Рубль

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 08:21)
СССР , оценивал как то свой золотой запас? Если да, то в каких единицах по по каким критериям?
Оценивал конечно - в количестве слитков. Очень удобно для общего подсчёта веса.

Кстати, Влад.. Ты не замечал, что почти во всех странах мира государственные запасы золота не меряю в баксах, евро или ещё в чём.. Только вес. Так и пишут: в Fort Knox столько-то тонн, в Governor and Company of the Bank of England столько-то.. Причём многим слиткам в последнем уже больше ста лет.

Как ты думаешь, почему так?

Я думаю это от того, что по исторически сложившимся обстоятельствам золото это актив с самой большой ликвидностью. Ни какие ценные бумаги или сверхрентабельные производства с ним не сравнятся - это всё проходящее, а золото остаётся.

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 16:13)
Ты так и не ответил на вопрос отчего золото подорожало в 30 раз и когда. Чтож, буду гадать. Вероятнее всего это было в начале 70-х,

Да, но самые крупные подорожания произошли позже...
Вот за 500 лет...



Де Голь после такого выпендрежа долго не прожил. Такие вещи мировые финансовые воротилы не прощают. Так вот после этого доллар отвязали от золота и пустили в свободное плавание.
Ага, мировой заговор...де Голлю было 80 лет, а в 69 он проиграл выборы...

Так что золота на Земле сколько было, столько и осталось, а вот доллар относительно золота упал в 30 раз.
Как и все прочие мировые валюты...силой конечно назначить можно что угодно..

Но почему рубль-то должен был упасть, если он привязан не к доллару, а к золоту? Вот мы в СССР ничего и не заметили благодаря золотому обеспечению рубля.
Он не был привязан в золоту, иначе был бы самой конвертируемой валютой, как советский червонец...
С чего ты взял, что он был к нему привязан? Из за надписей на банкноте?

Лузга

Ты не замечал, что почти во всех странах мира государственные запасы золота не меряю в баксах, евро или ещё в чём.. Только вес. Так и пишут: в Fort Knox столько-то тонн, в Governor and Company of the Bank of England столько-то.. Причём многим слиткам в последнем уже больше ста лет.
Все зависит от текста...

Я думаю это от того, что по исторически сложившимся обстоятельствам золото это актив с самой большой ликвидностью. Ни какие ценные бумаги или сверхрентабельные производства с ним не сравнятся - это всё проходящее, а золото остаётся.
Под 160 000 тонн, денег напечатать? Это мало для экономики 21 века...

Так что как это не парадоксально, но фактически те пресловутые советские синии куры экологически лучше напичканных не пойми чем амеровских ножек буша..
Зачем такие крайности...во времена советских кур, были замечательные венгерские и французские, тогда еще без химии...

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 23:09)
Все зависит от текста... В государственных отчётах

Под 160 000 тонн, денег напечатать? Это мало для экономики 21 века...
Для обеспечения денежной массы, ходящей на руках у населения, вполне..

Зачем такие крайности...во времена советских кур, были замечательные венгерские и французские, тогда еще без химии...
По венгерским не знаю, а по французским мне рассказывали люди знакомые с предметом: французские санитарные нормы гораздо "либеральнее" нежили американские. А советские санитарные нормы были одни из самых жёстких в то время, а главное что за ними очень строго следили..

Он не был привязан в золоту, иначе был бы самой конвертируемой валютой, как советский червонец...
С чего ты взял, что он был к нему привязан? Из за надписей на банкноте?
Причём тут конвертируемость?! Ещё раз - он не был привязан к золоту, он был ими обеспечен. Это разные вещи. А рубль был конвертируем более чем - во всём социалистическом лагере и на всём пространстве его зоны влияния за рубли покупали и продавали с большим удовольствием.

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 18:09)
Как и все прочие мировые валюты...силой конечно назначить можно что угодно..


Погоди. Я например попал на остров с папуасами. У меня есть тыща стеклянных бусинок. Я создаешь свою валюту и говорю папуасам что один крэйзик будет стоить одну бусинку. И начинаю расплачиваться крэйзиками за то что папуасы строят мне шалаш, несут мне бананы. каждая работа оценивается в крэйзиках ровно столько. сколько они хотели бы получить за нее бусинок. А потом они и между собой стали обмениваться этими крэйзиками и сообразили что это удобно. И какая им разница сколько стоят эти бусинки на большой земле? Падает на них цена или растет, мой крэйзик привязан к бусинке и инфляция мне не грозит. Я папуасочек тоже начинаю учить премудростям Кама Сутры и они платят мне заработанными их мужьями крэйзиками. Вот так, и бусинки мои лежат в казне и финансовая система налажена.


