Рубль

(Sorques @ 11.11.2013 - время: 03:49)
Мы естественно о том золоте, которое является так намываемым золотым запасом...
Золотой запас государства как правило продают в самую последнюю очередь, в случае полного форс мажора. Согласись, это далеко не случайно.

И меняла американские деньги на рубли, годами практически при одном курсе, а так же цены в магазинах были практически низменны...я о том почему при том, что цены на золото увеличились в 20 раз, это никак не повлияла на курсы валют, цены на ювелирку и в магазинах...такого не может быть, если рубль был бы привязан к золоту...
Ты не понял.. Давай вспомним, чем по сути дела занимается ЦБ. Он за рубли покупает всю валютную выручку у контрагентов, юридических и физических лиц, и при необходимости делает обратную операцию, выступая неким менялой. что в этой схеме плохо? Плохо то, что ЦБ в своей политике ориентируется на что угодно, кроме национальных интересов. Это если коротко, можно страницу исписать, почему это так.

В Союзе же, что бы не выпускать свои обеспеченные золотом рубли за рубеж (за них могли потребовать золото) придумали схему с инвалютным рублём, который как и все остальные валюты был привязан к доллару. Он был в разных вариантах: от чеков внешторга до бонов "Альбатроса" и ещё чего-то там, не суть важно, важно что во внешнеторговых операциях бумага - амеровская или ещё какая - менялась на товары, а золото оставалось в стране.

(sxn3129578223 @ 10.11.2013 - время: 23:01)
Но так или иначе Победоносцы - не самый лучший вариант. То ли дело наггеты - это одни из самых популярных в мире монет, ликвидность которых не вызывает сомнения.
Вы их как лом покупали или по Краузе?

(Лузга @ 10.11.2013 - время: 23:05)
В Союзе же, что бы не выпускать свои обеспеченные золотом рубли за рубеж (за них могли потребовать золото) придумали схему с инвалютным рублём, который как и все остальные валюты был привязан к доллару. Он был в разных вариантах: от чеков внешторга до бонов "Альбатроса" и ещё чего-то там, не суть важно, важно что во внешнеторговых операциях бумага - амеровская или ещё какая - менялась на товары, а золото оставалось в стране.
При этом иностранцы всегда меняли свои необеспеченные золотом деньги, на советские примерно по одному курсу, хотя золото выросло в 20 раз...Володь, так не бывает, если только количество золота в бумаге не уменьшилось...

(Sorques @ 10.11.2013 - время: 23:07)
(sxn3129578223 @ 10.11.2013 - время: 23:01)
Но так или иначе Победоносцы - не самый лучший вариант. То ли дело наггеты - это одни из самых популярных в мире монет, ликвидность которых не вызывает сомнения. Вы их как лом покупали или по Краузе? Покупал за сколько продавали. Сейчас не имеет значение за сколько именно, так как цены каждый день меняются. Краузе здесь не причём. В России очень небольшой рынок инвестиционных монет и цены их привязаны к биржевой цене золота. Тем не менее иностранные монеты в России стоят существенно дороже, чем в Европе, например. Могу привести наименьшую текущую цену таких монет в России, известную мне. Если знаете, где можно купить дешевле, был бы рад услышать.

(Сосед.2012 @ 10.11.2013 - время: 22:56)

Вот почитайте что написано слева снизу, кстати на 1 рубле такой надписи нет.


Не знаю чего у меня картинка не размещается, в обсчем вот ссылка:https://www.backbook.me/photo-9d1dba837e
1 3 5 руб это были государственные казначейские билеты. А вот начиная с 10 руб это уже государственный банковский билет. Вот он уже обеспечивался золотом, что и было на нем написано.

