меньше.
***
Последствия очеведно-печальны. Не заметить их было нельзя. Можно было бы счесть мартовские события эмоциональным экспромтом.
Но вот список воинских частей и кораблей, которых лишилась Украина по итогам Крымской Весны.
https://colonelcassad.livejournal.com/1507259.html и https://talks.milkavkaz.net/viewtopic.php?f...art=2355#p65800
Командование ВМС ВСУ (в/ч А-0225, г. Севастополь):
Что-то не слышал, чтобы его приняли в ряды национал-предателей, но тролль сам так говорит, поверю ему.
Но выводы делает точные:
Чтобы такое количество военных частей взять под контроль – надо очень хорошо проработать сценарий их одновременного блокирования. Для этого недостаточно неопознанных вежливых зеленых человечков из местного населения. Значит, в Москве всерьез и заранее думали. Жаль, что ответы на выше перечисленные тревоги и вопросы так и не придумали и не опубликовали.
Написано год назад. Путин давеча подтвердил - готовились.
Владимир, ага
Удален 3/27/2015, 10:12:21 PM
Вот такой прогноз:
На мой взгляд, высмеиваем что-то мы чаще всего из-за невозможности исправить ситуацию. Именно поэтому последнее время сатира становится всё более актуальной в российском обществе. И, вероятно, расцвет сатиры и политической, и социальной придётся на 2013-2015 годы, когда чувство невозможности управлять собственной жизнью, которое по результатам исследований, проведённых нашими государственными службами, присуще большей части россиян, достигнет своего пика.
Сатира...
А я что-то и не припомню образцов политической сатиры.
Может, кто-то подскажет?
Понятно, что троллить даже такую власть чревато, но всё-таки...
На мой взгляд, высмеиваем что-то мы чаще всего из-за невозможности исправить ситуацию. Именно поэтому последнее время сатира становится всё более актуальной в российском обществе. И, вероятно, расцвет сатиры и политической, и социальной придётся на 2013-2015 годы, когда чувство невозможности управлять собственной жизнью, которое по результатам исследований, проведённых нашими государственными службами, присуще большей части россиян, достигнет своего пика.
Сатира...
А я что-то и не припомню образцов политической сатиры.
Может, кто-то подскажет?
Понятно, что троллить даже такую власть чревато, но всё-таки...
Владимир, ага
Удален 4/2/2015, 12:59:59 PM
Как это я упустил такой лузл??
Путин троллит Обаму: "Читать чужие письма нехорошо"
В Вашингтон письмо не передавалось, но администрацию Обамы это не смутило.
"Официальный представитель Госдепартамента заявила, что Россия не должна политизировать газовые дела с Украиной, должна придерживаться рыночного ценообразования, и назвала то, что сейчас мы изложили нашим европейским партнерам, газовым шантажом", - доложил Лавров Путину.
Ну, Путин и высказался…
"Это несколько странно… потому что нехорошо читать чужие письма, я не им писал. Я писал потребителям нашего газа в Европе. Мы уже все привыкли к тому, что наши американские друзья всех подслушивают, но подглядывать совсем некрасиво".
В общем, подслушивают, подглядывают, отвечают вместо европейцев и вообще, ведут себя как вторая стороны конфликта России с Западом.
Интересно, если бы Путин на Секснароде высказался в таком духе, получил бы он предупреждение за троллинг?
Путин троллит Обаму: "Читать чужие письма нехорошо"
В Вашингтон письмо не передавалось, но администрацию Обамы это не смутило.
"Официальный представитель Госдепартамента заявила, что Россия не должна политизировать газовые дела с Украиной, должна придерживаться рыночного ценообразования, и назвала то, что сейчас мы изложили нашим европейским партнерам, газовым шантажом", - доложил Лавров Путину.
Ну, Путин и высказался…
"Это несколько странно… потому что нехорошо читать чужие письма, я не им писал. Я писал потребителям нашего газа в Европе. Мы уже все привыкли к тому, что наши американские друзья всех подслушивают, но подглядывать совсем некрасиво".
В общем, подслушивают, подглядывают, отвечают вместо европейцев и вообще, ведут себя как вторая стороны конфликта России с Западом.
Интересно, если бы Путин на Секснароде высказался в таком духе, получил бы он предупреждение за троллинг?
