Рубль

(Sorques @ 12.11.2013 - время: 01:49)
стиральный порошок, зубная паста, носки, лампочки, новая чашка, гвоздик и прочая копеечная хрень, еще на 10 руб

10 руб на разные нитки-иголки в месяц это круто.
У меня на такую хрень даже сегодня тратится от силы рублей 100 в месяц.




Почетный юрист/работник торговли/космонавт давали после определенного стажа в одной отрасли довольно многим, особо это ничего не давало...путевку в санаторий раз в год или телевизор Берюза без очереди...
Ну вот про телевизоры не надо. Это при Горбачеве с ними напряги начались. А в конце 70-х сдох у нас телевизор дома, тут же пошли в универмаг и купили новый. И холодильники в том универмаге стояли без всякой очереди. Сломался у нас старый холодильник круглый, с ручкой как у "Волги", пошли в тот же день купили "Ока-III"
Вот цветной телик дорого стоил, рублей 600-700. Ну они тогда только начали появляться.

(Sorques @ 12.11.2013 - время: 01:58)
Вов, я понять не могу, если золото выросло в 30 раз, то значит оно выросло все и реальное и спекулятивное, то что есть в активах у государства...СССР кстати был активным мировым игроком, на рынке драг.металлов...Но почему при этом цена бумажного рубля, якобы обеспеченно золотом не выросла? Уменьшилось содержание золота в рубле?


.
Относительно чего золото выросло в 30 раз? Относительно рубля или относительно доллара? Если относительно доллара, то каким образом это могло повлиять на цены в закрытой автаркии СССР с неконвертируемым рублем? Это переводной рубль был конвертируем, а на наш внутренний рынок никакие внешние скачки цен не влияли. Был у нас определенный запас для обеспечения рубля, таким он и остался и денежная масса внутри страны осталась такой же. С чего содержание золота там должно было упасть?


Рубль обеспечивался золотом, только как советский червонец, а далее в одной обойме с остальной планетой...то есть неким общим достоянием государства..
Как раз не в одной обойме. Вся обойма зависела от МВФ, а в СССР рубль не зависел.
Вот на цены экспортируемых товаров это могло повлиять. Помню банка кофе с 1р90коп подскочила резко до 6 руб.

(Sorques @ 12.11.2013 - время: 15:29)
Привязка бывает практическая, это года валюта ориентируется на мировые цены на золото,(у нас сейчас привязка к нефти) и заявленная для широких масс, другой не бывает...я выше тебе напомнил про советский червонец... Мировые цены это какие? Вне СССР или внутри СССР? И как мировые цены могут влиять на цены внутри СССР?
И с чего вдруг цена на золото в мире выросла в 30 раз? Его что, в одночасье стало на Земле в 30 раз меньше? В космос золотые слитки отправили?

К нефти сегодня рубль не привязан.

Кстати, одной из причин того, что американцы быстро толстеют - это то, что они едят мясо от животных, которых пичкали добавками для быстрого набора веса. Часть этой химии через мясо достается едоку.
Ну а сколько химии добавляется в продукты для того чтобы они не портились можете определить сами. Те же яблоки в советское время гнили немилосердно, а сейчас импортные яблоки обмазанные химией лежат спокойно месяцами и не портятся.

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 02:52)
Мировые цены это какие? Вне СССР или внутри СССР? И как мировые цены могут влиять на цены внутри СССР?

СССР , оценивал как то свой золотой запас? Если да, то в каких единицах по по каким критериям?

И с чего вдруг цена на золото в мире выросла в 30 раз? Его что, в одночасье стало на Земле в 30 раз меньше? В космос золотые слитки отправили?
У тебя сам факт вызывает недоверие или причины?

(Сосед.2012 @ 14.11.2013 - время: 12:45)
а почему именно 1000 руб, а не 2000 или не 800?
Как определялось это соответствие?
Директивно это определялось. Вначале считали какая денежная масса нужна для обеспечения товарооборота внутри страны, потом смотрели сколько золота в хранилищах, потом делили одно на другое и получали сколько золота по весу обеспечивает рубль. И эту цифру уже утверждали и не меняли.

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 03:21)
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 02:52)
Мировые цены это какие? Вне СССР или внутри СССР? И как мировые цены могут влиять на цены внутри СССР? СССР , оценивал как то свой золотой запас? Если да, то в каких единицах по по каким критериям?


Оценивал. В килограммах.




И с чего вдруг цена на золото в мире выросла в 30 раз? Его что, в одночасье стало на Земле в 30 раз меньше? В космос золотые слитки отправили?
У тебя сам факт вызывает недоверие или причины?
Ты сначала ответь, а потом я на твой вопрос отвечу.