Он не был привязан в золоту, иначе был бы самой конвертируемой валютой, как советский червонец...
Советский червонец не был конвертируемой валютой. Он сам по своей сути был товаром и ценен был тем, что его можно было вывезти за рубеж. Казна при этом скудела.


С чего ты взял, что он был к нему привязан? Из за надписей на банкноте?
И это не пустой звук. Любое государство могло собрать у себя доллары и предьявить в США для обмена на золото. Пример привести?

(Лузга @ 16.11.2013 - время: 18:37)
Для обеспечения денежной массы, ходящей на руках у населения, вполне..

Как бизнес развивать? Нужны многие миллиарды бумажек и пузыри, иначе это все будет натуральным хозяйством...

По венгерским не знаю, а по французским мне рассказывали люди знакомые с предметом: французские санитарные нормы гораздо "либеральнее" нежили американские. А советские санитарные нормы были одни из самых жёстких в то время, а главное что за ними очень строго следили..
Я про начало 80-х..могу сказать .что пару раз сдуру покупал советских кур и банально их выкидывал после неудачной жарки или варки, жесткие...

Ещё раз - он не был привязан к золоту, он был ими обеспечен. Это разные вещи. А рубль был конвертируем более чем - во всём социалистическом лагере и на всём пространстве его зоны влияния за рубли покупали и продавали с большим удовольствием.
Всегда? Золотой запас СССР был не одинаков в разные годы, а как мог быть тогда стабильным курс?

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 19:09)
Всегда? Золотой запас СССР был не одинаков в разные годы, а как мог быть тогда стабильным курс?
А так. Рубль все равно равнялся той же самой доле грамма золота. Типа представь что у тебя в руках не бумажка, а золотой песок. И товары стоили пропорционально этому эквиваленту. И ничего страшного бы не произошло, если бы в казне остался последний слиток. Если ты полностью автономен и не ведешь внешнюю торговлю, это вовсе не важно.

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 19:07)
Погоди. Я например попал на остров с папуасами. У меня есть тыща стеклянных бусинок. Я создаешь свою валюту и говорю папуасам что один крэйзик будет стоить одну бусинку. И начинаю расплачиваться крэйзиками за то что папуасы строят мне шалащ, несут мне бананы. каждая работа оценивается в крэйзиках ровно столько. сколько они хотели бы получить за нее бусинок. А потом они и между собой стали обмениваться этими крэйзиками и сообразили что это удобно. И какая им разница сколько стоят эти бусинки на большой земле? Падает на них цена или растет, мой крэйзик привязан к юусинке и инфляция мне не грозит. Я папуасочек тоже начинаю учить премудростям Кама Сутры и они платят мне заработанными их мужьями крэйзиками. Вот так, и бусинки мои лежат в казне и финансовая система налажена.



В итоге для оборота становится мало крейзиков и ты их выпускаешь под пуговицы и гвозди, а затем и под кокосовые орехи, но и их оказывается мало, так как на острове экономика прет из всех пальм, а ты все штампуешь крейзики и штампуешь...но конечно до поры, пока не наступит пора дождей и папуасы не уйдут в спячку и их кроме перекладывания бус ничего больше интересовать не будет, а на крейзики столько бус не купишь, тогда нужно аборигенов чем то занять полезным и в период дождей...

Советский червонец не был конвертируемой валютой. Он сам по своей сути был товаром и ценен был тем, что его можно было вывезти за рубеж. Казна при этом скудела.

Им торговали на валютной бирже в NY...

И это не пустой звук. Любое государство могло собрать у себя доллары и предьявить в США для обмена на золото. Пример привести?
до 71 года...

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 19:15)
А так. Рубль все равно равнялся той же самой доле грамма золота. Типа представь что у тебя в руках не бумажка, а золотой песок. И товары стоили пропорционально этому эквиваленту. И ничего страшного бы не произошло, если бы в казне остался последний слиток. Если ты полностью автономен и не ведешь внешнюю торговлю, это вовсе не важно.
Смотри... в хранилище 100 грамм, на них выпустили 100 руб, но затем 20 грамм продали на лондонской бирже, деньги отдали французом коммунистам, осталось 80 грамм, а рублей по прежнему 100 и на которых написано , что в них якобы 1 грамм...