Владимир, ага
Удален 4/2/2015, 7:52:39 PM
А этот постинг приведу полностью. Какие страсти кипят в РПЦ МП! Священнослужители троллят друг друга так, что, ИМХО, на Секснароде их бы забанили:
"Протодиакон Андрей Кураев постоянно поливал грязью митрополита Новосибирского и Бердского Тихона в связи с «Тангейзером», скабрезно высказываясь о владыке. Мне кажется, что Церковный суд должен обратить свое внимание на Кураева, ведь он нарушает Апостольские постановления, публично глумясь над правящим архиереем. Это бессовестно, мерзко, нечестно и не по-христиански. Отцу Андрею должно быть стыдно, но, видимо, он не страдает такой добродетелью как стыдливость. Все должны определиться по отношению к данному человеку, который себя показал во всей красе.
На мой взгляд, подобная позиция и взгляды человека, именующего себя священнослужителем, не имеют никакого отношения к Православию. Протодиакон Андрей своими действиями изверг себя из лона Православной Церкви. Он обвиняет нас в нечестности и трусливости, говоря, что священники Новосибирской епархии подневольны и вынуждены говорить в защиту архиерея. Нет, отец Андрей, так дело не пойдет. Вы клеветник и злослов, Вы изменили церковной присяге. Я понимаю, что Вы можете заявить, что присягали на верность правящему архиерею и архипастырю, который Вас рукоположил в сан, но никому не позволено публично хаять архиерейский чин, вынося на всеобщее позорище имя правящего архиерея, как это делаете Вы, отец Андрей, и Ваши подпевалы.
Стоит говорить о создании некоей гуроистической личности, секты Кураева, в которую входят все те, кто любит злословить Церковь. Все эти люди собрались в его блоге, который он модерирует так, что трезвое высказывание ликвидируется или подвергается осмеянию, а остаются лишь самые грязные высказывания. Видимо, отец Андрей питается злой энергией.
Протоиерей Александр Новопашин, настоятель собора во имя св.Александра Невского города Новосибирска, благочинный церквей города Новосибирска, руководитель Епархиального центра реабилитации наркозависимых, вице-президент Российской ассоциации центров изучения религий и сект (РАЦИРС), член-корреспондент Европейской федерации исследовательских центров информирования о сектах (FECRIS)"
***
Это, наверно, чувство юмора такое первоапрельское в Новисибирской епархии:
в один и тот же день на официальном сайте епархии помещается откровенная ложь (мол, мы не жаловались в прокуратору на местную оперу) и в этот же день публикуется вот этот писк благочинной души.
В чем тут несовместимость? Да в том, что тут одно из двух:
1. Или и в самом деле у руководства епархии не хватает элементарного ума и образования, чтобы понять, что отрекаясь от авторства ранее ими же опубликованных документов, владыка предстает именно с теми чертами характера, о которых говорил анафематствуемый Кураев.
2. Или митрополита так подставиться с вчерашним отречением заставило давление из Минкультуры и патриархии. Но, значит, даже с их точки зрения, реакции митрополита Тихона на оперные дела были избыточными и неумными. О чем опять же и писал анафематствуемый Кураев.
А еще меня очень заинтересовало использование слова "скабрёзный". Оно происходит от франц. scabreux (в женском роде scabreuse) «опасный, трудный; скабрёзный, непристойный», далее из лат. scabrosus «шероховатый, шершавый», далее из scabere «чесать, почёсывать; скоблить», далее из праиндоевр. *skab- «скоблить».
И при чем тут мои отзывы о митр. Тихоне?
Его вовсе не нужно долго и трудно скоблить, чтобы понять, что с образованием (тем паче светским, которое все же нужно для понимания событий в жизни театра) там большие проблемы.
Но если со словом скабрезный о. Александр связывает именно смысл "опасный", то да, у нас и в самом деле опасно говорить, что владыка... как бы это нескабрёзней сказать... не вполне облачены... По крайней мере в броню честности, последовательности и культурной компетенции.
О. Александр напрасно рискнул своей репутацией сектоведа. Он привычно определяет наличие секты по отсутствию критики в адрес гуру.
Но вот его текст с критикой в мой адрес я разместил в своем блоге. Можно ли представить, чтобы на сайте новосиб.епархии появились мои тексты с критикой в ее адрес?
Можно ли вообще представить, чтобы клирикам этой епархии разрешалось разномыслие по "театральному" (вовсе не богословскому) вопросу?
И та агрессивная горячность, с которой благочинный выводит своего архиерея из зоны критики, разве не дает оснований говорить о гуруистском, сектантском и тоталитарном стиле жизни новосибирской епархии, причем именно по тем критериям, которые предложил ее сектолог?