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 03:35)
Оценивал. В килограммах.


То есть материальная стоимость, его не была определена и фраза про советское золото, что оно"оценивается в..." никогда не звучала? Наверное потому что в долларах/фунтах/франках противно, а в рублях смешно...

Ты сначала ответь, а потом я на твой вопрос отвечу.
Я поэтому и не знаю что отвечать, так как не понял вопроса. Если на второй, то цены на золото, как и на все прочие определяет рынок, Испания в 16 веке, провезла в Европу золото и цены на него упали...

О золотом запасе СССР...

Одним из факторов, облегчавших в 1985–1988 гг. доступ СССР на международные рынки кредитных ресурсов, была переоценка западными экспертами объема золотого запаса СССР. Они считали, что он составляет в долларовом эквиваленте примерно 36 млрд, тогда как в действительности к этому времени в связи с масштабными закупками продовольствия он уже сократился примерно до 7,6 млрд долларов».
О размерах золотого запаса на 1 января 1986 года (равного 587 тоннам золота) см.: Рыжков Н. И. Десять лет великих потрясений. М.: Ассоциация «Книга. Просвещение. Милосердие», 1995. С. 240.

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 03:46)
(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 03:35)
Оценивал. В килограммах.
То есть материальная стоимость, его не была определена и фраза про советское золото, что оно"оценивается в..." никогда не звучала? Наверное потому что в долларах/фунтах/франках противно, а в рублях смешно...


Чего смешного? Нам объявили холодную войну. Назначили осью зла. Договорились не продавать нам никакие технологии. Нам пришлось выживать самим в одиночку. Ну еще в компании тех стран, которые стали к нам лояльны по итогам ВМВ. Страна по сути своей изолирована. В стране для оборота нужна валюта. Привязать ее к чему-то надо, к чему-то такому, что максимально стабильно относительно других товаров. Для этой цели в казне имеются золото, платина, драгоценные камни. Курс одного относительно другого был установлен в зависимости от сложности добычи. Вот взяли всю имеющуюся в обороте в СССР денежную массу и приравняли к этому запасу. Получили соответствие рубля к золоту и уже по коэффициентам к платине, к драгоценным камням. Закрепили эту привязку железно, что бы цены были стабильными. Все. А уж сколько золото стоило на мировом рынке, это жителей СССР не касалось. Пусть они хоть все ее переплавят на золотые унитазы, у нас осталась жесткая привязка относительно которой определяли стоимость всех остальных продуктов.


Если на второй, то цены на золото, как и на все прочие определяет рынок,
Вот это я и желал услышать. А что случилось с рынком золота, что его цена возросла в 30 раз? По идее в 30 раз должен увеличиться спрос или в 30 раз упасть предложение.

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 03:58)
Чего смешного? Нам объявили холодную войну. Назначили осью зла. Договорились не продавать нам никакие технологии. Нам пришлось выживать самим в одиночку. Ну еще в компании тех стран, которые стали к нам лояльны по итогам ВМВ. Страна по сути своей изолирована. В стране для оборота нужна валюта. Привязать ее к чему-то надо, к чему-то такому, что максимально стабильно относительно других товаров. Для этой цели в казне имеются золото, платина, драгоценные камни. Курс одного относительно другого был установлен в зависимости от сложности добычи. Вот взяли всю имеющуюся в обороте в СССР денежную массу и приравняли к этому запасу. Получили соответствие рубля к золоту и уже по коэффициентам к платине, к драгоценным камням. Закрепили эту привязку железно, что бы цены были стабильными. Все. А уж сколько золото стоило на мировом рынке, это жителей СССР не касалось. Пусть они хоть все ее переплавят на золотые унитазы, у нас осталась жесткая привязка относительно которой определяли стоимость всех остальных продуктов.

Вить, с чего ты взял, что советский рубль был привязан к золоту, по твоей схеме?

Здесь

Советский рубль, начиная с 1937 г, был привязан к доллару США. А цена на золото, в то время рассчитывалась тоже в долларах США.

Совет Министров СССР постановил:

1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля.

2. Установить золотое содержание рубля в 0, 222168 грамма чистого золота.

3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.

4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2:

4 руб. за один американский доллар вместо существующего 5 р.30 коп.

11 руб.20 коп. за один английский фунт стерлингов вместо существующего 14 р.84 коп.

Поручить Госбанку СССР соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.