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 19:09)
Я про начало 80-х..могу сказать .что пару раз сдуру покупал советских кур и банально их выкидывал после неудачной жарки или варки, жесткие...
Видимо советские куры были чужды вам по политическим мотивам. А я до сих пор с ностальгией вспоминаю вкус цыплят по 1р75 коп. Жира ноль , нежные , зажариваются с корочкой... Мммм. Импортные , замороженные бройлеры и рядом не лежали. Лежали свободно в красивой упаковке (где то по 3р50 коп) и народ их особо не брал. Может потому что реклама тогда еще не разъела мозги народу ?

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 19:19)
В итоге для оборота становится мало крейзиков и ты их выпускаешь под пуговицы и гвозди, а затем и под кокосовые орехи, но и их оказывается мало, так как на острове экономика прет из всех пальм, а ты все штампуешь крейзики и штампуешь...но конечно до поры, пока не наступит пора дождей и папуасы не уйдут в спячку и их кроме перекладывания бус ничего больше интересовать не будет, а на крейзики столько бус не купишь, тогда нужно аборигенов чем то занять полезным и в период дождей...



Даже если я все бусинки продам им на украшения, я все равно оставлю крэйзики приравненными к бусинкам, что бы они представляли чего он стоит. Даже если они узнают что бусинок у меня не осталось, я к тому времени уже создам систему с разделением труда и выживать они смогут только под моим руководством и пользуясь моими крэйзиками. Крэйзиков я буду печатать ровно столько, сколько нужно для оборота. Не больше и не меньше. И никакого пузыря финансового у меня не будет. Конечно я могу облениться, перестать оказывать им сексуальные услуги и платить напечатанными мною сверх нормы крэйзиками, но тогда меня ждет кризис. Лучше уж я потружусь во славу папуасского народа.


Им торговали на валютной бирже в NY...
Торговали. Как драгметаллом.



И это не пустой звук. Любое государство могло собрать у себя доллары и предьявить в США для обмена на золото. Пример привести?
до 71 года...
Тебе Франции не достаточно? Если нет, скажи в чем там тогда прикол? Американцы что, дураки, обменять им тонны золота на фантики?

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 19:24)
Смотри... в хранилище 100 грамм, на них выпустили 100 руб, но затем 20 грамм продали на лондонской бирже, деньги отдали французом коммунистам, осталось 80 грамм, а рублей по прежнему 100 и на которых написано , что в них якобы 1 грамм...
А рубль все равно равняется 1 грамму. И купить на него можно столько же товара, сколько на 1 грамм золота. И зарплату будут платить столько, сколько человек заработал бы в граммах. А что тут такого страшного? Нет золота, значит останавливать экономику и всех с кирками в горы, добывать золото?

(muse 55 @ 16.11.2013 - время: 19:27)
Видимо советские куры были чужды вам по политическим мотивам. А я до сих пор с ностальгией вспоминаю вкус цыплят по 1р75 коп. Жира ноль , нежные , зажариваются с корочкой...
Удивлю вас, но соглашусь, что цыплята были вполне приличные..продались в кулинарии...

Мммм. Импортные , замороженные бройлеры и рядом не лежали. Лежали свободно в красивой упаковке (где то по 3р50 коп) и народ их особо не брал.
Не знаю как у вас в Питере, но в Москве куры не лежали их в заказах часто давали, это вы путаете с гусями, утками и гигантскими индейками...лежало и оливковое масло, в огромных банках по 5 литров! Гениальная идея закупать в канистрах для граждан, в итоге иногда покупали в складчину человек 10 и разливали через воронку, прямо на работе...

Я импортные продукты, кроме сыра, старался не потреблять и в 90-х, но без них гражданам было совсем туго в СССР, речь об этом...

Crazy Ivan
А рубль все равно равняется 1 грамму. И купить на него можно столько же товара, сколько на 1 грамм золота. И зарплату будут платить столько, сколько человек заработал бы в граммах. А что тут такого страшного? Нет золота, значит останавливать экономику и всех с кирками в горы, добывать золото?
Это называется назначили некий паритет, при капитализме это определяет рынок, а в социалистической экономике подобное приводит к товарному дефициту...

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 19:50)
.продались в кулинарии...
У нас продавались в обычных магазинах.
Не знаю как у вас в Питере, но в Москве куры не лежали их в заказах часто давали, это вы путаете с гусями, утками и гигантскими индейками.. Импортные куры лежали свободно. А зачем брать мороженую в два раза дороже ? Может это происходило потому , что Г.В. Романов подсуетился и первые крупные птицекомплексы были построены в Лен.области ? Вопрос был решен очень радикально.