Если меня и мой блог называть сектантами и сектантскими, то многие былые объекты критики наших церковных сектологов радостно вздохнут: "смотрите, нас объявили сектами люди совершенно неадекватные, с совершенно субъективными критериями!для них любой, кто некомплиментарно отзовется о любом из их трехсот "божественных иерархах", уже сектант!".
***
Отец Александр, вы остаетесь для меня родным и близким человеком. Когда Вы были при смерти, я молился о Вас, не просто перебирая записочки. Вы хороший священник, и вы лучше меня знаете, как сближает молитва людей.
О секте Кураева
"Протодиакон Андрей Кураев постоянно поливал грязью митрополита Новосибирского и Бердского Тихона в связи с «Тангейзером», скабрезно высказываясь о владыке. Мне кажется, что Церковный суд должен обратить свое внимание на Кураева, ведь он нарушает Апостольские постановления, публично глумясь над правящим архиереем. Это бессовестно, мерзко, нечестно и не по-христиански. Отцу Андрею должно быть стыдно, но, видимо, он не страдает такой добродетелью как стыдливость. Все должны определиться по отношению к данному человеку, который себя показал во всей красе.
На мой взгляд, подобная позиция и взгляды человека, именующего себя священнослужителем, не имеют никакого отношения к Православию. Протодиакон Андрей своими действиями изверг себя из лона Православной Церкви. Он обвиняет нас в нечестности и трусливости, говоря, что священники Новосибирской епархии подневольны и вынуждены говорить в защиту архиерея. Нет, отец Андрей, так дело не пойдет. Вы клеветник и злослов, Вы изменили церковной присяге. Я понимаю, что Вы можете заявить, что присягали на верность правящему архиерею и архипастырю, который Вас рукоположил в сан, но никому не позволено публично хаять архиерейский чин, вынося на всеобщее позорище имя правящего архиерея, как это делаете Вы, отец Андрей, и Ваши подпевалы.
Стоит говорить о создании некоей гуроистической личности, секты Кураева, в которую входят все те, кто любит злословить Церковь. Все эти люди собрались в его блоге, который он модерирует так, что трезвое высказывание ликвидируется или подвергается осмеянию, а остаются лишь самые грязные высказывания. Видимо, отец Андрей питается злой энергией.
Протоиерей Александр Новопашин, настоятель собора во имя св.Александра Невского города Новосибирска, благочинный церквей города Новосибирска, руководитель Епархиального центра реабилитации наркозависимых, вице-президент Российской ассоциации центров изучения религий и сект (РАЦИРС), член-корреспондент Европейской федерации исследовательских центров информирования о сектах (FECRIS)"
***
Это, наверно, чувство юмора такое первоапрельское в Новисибирской епархии:
в один и тот же день на официальном сайте епархии помещается откровенная ложь (мол, мы не жаловались в прокуратору на местную оперу) и в этот же день публикуется вот этот писк благочинной души.
В чем тут несовместимость? Да в том, что тут одно из двух:
1. Или и в самом деле у руководства епархии не хватает элементарного ума и образования, чтобы понять, что отрекаясь от авторства ранее ими же опубликованных документов, владыка предстает именно с теми чертами характера, о которых говорил анафематствуемый Кураев.
2. Или митрополита так подставиться с вчерашним отречением заставило давление из Минкультуры и патриархии. Но, значит, даже с их точки зрения, реакции митрополита Тихона на оперные дела были избыточными и неумными. О чем опять же и писал анафематствуемый Кураев.
А еще меня очень заинтересовало использование слова "скабрёзный". Оно происходит от франц. scabreux (в женском роде scabreuse) «опасный, трудный; скабрёзный, непристойный», далее из лат. scabrosus «шероховатый, шершавый», далее из scabere «чесать, почёсывать; скоблить», далее из праиндоевр. *skab- «скоблить».
И при чем тут мои отзывы о митр. Тихоне?
Его вовсе не нужно долго и трудно скоблить, чтобы понять, что с образованием (тем паче светским, которое все же нужно для понимания событий в жизни театра) там большие проблемы.
Но если со словом скабрезный о. Александр связывает именно смысл "опасный", то да, у нас и в самом деле опасно говорить, что владыка... как бы это нескабрёзней сказать... не вполне облачены... По крайней мере в броню честности, последовательности и культурной компетенции.
О. Александр напрасно рискнул своей репутацией сектоведа. Он привычно определяет наличие секты по отсутствию критики в адрес гуру.
