Отношение сейчас к Советской власти?
yellowfox
Акула пера
8/30/2019, 4:20:40 PM
(Ором @ 30-08-2019 - 12:34)
(PARAND @ 30-08-2019 - 11:35)
Кто отвечает за это понятно
Главный инженер, начальник цеха, начальник участка. А в Германии, например, если рабочему выдали каску а он её не надел и поймал кирпич, виноват сам рабочий, и ничего он от предприятия не получит, даже если станет инвалидом.
(PARAND @ 30-08-2019 - 11:35)
А от кого же еще?Отвечает всегда директор
Пойдем простым логическим ходом(с)
Если кто каску на стройплощадке не надел, и ему кирпич прилетел. Кто отвечает за это понятно. Но это не значит, что от директора ззависит продолжительность жизни.
Кто отвечает за это понятно
Главный инженер, начальник цеха, начальник участка. А в Германии, например, если рабочему выдали каску а он её не надел и поймал кирпич, виноват сам рабочий, и ничего он от предприятия не получит, даже если станет инвалидом.
Mamont
Акула пера
8/30/2019, 9:14:57 PM
(sxn3540117686 @ 29-08-2019 - 11:50)
Ахась поршневой с турбореактивным а ме 109 ла превосходил по всем параметрам.
Не выдерживает никакого сравнения, например, Ла-7 с Ме-262
У немцев сначала закончились опытные асы, а потом накрылся бензин с керосином и прочими ГСМ
Ахась поршневой с турбореактивным а ме 109 ла превосходил по всем параметрам.
PARAND
moderator
8/30/2019, 10:19:45 PM
(Mamont @ 30-08-2019 - 19:14)
(sxn3540117686 @ 29-08-2019 - 11:50)
Да нет потом Ла-5 и Ла-7 когда поставили мощный движок долбили Ме-109 как хотели!!!А иначе бы и не победили....
(sxn3540117686 @ 29-08-2019 - 11:50)
Не выдерживает никакого сравнения, например, Ла-7 с Ме-262
У немцев сначала закончились опытные асы, а потом накрылся бензин с керосином и прочими ГСМ
Ахась поршневой с турбореактивным а ме 109 ла превосходил по всем параметрам.
Да нет потом Ла-5 и Ла-7 когда поставили мощный движок долбили Ме-109 как хотели!!!А иначе бы и не победили....
Мавзон
Акула пера
8/30/2019, 10:22:04 PM
(yellowfox @ 30-08-2019 - 14:20)
Кто в действительности работал на производстве, знает, что за любые обязанности, в части, себя касающейся, отвечает тот, у кого это написано в должностной инструкции. И никто другой. А поскольку ДИ утверждает Руководитель Предприятия (не обязательно директор), он и решает, что кому именно поручить, а что - оставить за собой. Отдельно - в случае выполнения работ по наряду - допуску. Не знать это ИТР не может, поскольку регулярно проходит аттестацию на знание ТК.
Кто отвечает за это понятно
Главный инженер, начальник цеха, начальник участка. А в Германии, например, если рабочему выдали каску а он её не надел и поймал кирпич, виноват сам рабочий, и ничего он от предприятия не получит, даже если станет инвалидом.
Кто в действительности работал на производстве, знает, что за любые обязанности, в части, себя касающейся, отвечает тот, у кого это написано в должностной инструкции. И никто другой. А поскольку ДИ утверждает Руководитель Предприятия (не обязательно директор), он и решает, что кому именно поручить, а что - оставить за собой. Отдельно - в случае выполнения работ по наряду - допуску. Не знать это ИТР не может, поскольку регулярно проходит аттестацию на знание ТК.
PARAND
moderator
8/30/2019, 10:23:16 PM
(Ором @ 30-08-2019 - 13:34)
(PARAND @ 30-08-2019 - 11:35)
А причем здесь логический ход ты меня не учи....и не приводи пример с каской?Здесь на кону вся страна...Ты назначил премьера и утвердил весь кабинет с тебя и спрос!!!