(Иллюзорный @ 10.11.2013 - время: 22:42)
(dogfred @ 10.11.2013 - время: 22:29)
(Marinw @ 10.11.2013 - время: 18:08)
В СССР говорят спички стоили копейку и стакан газ-воды.
А сегодня рубль выходит опустили ниже советской копейки? Газировка за 1 копейку была без сиропа. не вкусно. Лучше с сиропом за пятачок.
Насчет "ниже", так давайте подсчитаем: Тогда - зарплата, скажем, 200 рублей. Проезд в автобусе, как и в метро, пятачок.. Сейчас зарплата, скажем, 20 тысяч. А проезд в автобусе 25 рублей. Т о есть зарплата номинально выросла в 100 раз, а проезд в 500 раз. Батон был 13 копеек, а сейчас самый дешевый 13 рублей. В сто раз цена изменилась. за квт-час платили 2 копейки, теперь два с лишним рубля.
Вот квартплата подскочила непропорционально! С сиропом газировка в автомате 3 коп. стоила, а не 5. ))

Сравнивать действительно нужно общий уровень жизни, а не количество булок хлеба и пр. (опять-таки при Брежневе буханка хлеба и батон весили 1 кг, сейчас - до 400 г).

по моему чисто визуально, что сейчас что тогда буханки одинаковые и те же заводы их выпускают.
В 2-а раза они совершенно точно не изменились, появились буханки поменьше, но так и в СССР всегда была буханка и полбуханки.


Факт в том, что после выплаты всех налогов, включая квартплату, денег хотя бы на нормальную еду хватало всем, даже пенсионерам.На еду может и хватало, если конечно удавалось ее в магазине купить, а вот на промтовары уже с трудом.

В СССР цены были не связаны с себестоимостью, на продовольствие они занижались, а на пром товары завышались, если женские сапоги стоили 120 - 140 рублей, то и на них копить приходилось многим при з/п 90 рублей.


У меня отец, например, простым токарем на заводе работал в 70-80-е, получал 400 руб. в месяц.Имхо з/п нереальная, столько токари не получали, если только на каких то вредных производствах или на северах каких.

(Иллюзорный @ 10.11.2013 - время: 21:22)
(Sorques @ 10.11.2013 - время: 21:08)
(sxn3129578223 @ 10.11.2013 - время: 21:07)
Да, прекрасно помню. В конце 80-ых коробок спичек стоил 1 копейку, газированная вода без сиропа из автомата столько же.
Сегодня купил коробок спичек за 76 копеек. Подешевели... так как паритет примерно 1:120 Не подешевели. В коробке спичек времен Брежнева было 100 спичек (плюс/минус 3 шт., сам как-то пересчитывал в детстве ради интереса), сейчас - и 50 спичек в коробке нету.

Вы можете, конечно, данные о "благословенном 1913-м годе" и дальше приводить, мол там любой захудалый крестьянин на несколько копеек целую подводу брикетов сливочного масла загружал, а на сдачу еще и корову покупал. Вот только в предреволюционной России и масло, мясо мало кто видел вообще. Люди голодали (что, конечно, не касается дворянства и буржуа, особенно столичного).
В то время как при хрущевском-брежневском и далее СССР - никто не голодал. Ну если не бухал, конечно. ))
Про 1913 год вы изрядно соврали.
Кто не пил- нормально жил.
И коров держал, и лошадей и свиней.
Обут, одет, сыт своим трудом.

При Хруще и Брежневе не голодали, но если вспомнить 20-30?

(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 23:17)
(Сосед.2012 @ 10.11.2013 - время: 22:56)
Вот почитайте что написано слева снизу, кстати на 1 рубле такой надписи нет.


Не знаю чего у меня картинка не размещается, в обсчем вот ссылка:https://www.backbook.me/photo-9d1dba837e 1 3 5 руб это были государственные казначейские билеты. А вот начиная с 10 руб это уже государственный банковский билет. Вот он уже обеспечивался золотом, что и было на нем написано.
Да была на 10-ке такая надпись, забылось что-то, у меня 5-ка перед глазами почему то всегда )))


И чего получается, 10 рублей и выше обеспечены, а 1.3.5 нет?
Туфта все это, нигде рубль нельзя было обменять на золото, ни частнику, не на государственном уровне, это просто надпись для солидности.

(Лузга @ 10.11.2013 - время: 22:44)
В сторону: если покупать золото как долгосрочную инвестицию, то как показывает опыт Аргентины, покупать год игл или кругерант не имеет ни какого смысла - они будут уходить по цене лома, по этому нужно покупать именно лом. Есть цивилизованный рынок, там разница между ценой покупки и продажи в спокойные дни 5%, бывает и меньше, до нуля...
Всё же золото пробы 0,9999, как ни крути, соответствует всем стандартам и оно ничем не хуже того, что в слитках.
А что такое лом и как его покупать, продавать, проверять - это всё головная боль.

