Отношение сейчас к Советской власти?
King Candy
Акула пера
8/21/2019, 4:48:35 AM
(Мавзон @ 21-08-2019 - 00:40)
большевики косили всех, и своих в том числе. И, что характерно, народец не особенно сопротивлялся. Шли на заклание с мантрой: "Там разберутся!".
Ага! Очень даже сопротивлялись - вели боевые действия против "красных"
Увы, "белые" проиграли Гражданскую. Кто воевал, был поактивнее - уехали или погибли
Остались пассивные. Да и те боролись как могли - кого Тухачевский с самолетов фосгеном поливал в 25-м - 27м ?,
Уничтожали целыми деревнями, районами - восставших крестьян в самом центре России используя авиацию и химическое оружие, и стар и млада
Десятки тысяч задушили русских мужиков, баб и детей
Вот поляки и финны, например, уперлись - жить то хотелось :)Им повезло - они никогда не имели русского менталитета (покорность любой власти - которая "от бога" и оголтелое религиозное мессианство - "третий Рим").
Русские со своим "большевизмом" и желанием заразить им весь Мир были им совершенно чужды - они не собирались "жить у колонизаторской уборной" (С)
И плюс финны / поляки имели возможность подготовиться к войне, располагали собственной промышленностью
большевики косили всех, и своих в том числе. И, что характерно, народец не особенно сопротивлялся. Шли на заклание с мантрой: "Там разберутся!".
Ага! Очень даже сопротивлялись - вели боевые действия против "красных"
Увы, "белые" проиграли Гражданскую. Кто воевал, был поактивнее - уехали или погибли
Остались пассивные. Да и те боролись как могли - кого Тухачевский с самолетов фосгеном поливал в 25-м - 27м ?,
Уничтожали целыми деревнями, районами - восставших крестьян в самом центре России используя авиацию и химическое оружие, и стар и млада
Десятки тысяч задушили русских мужиков, баб и детей
Вот поляки и финны, например, уперлись - жить то хотелось :)Им повезло - они никогда не имели русского менталитета (покорность любой власти - которая "от бога" и оголтелое религиозное мессианство - "третий Рим").
Русские со своим "большевизмом" и желанием заразить им весь Мир были им совершенно чужды - они не собирались "жить у колонизаторской уборной" (С)
И плюс финны / поляки имели возможность подготовиться к войне, располагали собственной промышленностью
dedO"K
Акула пера
8/21/2019, 8:28:03 AM
(Мавзон @ 21-08-2019 - 00:40)
(King Candy @ 20-08-2019 - 06:19)
И в Польше, и в Финляндии, на тот момент, были националистические военные диктатуры. И террор, там, был неслабый. И "народец" шёл "на заклание" так же "покорно".
(King Candy @ 20-08-2019 - 06:19)
Узнаешь правду и начинаешь понимать - почему евреи - большевики выбрали именно этого злыдня своим главным идеологом...
В основном - из-за его ненависти ко всему русскому и к России
Как и у них
Было бы странно, если эти люди с их отношением к русскому народу и государству не устроили ГУЛАГ и не убили пару десятков миллионов русских людей
Ну, не только русских - большевики косили всех, и своих в том числе. И, что характерно, народец не особенно сопротивлялся. Шли на заклание с мантрой: "Там разберутся!". Ага! Вот поляки и финны, например, уперлись - жить то хотелось :)
И в Польше, и в Финляндии, на тот момент, были националистические военные диктатуры. И террор, там, был неслабый. И "народец" шёл "на заклание" так же "покорно".
dedO"K
Акула пера
8/21/2019, 8:59:51 AM
(King Candy @ 21-08-2019 - 03:48)
(Мавзон @ 21-08-2019 - 00:40)
"Белые"- это, в основном, изменники и мятежники, пытавшиеся, скинув монархию, установить военную диктатуру над единой и неделимой Россией быдла, родства не помнящего.
"Красные"- это РККА, подчинявшаяся РВС, подчинявшемуся КомИнтерну, пытавшемуся установить всемирную диктатуру над быдлом, родства не помнящим.
Тот же Тухачевский, со товарищи, были осуждены за свои злодеяния, осуждены был и РВС, и КомИнтерн, и РККА, и другие силовые структуры революционеров.
Так что, гражданскую проиграли и "белые" и "красные" террористы.
Победила Советская власть.
И ещё: ни у поляков, ни у финнов не было своей промышленности. Промышленность принадлежит предпринимателям.
Кстати, а что за "русские" учавствовали в гражданской войне, наряду с "белыми", "красными" и прочими "зелёными"? Что то я о таком движении не слышал. Вот, скажем, армянская дашнак-цутюн была или иудейская бунда, а кто были эти "русские", да еще и с имперскими амбициями?
(Мавзон @ 21-08-2019 - 00:40)
большевики косили всех, и своих в том числе. И, что характерно, народец не особенно сопротивлялся. Шли на заклание с мантрой: "Там разберутся!".
Ага!