(PARAND @ 30-08-2019 - 11:35)
А от кого же еще?Отвечает всегда директор
Пойдем простым логическим ходом(с)
Если кто каску на стройплощадке не надел, и ему кирпич прилетел. Кто отвечает за это понятно. Но это не значит, что от директора ззависит продолжительность жизни.
А причем здесь логический ход ты меня не учи....и не приводи пример с каской?Здесь на кону вся страна...Ты назначил премьера и утвердил весь кабинет с тебя и спрос!!!
Мавзон
Акула пера
8/31/2019, 12:50:01 AM
(PARAND @ 30-08-2019 - 20:23)
Этого назначателя ведь не ветром надуло. Его выбрали - а значит ему доверяют и одобряют - 76 % населения страны.
"...Коротка кольчужка! Да не враг давал, сам ковал..." (последние слова кузнеца)
...Ты назначил премьера и утвердил весь кабинет с тебя и спрос!!!
Этого назначателя ведь не ветром надуло. Его выбрали - а значит ему доверяют и одобряют - 76 % населения страны.
"...Коротка кольчужка! Да не враг давал, сам ковал..." (последние слова кузнеца)
Sorques
Удален 8/31/2019, 1:12:41 AM
Народ, вопрос.. Может сделать одну вечную тему про СССР и просто создать новые тома? Так или иначе, желающие ностальгировать или критиковать есть всегда...
Или лучше как сейчас, от темы к теме?
Или лучше как сейчас, от темы к теме?
Ором
Акула пера
8/31/2019, 3:07:13 AM
(PARAND @ 30-08-2019 - 20:23)
Вам будет легче от того, что каску не наднли вы, посадили директора, но вы двухсотый?
Ты назначил премьера и утвердил весь кабинет с тебя и спрос!!!
Вам будет легче от того, что каску не наднли вы, посадили директора, но вы двухсотый?
Mamont
Акула пера
8/31/2019, 3:19:24 AM
(Sorques @ 30-08-2019 - 23:12)
Желающих оплевать ещё больше. Я за одну и убрать в подфорум.
Народ, вопрос.. Может сделать одну вечную тему про СССР и просто создать новые тома? Так или иначе, желающие ностальгировать или критиковать есть всегда...
Или лучше как сейчас, от темы к теме?
Желающих оплевать ещё больше. Я за одну и убрать в подфорум.
sxn3540117686
Мастер
8/31/2019, 5:12:58 AM
(Mamont @ 30-08-2019 - 19:14)
(sxn3540117686 @ 29-08-2019 - 11:50)
Не выдерживает никакого сравнения, например, Ла-7 с Ме-262
У немцев сначала закончились опытные асы, а потом накрылся бензин с керосином и прочими ГСМ Ахась поршневой с турбореактивным а ме 109 ла превосходил по всем параметрам. Так вот как раз фишка в том, что немцы всю войну опережали
Уже в 1944 г. у них были вполне боеспособные и выпускавшиеся массово и крупносерийно ракетные, реактивные и турбореактивные истребители, истребители-перехватчики, истребители-бомбардировщики и просто бомбардировщики
Истребители же марки Bf 109 последних версий Bf 109G-6, Bf 109G-10, Bf 109G-14 в различных исполнениях и вариантах были очень сильны
У немцев не хватало времени и сил на подготовку молодых пилотов, тем более, не было бензина для учебных полетов и боев
Единственным выдающимся и просто исключительно удачным советским истребителем Второй мировой войны мог стать только Поликарпов И-185 с мотором АШ-82ФН и его более поздними доработанными модификациями
(sxn3540117686 @ 29-08-2019 - 11:50)
Не выдерживает никакого сравнения, например, Ла-7 с Ме-262
У немцев сначала закончились опытные асы, а потом накрылся бензин с керосином и прочими ГСМ Ахась поршневой с турбореактивным а ме 109 ла превосходил по всем параметрам. Так вот как раз фишка в том, что немцы всю войну опережали
Уже в 1944 г. у них были вполне боеспособные и выпускавшиеся массово и крупносерийно ракетные, реактивные и турбореактивные истребители, истребители-перехватчики, истребители-бомбардировщики и просто бомбардировщики
Истребители же марки Bf 109 последних версий Bf 109G-6, Bf 109G-10, Bf 109G-14 в различных исполнениях и вариантах были очень сильны
У немцев не хватало времени и сил на подготовку молодых пилотов, тем более, не было бензина для учебных полетов и боев
Единственным выдающимся и просто исключительно удачным советским истребителем Второй мировой войны мог стать только Поликарпов И-185 с мотором АШ-82ФН и его более поздними доработанными модификациями
Мавзон
Акула пера
8/31/2019, 12:49:37 PM
(Ором @ 31-08-2019 - 01:07)
(PARAND @ 30-08-2019 - 20:23)
Еще обидней трупу лежать в каске и с удостоверением в кармане. Судьба...