Вот что практика точно подтверждает, так это то, что в безусловном выигрыше оказываются те, кто одновременно покупает и продаёт, имея устойчивую маржу и хорошие объёмы. А долгосрочные перспективы золота туманны. Но всё же иметь какое-то количество этого металла, мне кажется, не лишнее, но не в качестве долгосрочной инвестиции, а в качестве страховки на случай глобальных потрясений.

(Сосед.2012 @ 10.11.2013 - время: 23:22)
Да была на 10-ке такая надпись, забылось что-то, у меня 5-ка перед глазами почему то всегда )))


И чего получается, 10 рублей и выше обеспечены, а 1.3.5 нет?
Туфта все это, нигде рубль нельзя было обменять на золото, ни частнику, не на государственном уровне, это просто надпись для солидности.
А никто и не гарантировал что можно обменять. Обеспечение золотом это гарантия стабильного курса. Его привязка жесткая. Если рубль привязан к золоту, то и хлеб и все остальное привязано к золоту и никакой инфляции не происходит, разве что если вдруг ни найдут огромные залежи золота и оно вдруг обесценится. Вот так. А менять вам червонцы не золото никто и не обещал.

(sxn3129578223 @ 10.11.2013 - время: 23:11)
Покупал за сколько продавали. Сейчас не имеет значение за сколько именно, так как цены каждый день меняются. Краузе здесь не причём. В России очень небольшой рынок инвестиционных монет и цены их привязаны к биржевой цене золота. Тем не менее иностранные монеты в России стоят существенно дороже, чем в Европе, например. Могу привести наименьшую текущую цену таких монет в России, известную мне. Если знаете, где можно купить дешевле, был бы рад услышать.
То есть это был просто лом...
Нумизматика (от 500 долл), сейчас стоит практически одинаково, а вот филателия имеет перекос, не знаю почему...

(Sorques @ 10.11.2013 - время: 23:27)
(sxn3129578223 @ 10.11.2013 - время: 23:11)
Покупал за сколько продавали. Сейчас не имеет значение за сколько именно, так как цены каждый день меняются. Краузе здесь не причём. В России очень небольшой рынок инвестиционных монет и цены их привязаны к биржевой цене золота. Тем не менее иностранные монеты в России стоят существенно дороже, чем в Европе, например. Могу привести наименьшую текущую цену таких монет в России, известную мне. Если знаете, где можно купить дешевле, был бы рад услышать. То есть это был просто лом...
Нумизматика (от 500 долл), сейчас стоит практически одинаково, а вот филателия имеет перекос, не знаю почему... Намного дороже 500 долларов. Где Вы унцию за 500 долларов купите?
Только причём тут лом? Это инвестиционные монеты. Нумизматикой назвать это можно с большой натяжкой, всё же я под нумизматикой имею в виду, в первую очередь, монеты с большой добавленной стоимостью.

PS: На инвестиционные монеты цены в разных странах очень сильно отличаются. Ну, скажем, разница в 15% запросто может быть. Для этого класса монет - это очень много.
Да и цены на монеты царского периода тоже могут заметно отличаться в России от цен на них в США, иногда в разы. Исключение составляют разве что уникальные монеты, которые уходят от миллиона рублей, но для таких монет цена - достаточно условное понятие. Есть некий минимум, а дальше всё решает аукцион.

(Sorques @ 10.11.2013 - время: 22:59)
(Иллюзорный @ 10.11.2013 - время: 21:53)
"Голод" - имеется в виду, что фунты севрюги и пр. деликатесы рабочие даже столичных заводов почему-то не покупали постоянно. Иначе бы не пошли делать революцию.
Зарплата 20-30 руб. конечно...
Сколько получал начинающий рабочий, не специалист? сколько была квартплата в городе, цены на съем жилья? Революцию пошли делать во время войны...когда ситуация была действительно тяжелая, мы же говорим о предвоенных годах мирной жизни...
Чего ж Путиловские рабочие бастовали постоянно? В Голливуде, недавно сценаристы бастовали...причины для забастовки, могут быть разные и не всегда связаны с голодом...изменение условий труда, увольнения, да и всегда хочется получать больше...Профессиональные рабочие на Путиловском заводе получали по 50-100 руб, то есть как офицеры армии, неквалифицированные 25-35 руб...
По вашему сколько получали? Назовите цифры.Здесь немного о ценах и зарплатах на таких источниках, как:
Социальная история России периода Империи. Миронов Б.Н. Санкт-Петербург, 2003 г.