А что случилось с рынком золота, что его цена возросла в 30 раз? По идее в 30 раз должен увеличиться спрос или в 30 раз упасть предложение.
Извини, это тогда уже завтра...

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 04:22)
Вить, с чего ты взял, что советский рубль был привязан к золоту, по твоей схеме?


Здесь
Я предложил самую простую схему привязки. И она работоспособна.

Ты написал как установили содержание золота в рубле на самом деле. Пусть будет так.
Непонятно там речь идет о переводном рубле или внутреннем? Сталин поручил определить курс рубля относительно доллара и фунта и утвердил его директивно. Скажи, ну какая биржа будет следовать директивам Сталина? Значит он сделал это для внутренних расчетов. Госбанк СССР покупал золото на внешнем рынке за переводные рубли. Другие государства для торговле с СССР вынуждены были эти переводные рубли приобретать. Конечно и переводной рубль привязывался к золоту, но для внешней торговли необходимо четко представлять какой у него курс.

По твоей ссылке есть хорошая цитата.
« …Если социалистическая страна свою валюту привязывает к валюте капиталистической, тогда о самостоятельной стабильной финансово-экономической системе соц-стране надо забыть. .. И.В. Сталин ».

В любом случае золотое содержание внутреннего рубля устанавливалось директивно, длительное время не менялось, и этим гарантировало постоянство цен Цены на товары в этом случае могли изменяться вследствие изменение их себестоимости, внутренних затрат, степени автоматизации производства.

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 11:12)
В любом случае золотое содержание внутреннего рубля устанавливалось директивно,

Это означает что никакого "содержания" у рубля не было, рубль ничем реально не был обеспечен, количество рублей было бесконечно больше чем количество товаров и поэтому и был дефицит с блатом (фактически все эти социалистические директивы и псевдо-законы это специально созданные коммуняками способы вовлечения в преступную схему всего населения, что сталински репрессивные беззаконные тройки без судей, что омерзительная псведо-экономика рабско- кланово-племенного уровня).

Все что "устанавливалось директивно" это заведомая ложь, это просто нелепые смешные цифирки по которым никто из рядовых граждан ничего сделать не мог.

Самое ржачное что в Этой ПО ПРЕЖНЕМУ рабско-клановоплеменной беззаконной стране по прежнему нельзя купить например золотой слиток с целью спасения заработанного от инфляции ))
Как не было права на жизнь и собственность в Этой стране, так и нету.

И только такие как вы это считаете нормальным, от всей души надеюсь что получите все что заслуживаете.


длительное время не менялось, и этим гарантировало постоянство цен
менялось все и всегда, проводились дебильные воровские реформы, нарастало количество дефицитных товаров, рос уровень наглого блата и низовой круговой поруки...
Деньги копились совершенно бессмысленно в виде нулей на сберкнижке- и результат вполне закономерен, так НУЛЯМИ все деньги и остались в Сбербанке )))

поэтому никакого постоянства цен на востребованные людьми бытовые предметы (слово "товар нельзя применять, товаров в СССР не имелось по определению) не было, да и сами нарисованные цифирки на отсутствующих предметах которые не лежали на пустых прилавках- не являлись "ценой" ))


Цены на товары в этом случае могли изменяться вследствие изменение их себестоимости, внутренних затрат, степени автоматизации производства.
1. Товаров в СССР не было, т.к не было товарного рынка.
Имелись всякие предметы которые Хозяин снисходительно давал своим РАБАМ, чтобы могли чутка покушать и одеться.
2. Себестоимости также не было ибо нарисованные директивно цифирки не имеют отношения к стоимости, цене и прочим рыночным понятиям.

ВЫВОД- рубль это нелепый фантик, как и всё государство СССР, в родо-племеном строе (а СССР это образование ДО феодальной эпохи и ДО рабовладения, это самый уБОГий уровень общества, фактически это просто территория рэкетирумая бандитами- коммуняками в лице их прислужников, офицеров милиции и армии) денег быть не может ибо нет товарного рынка.

(Victor665 @ 16.11.2013 - время: 12:14)

поэтому никакого постоянства цен на востребованные людьми бытовые предметы (слово "товар нельзя применять, товаров в СССР не имелось по определению) не было, да и сами нарисованные цифирки на отсутствующих предметах которые не лежали на пустых прилавках- не являлись "ценой" ))


ВЫВОД- рубль это нелепый фантик, как и всё государство СССР, в родо-племеном строе (а СССР это образование ДО феодальной эпохи и ДО рабовладения, это самый уБОГий уровень общества, фактически это просто территория рэкетирумая бандитами- коммуняками в лице их прислужников, офицеров милиции и армии) денег быть не может ибо нет товарного рынка.
В СССР цены на товары не менялись десятилетиями.
А пустые прилавки ,это следствие перестройки.