(PARAND @ 30-08-2019 - 20:23)
Ты назначил премьера и утвердил весь кабинет с тебя и спрос!!!
Вам будет легче от того, что каску не наднли вы, посадили директора, но вы двухсотый?
Еще обидней трупу лежать в каске и с удостоверением в кармане. Судьба...
Ором
Акула пера
8/31/2019, 12:54:10 PM
(Мавзон @ 31-08-2019 - 10:49)
Трупу без разницы. Ему вряд-ли обидно.
Еще обидней трупу лежать в каске и с удостоверением в кармане. Судьба...
Трупу без разницы. Ему вряд-ли обидно.
Мавзон
Акула пера
8/31/2019, 1:53:26 PM
(sxn3540117686 @ 31-08-2019 - 03:12)
Вы хотите попытаться доказать, что грамотные и опытные американские или немецкие инженеры, располагая квалифицированными рабочими кадрами, современнейшим оборудованием и конструкционными материалами, делали технику заведомо хуже, чем вооруженные Самым Передовым Революционным Учением, но не имеющие всего вышеперечисленного советские шарашники? Увы... Соотношение боевых потерь неопровержимо доказывает обратное. Например, достижение приемлимой скорости и маневренности хорошо смотрелось на бумаге, но обеспечивалось исключительно за счет снижения боезапаса, топлива, эргономики, ресурса, надежности и прочности конструкции. Ну откуда, для начала, взять Поликарпову серийный двигатель мирового уровня? Я уже не говорю о таких мелочах, как бронестекла, радио, сервоприводы... Чудеса - они только в сказках.
Единственным выдающимся и просто исключительно удачным советским истребителем Второй мировой войны мог стать только Поликарпов И-185 с мотором АШ-82ФН и его более поздними доработанными модификациями
Вы хотите попытаться доказать, что грамотные и опытные американские или немецкие инженеры, располагая квалифицированными рабочими кадрами, современнейшим оборудованием и конструкционными материалами, делали технику заведомо хуже, чем вооруженные Самым Передовым Революционным Учением, но не имеющие всего вышеперечисленного советские шарашники? Увы... Соотношение боевых потерь неопровержимо доказывает обратное. Например, достижение приемлимой скорости и маневренности хорошо смотрелось на бумаге, но обеспечивалось исключительно за счет снижения боезапаса, топлива, эргономики, ресурса, надежности и прочности конструкции. Ну откуда, для начала, взять Поликарпову серийный двигатель мирового уровня? Я уже не говорю о таких мелочах, как бронестекла, радио, сервоприводы... Чудеса - они только в сказках.
sxn3540117686
Мастер
8/31/2019, 2:53:22 PM
В создании выдающихся поршневых моторов во время Второй мировой войны, как воздушного, так и жидкостного охлаждения, а также реактивной тяги, всех опередили англичане - на их моторах Rolls-Royce Merlin летала добрая половина союзной авиации
А сразу же после войны на английских ТРД Nene и Derwent летала вся советская авиация
А сразу же после войны на английских ТРД Nene и Derwent летала вся советская авиация
Мавзон
Акула пера
8/31/2019, 3:17:40 PM
(sxn3540117686 @ 31-08-2019 - 12:53)
Так двигатель, помимо прочего, требует культуры производства. Даже автомобильный завод, осознав собственную несостоятельность, СССР купил у итальянцев. Как "летали" первые "Жигули" - "итальянки"!