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 19:50)
Это называется назначили некий паритет, при капитализме это определяет рынок, а в социалистической экономике подобное приводит к товарному дефициту...
Если правильно следить за денежной массой в обороте, то можно избежать и дефицита. так ведь при капитализме дефицит лишь шифруется другим названием. А суть остается той же. Человек не может приобрести желаемый продукт.

(muse 55 @ 16.11.2013 - время: 20:08)
. А зачем брать мороженую в два раза дороже ?
Она была мягкая и ее можно было жарить, а не варить по 3 часа и она все равно оставалась жесткая, перед этим их еще кстати на газу обжигали, так как перья кое где были...

Может это происходило потому , что Г.В. Романов подсуетился и первые крупные птицекомплексы были построены в Лен.области ?
Может быть, но тогда мы с вами говорим о разных курах...

Crazy Ivan
Если правильно следить за денежной массой в обороте, то можно избежать и дефицита. так ведь при капитализме дефицит лишь шифруется другим названием. А суть остается той же. Человек не может приобрести желаемый продукт.
"Если", это не наш случай...при капитализме все честнее, товара мало и он стоит дорого, а при социализме только ценник на месте, а товар только в программе Время...

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 20:23)
"Если", это не наш случай...при капитализме все честнее, товара мало и он стоит дорого, а при социализме только ценник на месте, а товар только в программе Время...
При капитализме за дефицит с тебя возьмут лишнюю сумму денег, которая будет для продавца сверхприбылью. Ты эти деньги заработал, а они достанутся кому-то просто так.

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 20:39)
При капитализме за дефицит с тебя возьмут лишнюю сумму денег, которая будет для продавца сверхприбылью. Ты эти деньги заработал, а они достанутся кому-то просто так.
А при социализме, я их разложу на столе и буду смотреть на них вместо товаров...пусть достаются, так как он их заслужил своей работой, деньги нужны для приобретения товаров, а не как почетная грамота...

(Sorques @ 17.11.2013 - время: 00:09)
(Лузга @ 16.11.2013 - время: 18:37)
Для обеспечения денежной массы, ходящей на руках у населения, вполне.. Как бизнес развивать? Нужны многие миллиарды бумажек и пузыри, иначе это все будет натуральным хозяйством...
Влад, ну я не знаю.. Как-то даже неудобно тебе это говорить, думаю ты всё прекрасно понимаешь, но подначиваешь меня..

По экономической системе СССР работает сейчас любая транснациональная корпорация. Секрет ответа на твой вопрос прост: диверсификация. Т.е. Союз за счёт сверхприбыльных и просто прибыльных отраслей и предприятий поддерживал заведомо убыточные и развивал инфраструктуру. В итоге получалось довольно сбалансировано и даже на проекты с долгосрочной окупаемостью оставалось. И даже на то, что в прямую прибыли не давало - на систему санаторно-курортного лечения и профилактики, например..

Я про начало 80-х..могу сказать .что пару раз сдуру покупал советских кур и банально их выкидывал после неудачной жарки или варки, жесткие...
Помню этих кур и соврешенно с тобой согласен. Но я не про то.. Те куры, при всей их поганости, были лучше тех, что сейчас в магазинах продаются. Вот в чём всё дело..

Всегда? Золотой запас СССР был не одинаков в разные годы, а как мог быть тогда стабильным курс?
Так там тоже сидели отнудь не глупые люди. Были ещё алмазы, например.. Не столько ювелирные, сколько технические, по производству которых Союз был одним из лидеров в мире. Да много чего ещё было помимо пресловутой нефти..

(Лузга @ 16.11.2013 - время: 21:28)
Влад, ну я не знаю.. Как-то даже неудобно тебе это говорить, думаю ты всё прекрасно понимаешь, но подначиваешь меня..

Володь, совершенно искренне общаюсь, без грамма иронии или чего то другого...

По экономической системе СССР работает сейчас любая транснациональная корпорация. Секрет ответа на твой вопрос прост: диверсификация.
Про мыльные пузыри, я заметил в контексте акций, они впитывают значительные излишки денежной массы...

Так там тоже сидели отнудь не глупые люди. Были ещё алмазы, например.. Не столько ювелирные, сколько технические, по производству которых Союз был одним из лидеров в мире. Да много чего ещё было помимо пресловутой нефти..
Стоимость алмазов, даже в СССР определял Дебирс...это вообще своеобразный рынок...

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 20:39)
При капитализме за дефицит с тебя возьмут лишнюю сумму денег, которая будет для продавца сверхприбылью. Ты эти деньги заработал, а они достанутся кому-то просто так.
И что же при капитализме является дефицитом? Вот при социализме, насколько я помню, было ВСЁ в дефиците...