Царствование императора Николая II в цифрах и фактах. Бразаль Б.Л. Минск, 1991 г.

Серия статей по экономическому положению России в конце XIX- начале XX вв. Рубакин Н.А.

Москва и москвичи. Гиляровский В.А.

Цены и оклады: дореволюционная Россия. Широкогоров В.Л.

Русский офицерский корпус накануне Первой мировой войны. Зайончковский П.А.


Приведите свои иные, я с удовольствие почитаю, только без "Мне кажется"...
"Москва и москвичи" в списке источников меня радует. Как всегда, Москау убер аллес, а вся остальная Россия - гори огнем... Это заметно по приведенным в вашем же материале данным, согласно которым простой рабочий ПРОВИНЦИАЛЬНОГО завода получал всего 8-15 рублей в месяц, а не "24-32". А цены хотя бы на продукты для провинции были не ниже, чем для столиц.
Более того, согласно этим же данным - деньги эти рабочие получали за работу по 12-ЧАСОВОМУ рабочему графику. И до 1/3 зарплаты им могли выдавать чеками, которые можно было отоварить лишь в заводском магазине, где цены были сильно завышены.

Ладно, это фигня, может действительно такие зарплаты бывали, раз документы не врут. Но с крестьянами-то что? Ведь 4/5 населения России было крестьянами, у них-то зарплаты откуда?

Фапать на богатую дореволюционную Россию наверное можно, но факт в том, что рабочие и крестьяне пошли делать революцию, и в войне поддержали "красных", которые и победили. Видать, не только в количестве жратвы, которую можно купить на з/п, было дело. Сейчас тоже вроде жить в России можно не бедно, да только кому такая жизнь нужна...

(Crazy Ivan @ 10.11.2013 - время: 23:26)
(Сосед.2012 @ 10.11.2013 - время: 23:22)
Да была на 10-ке такая надпись, забылось что-то, у меня 5-ка перед глазами почему то всегда )))


И чего получается, 10 рублей и выше обеспечены, а 1.3.5 нет?
Туфта все это, нигде рубль нельзя было обменять на золото, ни частнику, не на государственном уровне, это просто надпись для солидности. А никто и не гарантировал что можно обменять. Обеспечение золотом это гарантия стабильного курса. Его привязка жесткая. Если рубль привязан к золоту, то и хлеб и все остальное привязано к золоту и никакой инфляции не происходит, разве что если вдруг ни найдут огромные залежи золота и оно вдруг обесценится. Вот так. А менять вам червонцы не золото никто и не обещал.
Это теория 19-го века.

Допустим условно в государстве есть 100 рублей и 100 килограмм золота, все цены стабильны.
И тут завод ВАЗ берет на себя повышенные обязательства и выпускает на 5% машин больше, цены остались те же обеспеченные золотом, народ купил 100% машин, а 5% остались не проданными, денег просто нет, Склады затарены, машины гниют. рабочие за свой труд не получили з/п.

Теория обеспечения денег золотом, предполагает полное отсутствие развития народного хозяйства.

Если деньги обеспечены золотом, значит эти деньги можно где то на золото обменять, если нельзя обменять то это фикция, просто идеологическое заявление государства делом не подкрепленное.

(Сосед.2012 @ 10.11.2013 - время: 23:51)
Это теория 19-го века.

Допустим условно в государстве есть 100 рублей и 100 килограмм золота, все цены стабильны.
И тут завод ВАЗ берет на себя повышенные обязательства и выпускает на 5% машин больше, цены остались те же обеспеченные золотом, народ купил 100% машин, а 5% остались не проданными, денег просто нет, Склады затарены, машины гниют. рабочие за свой труд не получили з/п.

Теория обеспечения денег золотом, предполагает полное отсутствие развития народного хозяйства.

Если деньги обеспечены золотом, значит эти деньги можно где то на золото обменять, если нельзя обменять то это фикция, просто идеологическое заявление государства делом не подкрепленное.
В СССР деньги были ПРИВЯЗАНЫ к золоту. Но в обороте держали ровно такое количество денег, которое было равно товарам в продаже. Имеется в виду наличные деньги, а не безнал.