В создании выдающихся поршневых моторов во время Второй мировой войны, как воздушного, так и жидкостного охлаждения, а также реактивной тяги, всех опередили англичане - на их моторах Rolls-Royce Merlin летала добрая половина союзной авиации
А сразу же после войны на английских ТРД Nene и Derwent летала вся советская авиация
Так двигатель, помимо прочего, требует культуры производства. Даже автомобильный завод, осознав собственную несостоятельность, СССР купил у итальянцев. Как "летали" первые "Жигули" - "итальянки"!
sxn3540117686
Мастер
8/31/2019, 6:33:43 PM
При любом производства любого вида продукции требуется самое строжайшее неукоснительное доскональное соблюдение всех технических требований, стандартов, нормалей, культуры производства, номенклатуры используемых конструкционных материалов, расходников, комплектующих и всего прочего, а также технологической дисциплины
Общеизвестно, что изготавливавшиеся в СССР в 30-е - 40-е годы авиамоторы М-25, особенно первых серий, были с виду вроде бы точной лицензионной копией американских авиамоторов Wright Cyclone, да вот только были крайне плохо и некачественно изготовлены, без соблюдения всех вышеприведенных условий и требований
Испанцы были этим страшно недовольны в 1936 - 1938 гг., даже пытались самостоятельно, в обход западных эмбарго "политики невмешательства", закупить у частных фирм в США за копейки вследствие аннулирования американского госзаказа на данные авиамоторы и перехода на новые модели настоящие намного более качественно изготовленные и гораздо-гораздо более надежные авиамоторы Wright Cyclone родного американского производства, причем с очень хорошими турбокомпрессорами, существенно повышавшими мощность и высотность данных авиамоторов, для оснащения ими советских исребителей с плохонькими ненадежными некачественными авиамоторчиками М-25 отечественного производства
Кстати, это сейчас особенно хорошо заметно на примере наводнившей РФ "западной" бытовой техники китайского производства в исполнении для совсем нищих недоразвитых отсталых колоний
Вся эта дрянь, например, холодильники, очень похожа на настоящие товары, да вот только изготовлены тяп-ляп, из самых дешевых конструкционных эрзац-материалов
Ящики, ручки, полки, резина уплотнительная, вся фурнитура слеплены из неизвестно чего на самом деле
Ящики с ручками поломались и вылетели с корнем и мясом практически в первые месяцы эксплуатации
Общеизвестно, что изготавливавшиеся в СССР в 30-е - 40-е годы авиамоторы М-25, особенно первых серий, были с виду вроде бы точной лицензионной копией американских авиамоторов Wright Cyclone, да вот только были крайне плохо и некачественно изготовлены, без соблюдения всех вышеприведенных условий и требований
Испанцы были этим страшно недовольны в 1936 - 1938 гг., даже пытались самостоятельно, в обход западных эмбарго "политики невмешательства", закупить у частных фирм в США за копейки вследствие аннулирования американского госзаказа на данные авиамоторы и перехода на новые модели настоящие намного более качественно изготовленные и гораздо-гораздо более надежные авиамоторы Wright Cyclone родного американского производства, причем с очень хорошими турбокомпрессорами, существенно повышавшими мощность и высотность данных авиамоторов, для оснащения ими советских исребителей с плохонькими ненадежными некачественными авиамоторчиками М-25 отечественного производства
Кстати, это сейчас особенно хорошо заметно на примере наводнившей РФ "западной" бытовой техники китайского производства в исполнении для совсем нищих недоразвитых отсталых колоний
Вся эта дрянь, например, холодильники, очень похожа на настоящие товары, да вот только изготовлены тяп-ляп, из самых дешевых конструкционных эрзац-материалов
Ящики, ручки, полки, резина уплотнительная, вся фурнитура слеплены из неизвестно чего на самом деле
Ящики с ручками поломались и вылетели с корнем и мясом практически в первые месяцы эксплуатации
Mamont
Акула пера
8/31/2019, 7:35:00 PM
(Мавзон @ 31-08-2019 - 13:17)
Здрасьте доехали Строится завод для выпуска малолитражек для народа а не военной техники.? Опять не так.