(Crazy Ivan @ 16.11.2013 - время: 11:12)
В любом случае золотое содержание внутреннего рубля устанавливалось директивно, длительное время не менялось, и этим гарантировало постоянство цен Цены на товары в этом случае могли изменяться вследствие изменение их себестоимости, внутренних затрат, степени автоматизации производства.
Именно так, но далее он опирался на мировые цены на золото, только до тех пор пока была такая привязка...советский рубль терял покупательскую способность, а золото дорожало, о какой привязки может идти речь?

Сегодня приготовила мойву с картошкой в рукаве. Но это к слову. Потому как мне сказали, что в СССР килограмм мойвы стоил 30 копеек. А сейчас 90 рублей.
Выходит стала дороже в 300 раз

(Marinw @ 16.11.2013 - время: 14:46)
Сегодня приготовила мойву с картошкой в рукаве. Но это к слову. Потому как мне сказали, что в СССР килограмм мойвы стоил 30 копеек. А сейчас 90 рублей.
Выходит стала дороже в 300 раз
Если современный рубль 1:120...но дороже в 300 раз не подходит, так как к зарплатам доже добавились нули...

(Sorques @ 16.11.2013 - время: 13:21)
Именно так, но далее он опирался на мировые цены на золото, только до тех пор пока была такая привязка...советский рубль терял покупательскую способность, а золото дорожало, о какой привязки может идти речь?
Да не опирался он на мировые цены в долларах. На золото рубль опирался и именно потому остался относительно золота неподвижен.
Ты так и не ответил на вопрос отчего золото подорожало в 30 раз и когда. Чтож, буду гадать. Вероятнее всего это было в начале 70-х, когда Шарль Де Голь отправил в США корабль с баксами и потребовал взамен золото которым эти баксы обеспечивались. Золото ему пришлось отдать. Де Голь после такого выпендрежа долго не прожил. Такие вещи мировые финансовые воротилы не прощают. Так вот после этого доллар отвязали от золота и пустили в свободное плавание. Так что золота на Земле сколько было, столько и осталось, а вот доллар относительно золота упал в 30 раз. Но почему рубль-то должен был упасть, если он привязан не к доллару, а к золоту? Вот мы в СССР ничего и не заметили благодаря золотому обеспечению рубля.

(Victor665 @ 13.11.2013 - время: 20:16)
3. Синие курицы СССР по вашему лучше нынешних продуктов? Вы не встречали совков у которых больные желудки из-за того что они постоянно ели одно и тоже говно?
О какой химии вы нам тут лжете, покажите ХОТЬ ОДИН продукт который непригоден для еды согласно требованиям международных стандартов здравохранения, но от открыто легально продается в Этой стране?
Ааа, теперь понятно, почему Victor665 такой.. гмм.. странный: генно-модифицированной забугорной дряни объелся..

Кстати, уже давно совершенно не секрет, что на Светлом Западе, в сказочном цивилизованном мире, трупы тамошних жителей перестали разлагаться. За редким меньшинством тех, кто питался нормальной пищей, а не дрянью с консервантами из магазинов..

Так что как это не парадоксально, но фактически те пресловутые советские синии куры экологически лучше напичканных не пойми чем амеровских ножек буша..

(Лузга @ 16.11.2013 - время: 16:31)
(Victor665 @ 13.11.2013 - время: 20:16)
3. Синие курицы СССР по вашему лучше нынешних продуктов? Вы не встречали совков у которых больные желудки из-за того что они постоянно ели одно и тоже говно?
О какой химии вы нам тут лжете, покажите ХОТЬ ОДИН продукт который непригоден для еды согласно требованиям международных стандартов здравохранения, но от открыто легально продается в Этой стране? Ааа, теперь понятно, почему Victor665 такой.. гмм.. странный: генно-модифицированной забугорной дряни объелся..

Кстати, уже давно совершенно не секрет, что на Светлом Западе, в сказочном цивилизованном мире, трупы тамошних жителей перестали разлагаться. За редким меньшинством тех, кто питался нормальной пищей, а не дрянью с консервантами из магазинов..

Так что как это не парадоксально, но фактически те пресловутые советские синии куры экологически лучше напичканных не пойми чем амеровских ножек буша..
Да про трупы слыхал-ето достойно отдельной темы обсуждения-очень интересная тема получится и научна познавательная.Может откроете?Мне не охота просто.