(sxn3129578223 @ 10.11.2013 - время: 23:38)
Намного дороже 500 долларов. Где Вы унцию за 500 долларов купите?

Я исключительно о нумизматике...там и прирост был больше по некоторым позициям...сложность в ликвидности, так как найти покупателя, это не одно и тоже что продаже в банке...

Иллюзорный
Ладно, это фигня, может действительно такие зарплаты бывали, раз документы не врут.
То есть с городскими жителями разобрались, что все было не так уж плохо?
О провинции добавлю лишь, то при более низких зарплатах, там и цены были ниже...

С крестьянами иная песня, хотя многие крестьянские дети даже стали инженерами, офицерами ( и даже лидерами Белого движения), врачами...но разрыв там огромный мог быть...в СССР этот разрыв в зарплатах у крестьян, составлял от 50 -200 руб в месяц, при копеечных пенсиях...

Еще раз добавлю, что революция произошла в тяжелейший политический и экономический период, во время войны...

(Иллюзорный @ 10.11.2013 - время: 23:43)
(Sorques @ 10.11.2013 - время: 22:59)
(Иллюзорный @ 10.11.2013 - время: 21:53)
"Голод" - имеется в виду, что фунты севрюги и пр. деликатесы рабочие даже столичных заводов почему-то не покупали постоянно. Иначе бы не пошли делать революцию.
Зарплата 20-30 руб. конечно...
Сколько получал начинающий рабочий, не специалист? сколько была квартплата в городе, цены на съем жилья? Революцию пошли делать во время войны...когда ситуация была действительно тяжелая, мы же говорим о предвоенных годах мирной жизни...
Чего ж Путиловские рабочие бастовали постоянно? В Голливуде, недавно сценаристы бастовали...причины для забастовки, могут быть разные и не всегда связаны с голодом...изменение условий труда, увольнения, да и всегда хочется получать больше...Профессиональные рабочие на Путиловском заводе получали по 50-100 руб, то есть как офицеры армии, неквалифицированные 25-35 руб...
По вашему сколько получали? Назовите цифры.Здесь немного о ценах и зарплатах на таких источниках, как:
Социальная история России периода Империи. Миронов Б.Н. Санкт-Петербург, 2003 г.

Царствование императора Николая II в цифрах и фактах. Бразаль Б.Л. Минск, 1991 г.

Серия статей по экономическому положению России в конце XIX- начале XX вв. Рубакин Н.А.

Москва и москвичи. Гиляровский В.А.

Цены и оклады: дореволюционная Россия. Широкогоров В.Л.

Русский офицерский корпус накануне Первой мировой войны. Зайончковский П.А.


Приведите свои иные, я с удовольствие почитаю, только без "Мне кажется"... "Москва и москвичи" в списке источников меня радует. Как всегда, Москау убер аллес, а вся остальная Россия - гори огнем... Это заметно по приведенным в вашем же материале данным, согласно которым простой рабочий ПРОВИНЦИАЛЬНОГО завода получал всего 8-15 рублей в месяц, а не "24-32". А цены хотя бы на продукты для провинции были не ниже, чем для столиц.
Более того, согласно этим же данным - деньги эти рабочие получали за работу по 12-ЧАСОВОМУ рабочему графику. И до 1/3 зарплаты им могли выдавать чеками, которые можно было отоварить лишь в заводском магазине, где цены были сильно завышены.

Ладно, это фигня, может действительно такие зарплаты бывали, раз документы не врут. Но с крестьянами-то что? Ведь 4/5 населения России было крестьянами, у них-то зарплаты откуда?

Фапать на богатую дореволюционную Россию наверное можно, но факт в том, что рабочие и крестьяне пошли делать революцию, и в войне поддержали "красных", которые и победили. Видать, не только в количестве жратвы, которую можно купить на з/п, было дело. Сейчас тоже вроде жить в России можно не бедно, да только кому такая жизнь нужна... 1.Видно, данных нет - вместо них словоблуде. Знакомо.