Так двигатель, помимо прочего, требует культуры производства. Даже автомобильный завод, осознав собственную несостоятельность, СССР купил у итальянцев. Как "летали" первые "Жигули" - "итальянки"!
Здрасьте доехали Строится завод для выпуска малолитражек для народа а не военной техники.? Опять не так.
Мавзон
Акула пера
8/31/2019, 7:38:23 PM
(sxn3540117686 @ 31-08-2019 - 16:33)
Именно поэтому в СССР могли, ценой огромных затрат, изготовить вручную штучный, показушно - пропагандистский экземпляр чего - либо, но когда дело доходило до серийного выпуска, технологическая отсталость и низкая культура производства неизменно давали о себе знать. Немногим лучше, несмотря на более тщательный контроль, дело обстояло в ВПК. Отсюда и "растут ноги" у активно распространяемых легенд о "сверхсекретных оружиях", приводящих в трепет врага, которые никто, никогда и нигде не видел исключительно в силу особой военной тайны. В реальности же, когда мальчишки гибли в "горячих точках", даже вертолет огневой поддержки часто вовремя не находился.
При любом производства любого вида продукции требуется самое строжайшее неукоснительное доскональное соблюдение всех технических требований, стандартов, нормалей, культуры производства, номенклатуры используемых конструкционных материалов, расходников, комплектующих и всего прочего, а также технологической дисциплины.
Именно поэтому в СССР могли, ценой огромных затрат, изготовить вручную штучный, показушно - пропагандистский экземпляр чего - либо, но когда дело доходило до серийного выпуска, технологическая отсталость и низкая культура производства неизменно давали о себе знать. Немногим лучше, несмотря на более тщательный контроль, дело обстояло в ВПК. Отсюда и "растут ноги" у активно распространяемых легенд о "сверхсекретных оружиях", приводящих в трепет врага, которые никто, никогда и нигде не видел исключительно в силу особой военной тайны. В реальности же, когда мальчишки гибли в "горячих точках", даже вертолет огневой поддержки часто вовремя не находился.
sxn3540117686
Мастер
8/31/2019, 9:04:40 PM
Разумеется
Во многом также и из-за этого в целом неплохим и очень удачным для начала войны советским танкам Т-34 и КВ не удалось сказать свое веское решающее слово уже в самом начале войны и раздавить неприятельские полчища уже на самой границе
Во многом также и из-за этого в целом неплохим и очень удачным для начала войны советским танкам Т-34 и КВ не удалось сказать свое веское решающее слово уже в самом начале войны и раздавить неприятельские полчища уже на самой границе
Мавзон
Акула пера
8/31/2019, 9:21:50 PM
(Mamont @ 31-08-2019 - 17:35)
Принимая решение о покупке Фиата, г-н Косыгин признал, что даже простую легковушку, соответствующую своему времени, СССР сам выпускать не в состоянии.
Здрасьте доехали Строится завод для выпуска малолитражек для народа а не военной техники.? Опять не так.
Принимая решение о покупке Фиата, г-н Косыгин признал, что даже простую легковушку, соответствующую своему времени, СССР сам выпускать не в состоянии.