Но вот его текст с критикой в мой адрес я разместил в своем блоге. Можно ли представить, чтобы на сайте новосиб.епархии появились мои тексты с критикой в ее адрес?
Можно ли вообще представить, чтобы клирикам этой епархии разрешалось разномыслие по "театральному" (вовсе не богословскому) вопросу?
И та агрессивная горячность, с которой благочинный выводит своего архиерея из зоны критики, разве не дает оснований говорить о гуруистском, сектантском и тоталитарном стиле жизни новосибирской епархии, причем именно по тем критериям, которые предложил ее сектолог?
Если меня и мой блог называть сектантами и сектантскими, то многие былые объекты критики наших церковных сектологов радостно вздохнут: "смотрите, нас объявили сектами люди совершенно неадекватные, с совершенно субъективными критериями!для них любой, кто некомплиментарно отзовется о любом из их трехсот "божественных иерархах", уже сектант!".
***
Отец Александр, вы остаетесь для меня родным и близким человеком. Когда Вы были при смерти, я молился о Вас, не просто перебирая записочки. Вы хороший священник, и вы лучше меня знаете, как сближает молитва людей.
О секте Кураева
Владимир, ага
Удален 4/4/2015, 12:09:26 AM
А это - толстый троллинг Кремля: Песков: детей чиновников берут в госкомпании за таланты
Удивляюсь, почему "Атимайдан" и прочие из 87% не устроили акцию поддержки? Дескать, и чиновники гениальные, и их дети талантливые...
Удивляюсь, почему "Атимайдан" и прочие из 87% не устроили акцию поддержки? Дескать, и чиновники гениальные, и их дети талантливые...
Владимир, ага
Удален 4/10/2015, 4:19:13 PM
А вот это - пример троллинга депутатов:
Тролли и фэйки окажутся под колпаком...
Тролли и фэйки окажутся под колпаком...
Владимир, ага
Удален 4/14/2015, 12:27:36 AM
Оказывается, у Навального появился конкурент. На звание Чемпиона России по троллингу.
Ни за что не догадаетесь, кто он. Сам не знал, что это:
Ни за что не догадаетесь, кто он. Сам не знал, что это:
скрытый текст
Ну за что наезжают на футболиста (уже экс-футболиста!) московского «Динамо» и сборной страны Игоря Денисова? Советуют позвать ему доктора, лечь в психушку…
Ну да, непростой человек. В свое время поднял бучу в «Зените», узнав, какие у Халка миллионы. «А я-то чем хуже», — возбухал Денисов. «И если хуже, то не настолько!»
Скандал! Развалился тот «Зенит», ушел Спаллетти. Ушел и Денисов. В «Анжи» Сулеймана Керимова. За длинным рублем, да. Но и там этот ершистый парень чего-то с кем-то не поделил, перестал попадать в основу. При Гусе Хиддинге!
Ушел в «Динамо»… И вот тут… Какой доктор, какая психушка?! Хотя про Чацкого тоже что-то подобное говорили, не правда ли? Так вот наш Чацкий выступил против друга Путина Бориса Ротенберга. Вы еще не поняли?
Главный тренер московского «Динамо» Станислав Черчесов стал ставить сына этого Ротерберга (и тоже Бориса) в защиту в основной состав. Понятно почему: хозяин — барин, тоже хочет сынка своего пристроить, видеть на поле среди лучших представителей именитого клуба с героической историей.
Раньше этот Ротенберг-младший выходил на замену, да и то иногда, а в основе играл Козлов, защитник сборной. И вот теперь всё поменялось. Справедливо? Нет, конечно! Футболист Ротенберг на «Динамо» явно не тянет по своим кондициям, его место в буфете. Но папа может…
И Денисов может. Не надо, конечно, оскорблять хорошего человека г-на Черчесова. Он-то что может? Но так, как Денисов, скорее всего, думают все динамовцы. Только молчат. А Денисов говорит. Король говорит!
Мне кажется, по такому случаю российской оппозиции нужно встрепенуться и срочно принять Игоря Денисова в свои поредевшие и изрядно потрёпанные ряды. Это же явный продолжатель дела Навального. Друзей Путина к ногтю!