2.Дядя Гиляй в качестве исторического источника вполне правомерен. До революции
Москва не особо выделялась из России. Ее выделение- советское изобретение. Москву тогда выделили за счет лучшего снабжения. Апофеоза выделение Москвы достигло при учениках большевиков - при ВВП и ДАМе- за счет бешеной концентрации денег.

3.Перегибы на местах бывал во все времена. И недоплачивали, и талоны внедряли - было. Только в советское время похожее было уже в масштабах страны.

4. Крестьянам никто не платил - сам много работали и неплохо получали.
Бедно жили только пьяницы, каковых тогда было немного. (спаивание народа- тоже изобретение советской власти).

5.Революцию делали не рабочие и крестьяне. Они вообще нигде и никогда не делают революций. Их как мясо используют настоящие дельцы революций. Импорт в запломбированных вагонах.

6. Страна по сути не поддержала никого. Ни белых, ни красных.
все надеялись отсидеться. Тем более новая власть много обещала.
"Землю-крестьянам, фабрики- рабочим, мир- народам" и тд.
Как выполнила - знаем.
Кстати, а как вписываются в вашу схему моряки Кронштадта? крестьяне Тамбова?

Это вы не знаете ещё, что за один белорусский рубль купить можно! )))
Меняю, кстати, по курсу 1:1, но не меньше тысячи. Если хотите.

(Sorques @ 11.11.2013 - время: 00:00)
(sxn3129578223 @ 10.11.2013 - время: 23:38)
Намного дороже 500 долларов. Где Вы унцию за 500 долларов купите? Я исключительно о нумизматике...там и прирост был больше по некоторым позициям...сложность в ликвидности, так как найти покупателя, это не одно и тоже что продаже в банке...
Если речь идёт об инвестиционных монетах, то сейчас в России этим занимаются несколько фирм в Москве и Санкт-Петербурге, наверное, называть их здесь не стоит. Так что вопрос ликвидности для человека в теме не стоит. Разница в цене покупки - продажи примерно такая же, как разница в цене покупки - продажи валюты. Точнее говоря, вилка может быть от 0 и до 10% в зависимости от того, насколько быстро меняются цены на бирже... Ну, и потом можно и самостоятельно продать, есть люди, которые у Вас без вопросов купят 10 килограммов.

Если же речь о нумизматике, то тут всё не так просто. Действительно динамика цен в определённые периоды, на определённые монеты и на определённых рынках, в частности, в России в 2005-2008 может быть потрясающая и монеты многие выросли чуть ли не в 10 раз. Но чудес не бывает. Это был пузырь, затем цены существенно просели и так и не восстановились за последние 5 лет, более того на лицо новая стагнация, хотя, конечно, при этом отдельные монеты могут демонстрировать взрывной рост. Но это всё уже очень тонкие моменты, достаточно спекулятивного характера. Если Вы не разбираетесь в этом рынке, то я бы не рекомендовал в него соваться. Серьёзные монеты надо брать только на серьёзных аукционах и после экспертизы, подделок очень качественных развелось... А уж о том, чтобы гарантировать рост цены сейчас, и речи быть не может. В кризис всё это значительно дешевеет, поэтому запросто можете продать потом в 2-3 раза дешевле и ещё рады будете.

(Sorques @ 11.11.2013 - время: 00:00)
Иллюзорный
Ладно, это фигня, может действительно такие зарплаты бывали, раз документы не врут. То есть с городскими жителями разобрались, что все было не так уж плохо?
О провинции добавлю лишь, то при более низких зарплатах, там и цены были ниже... Это с чего в провинциях цены ниже? На жилье разве что... Продукты и промтовары везде стоят примерно одинаково (кроме северных регионов), они просто не могут стоить ниже, чем себестоимость плюс за сколько способен отдать продавец. А с учетом "менталитета" жителей отдельных регионов - так еще и вполне дороже чем в столице может стоить, как и сейчас, впрочем...

Ну а уж тяжелейшую экономическую и политическую обстановку к 1914-му создали не большевики, согласитесь. Такая уж была "крепкая" российская экономика, которая при ведении войны НЕ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ моментально начала сыпаться.
Да и войны Россия всегда вела по несколько раз за столетие, нередко сразу несколько параллельно, и что-то никаких революций и предпосылок к ним даже не возникало. Было бы дело только в войне, у нас бы революций в истории страны уже было больше, чем правителей...