Конечно, Ротенберг-старший мог бы пристроить своего сына вице-президентом в одну из своих многочисленных компаний, нет проблем. Так почти все ОНИ делают. И почти все молчат по такому поводу. Но владелец московского «Динамо» Борис Ротенберг хороший человек и хочет всего лишь, чтобы его отпрыск играл в футбол, больше ничего. Это же так мало по сравнению…
Но хороший человек — не профессия. И хороший футболист Денисов, профессионал до мозга костей это отлично знает. Поэтому и выступает на зло себе, а только ради справедливости. Бескорыстно, блин. Да он готовый борец против кровавого режима! Ау, господа либералы, не упустите такого отличного парня. Такие люди на футбольном поле не валяются.
Ну да, непростой человек. В свое время поднял бучу в «Зените», узнав, какие у Халка миллионы. «А я-то чем хуже», — возбухал Денисов. «И если хуже, то не настолько!»
Скандал! Развалился тот «Зенит», ушел Спаллетти. Ушел и Денисов. В «Анжи» Сулеймана Керимова. За длинным рублем, да. Но и там этот ершистый парень чего-то с кем-то не поделил, перестал попадать в основу. При Гусе Хиддинге!
Ушел в «Динамо»… И вот тут… Какой доктор, какая психушка?! Хотя про Чацкого тоже что-то подобное говорили, не правда ли? Так вот наш Чацкий выступил против друга Путина Бориса Ротенберга. Вы еще не поняли?
Главный тренер московского «Динамо» Станислав Черчесов стал ставить сына этого Ротерберга (и тоже Бориса) в защиту в основной состав. Понятно почему: хозяин — барин, тоже хочет сынка своего пристроить, видеть на поле среди лучших представителей именитого клуба с героической историей.
Раньше этот Ротенберг-младший выходил на замену, да и то иногда, а в основе играл Козлов, защитник сборной. И вот теперь всё поменялось. Справедливо? Нет, конечно! Футболист Ротенберг на «Динамо» явно не тянет по своим кондициям, его место в буфете. Но папа может…
И Денисов может. Не надо, конечно, оскорблять хорошего человека г-на Черчесова. Он-то что может? Но так, как Денисов, скорее всего, думают все динамовцы. Только молчат. А Денисов говорит. Король говорит!
Мне кажется, по такому случаю российской оппозиции нужно встрепенуться и срочно принять Игоря Денисова в свои поредевшие и изрядно потрёпанные ряды. Это же явный продолжатель дела Навального. Друзей Путина к ногтю!
Конечно, Ротенберг-старший мог бы пристроить своего сына вице-президентом в одну из своих многочисленных компаний, нет проблем. Так почти все ОНИ делают. И почти все молчат по такому поводу. Но владелец московского «Динамо» Борис Ротенберг хороший человек и хочет всего лишь, чтобы его отпрыск играл в футбол, больше ничего. Это же так мало по сравнению…
Но хороший человек — не профессия. И хороший футболист Денисов, профессионал до мозга костей это отлично знает. Поэтому и выступает на зло себе, а только ради справедливости. Бескорыстно, блин. Да он готовый борец против кровавого режима! Ау, господа либералы, не упустите такого отличного парня. Такие люди на футбольном поле не валяются.
Владимир, ага
Удален 5/16/2015, 3:14:07 PM
Кто больше любит Путина, ЕдРо или РПЦ МП?
Хохма в том, что митрополит жалуется на депутата Госдумы. Но кому жалуется? Спикеру Заксобрания Красноярского края!
ИМХО, стопроцентный троллинг.
Хохма в том, что митрополит жалуется на депутата Госдумы. Но кому жалуется? Спикеру Заксобрания Красноярского края!
ИМХО, стопроцентный троллинг.
dedO"K
Акула пера
5/16/2015, 4:14:56 PM
(Владимир, ага @ 16.05.2015 - время: 14:14)
"Хохма" в том, что перед законом граждане равны. А ваши предрассудки о превосходстве крови депутатской и мудрости Синедриона над "обычными гражданами"- это дремучие суеверия.
Имелся конфликт между гражданином Хильштейном, имеющим депутатскую неприкосновенность, и гражданином Вальтером, по поводу которого имеется заявление в зак.собрание Красноярского края, на территории которого этот конфликт и случился.
При чём тут троллинг?
Кто больше любит Путина, ЕдРо или РПЦ МП?Хохма в том, что митрополит жалуется на депутата Госдумы. Но кому жалуется? Спикеру Заксобрания Красноярского края!
ИМХО, стопроцентный троллинг.
"Хохма" в том, что перед законом граждане равны. А ваши предрассудки о превосходстве крови депутатской и мудрости Синедриона над "обычными гражданами"- это дремучие суеверия.
Имелся конфликт между гражданином Хильштейном, имеющим депутатскую неприкосновенность, и гражданином Вальтером, по поводу которого имеется заявление в зак.собрание Красноярского края, на территории которого этот конфликт и случился.
При чём тут троллинг?
Владимир, ага
Удален 5/16/2015, 5:58:18 PM
(dedO'K @ 16.05.2015 - время: 14:14)
(Владимир @ ага , 16.05.2015 - время: 14:14)
Вообще-то по ссылке текст обращения, в котором Владыка просит дать оценку действиям депутата Госдумы главе Заксобрания края.
А полномочий у главы на это нет. Даже если бы были - с какой целью именно ему, а не прямо в Госдуму?
(Владимир @ ага , 16.05.2015 - время: 14:14)
Кто больше любит Путина, ЕдРо или РПЦ МП?Хохма в том, что митрополит жалуется на депутата Госдумы. Но кому жалуется? Спикеру Заксобрания Красноярского края!
ИМХО, стопроцентный троллинг.
"Хохма" в том, что перед законом граждане равны. А ваши предрассудки о превосходстве крови депутатской и мудрости Синедриона над "обычными гражданами"- это дремучие суеверия.
Имелся конфликт между гражданином Хильштейном, имеющим депутатскую неприкосновенность, и гражданином Вальтером, по поводу которого имеется заявление в зак.собрание Красноярского края, на территории которого этот конфликт и случился.
При чём тут троллинг?
Вообще-то по ссылке текст обращения, в котором Владыка просит дать оценку действиям депутата Госдумы главе Заксобрания края.
А полномочий у главы на это нет. Даже если бы были - с какой целью именно ему, а не прямо в Госдуму?
dedO"K
Акула пера
5/16/2015, 6:10:24 PM
(Владимир, ага @ 16.05.2015 - время: 16:58)
По инстанции, как положено, зачем загружать гос.думу местными конфликтами, вместо того, чтоб решать их в рабочем порядке? К тому же, Россия- не парламентская республика, а федерация, и председатель зак.собрания Красноярского края имеет право направить депутатский запрос представителям Красноярского края в Совете Федерации, опять таки, в рабочем порядке.
Вообще-то по ссылке текст обращения, в котором Владыка просит дать оценку действиям депутата Госдумы главе Заксобрания края.
А полномочий у главы на это нет. Даже если бы были - с какой целью именно ему, а не прямо в Госдуму?
По инстанции, как положено, зачем загружать гос.думу местными конфликтами, вместо того, чтоб решать их в рабочем порядке? К тому же, Россия- не парламентская республика, а федерация, и председатель зак.собрания Красноярского края имеет право направить депутатский запрос представителям Красноярского края в Совете Федерации, опять таки, в рабочем порядке.
Владимир, ага
Удален 5/16/2015, 6:21:58 PM
(dedO'K @ 16.05.2015 - время: 16:10)
(Владимир @ ага , 16.05.2015 - время: 16:58)
И я о том же - таки шо, Владыка не имеет права права запрос напрямую? Это и смешно. Круговорот бумаг в природе.
(Владимир @ ага , 16.05.2015 - время: 16:58)
Вообще-то по ссылке текст обращения, в котором Владыка просит дать оценку действиям депутата Госдумы главе Заксобрания края.
А полномочий у главы на это нет. Даже если бы были - с какой целью именно ему, а не прямо в Госдуму?
По инстанции, как положено, зачем загружать гос.думу местными конфликтами, вместо того, чтоб решать их в рабочем порядке? К тому же, Россия- не парламентская республика, а федерация, и председатель зак.собрания Красноярского края имеет право направить депутатский запрос представителям Красноярского края в Совете Федерации, опять таки, в рабочем порядке.
И я о том же - таки шо, Владыка не имеет права права запрос напрямую? Это и смешно. Круговорот бумаг в природе.
dedO"K
Акула пера
5/16/2015, 7:02:00 PM
(Владимир, ага @ 16.05.2015 - время: 17:21)
Это в Церкви он владыка, причём, пока не противоречит соборному опыту Церкви и Номоканону. Тут исключительных прав нет ни у кого, все грешники. А в гос.отношениях он- гражданин РФ и житель Красноярского края.
И я о том же - таки шо, Владыка не имеет права права запрос напрямую? Это и смешно. Круговорот бумаг в природе.
Это в Церкви он владыка, причём, пока не противоречит соборному опыту Церкви и Номоканону. Тут исключительных прав нет ни у кого, все грешники. А в гос.отношениях он- гражданин РФ и житель Красноярского края.