Очень даже сопротивлялись - вели боевые действия против "красных"
Увы, "белые" проиграли Гражданскую. Кто воевал, был поактивнее - уехали или погибли
Остались пассивные. Да и те боролись как могли - кого Тухачевский с самолетов фосгеном поливал в 25-м - 27м ?,
Уничтожали целыми деревнями, районами - восставших крестьян в самом центре России используя авиацию и химическое оружие, и стар и млада
Десятки тысяч задушили русских мужиков, баб и детей
Вот поляки и финны, например, уперлись - жить то хотелось :)
Им повезло - они никогда не имели русского менталитета (покорность любой власти - которая "от бога" и оголтелое религиозное мессианство - "третий Рим").
Русские со своим "большевизмом" и желанием заразить им весь Мир были им совершенно чужды - они не собирались "жить у колонизаторской уборной" (С)
И плюс финны / поляки имели возможность подготовиться к войне, располагали собственной промышленностью
"Белые"- это, в основном, изменники и мятежники, пытавшиеся, скинув монархию, установить военную диктатуру над единой и неделимой Россией быдла, родства не помнящего.
"Красные"- это РККА, подчинявшаяся РВС, подчинявшемуся КомИнтерну, пытавшемуся установить всемирную диктатуру над быдлом, родства не помнящим.
Тот же Тухачевский, со товарищи, были осуждены за свои злодеяния, осуждены был и РВС, и КомИнтерн, и РККА, и другие силовые структуры революционеров.
Так что, гражданскую проиграли и "белые" и "красные" террористы.
Победила Советская власть.
И ещё: ни у поляков, ни у финнов не было своей промышленности. Промышленность принадлежит предпринимателям.
Кстати, а что за "русские" учавствовали в гражданской войне, наряду с "белыми", "красными" и прочими "зелёными"? Что то я о таком движении не слышал. Вот, скажем, армянская дашнак-цутюн была или иудейская бунда, а кто были эти "русские", да еще и с имперскими амбициями?
Мавзон
Акула пера
8/22/2019, 12:22:12 PM
(dedO'K @ 21-08-2019 - 06:28)
Не националистические, а - национальные. Не военные - а адекватные обстоятельствам. Не диктатуры - а законные и поддерживаемые народом правительства. Не террор - а самозащита от большевистской экспансии. Да, построили финны оборонительную "линию Маннергейма". Но ведь соседушка то, уж больно неугомонно - кровожадный был. Он и сейчас не совсем успокоился.
И в Польше, и в Финляндии, на тот момент, были националистические военные диктатуры. И террор, там, был неслабый. И "народец" шёл "на заклание" так же "покорно".
Не националистические, а - национальные. Не военные - а адекватные обстоятельствам. Не диктатуры - а законные и поддерживаемые народом правительства. Не террор - а самозащита от большевистской экспансии. Да, построили финны оборонительную "линию Маннергейма". Но ведь соседушка то, уж больно неугомонно - кровожадный был. Он и сейчас не совсем успокоился.
dedO"K
Акула пера
8/22/2019, 12:40:17 PM
(Мавзон @ 22-08-2019 - 11:22)
(dedO'K @ 21-08-2019 - 06:28)
Ага... Вы эти сказки русинам, венграм, германцам и литве польской расскажите, а также, саами-лопарям, православной кареле, ижоре и руси в Финляндии.
Ляхи-католики и прошведские суоми-протестанты, захватившие, тогда, власть в Польше и Финляндии, были большевиками, похлеще троцкистов, и не нацистами они были, а националистами.
(dedO'K @ 21-08-2019 - 06:28)
И в Польше, и в Финляндии, на тот момент, были националистические военные диктатуры. И террор, там, был неслабый. И "народец" шёл "на заклание" так же "покорно".
Не националистические, а - национальные. Не военные - а адекватные обстоятельствам. Не диктатуры - а законные и поддерживаемые народом правительства. Не террор - а самозащита от большевистской экспансии. Да, построили финны оборонительную "линию Маннергейма". Но ведь соседушка то, уж больно неугомонно - кровожадный был. Он и сейчас не совсем успокоился.
Ага... Вы эти сказки русинам, венграм, германцам и литве польской расскажите, а также, саами-лопарям, православной кареле, ижоре и руси в Финляндии.
Ляхи-католики и прошведские суоми-протестанты, захватившие, тогда, власть в Польше и Финляндии, были большевиками, похлеще троцкистов, и не нацистами они были, а националистами.
Мавзон
Акула пера
8/22/2019, 3:34:12 PM
(dedO'K @ 22-08-2019 - 10:40)
Вам бы российским историком работать... сказки глупые выдумывать. Это ж только подумать - найти в Финляндии православного, которых почти нет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B4%D0%B8%D0%B8
причем еще и лопаря, да потом начать врать ему про политику столетней давности... Кстати, на каком языке? Мозх включали?
Ага... Вы эти сказки русинам, венграм, германцам и литве польской расскажите, а также, саами-лопарям, православной кареле, ижоре и руси в Финляндии.
Ляхи-католики и прошведские суоми-протестанты, захватившие, тогда, власть в Польше и Финляндии, были большевиками, похлеще троцкистов, и не нацистами они были, а националистами.
Вам бы российским историком работать... сказки глупые выдумывать. Это ж только подумать - найти в Финляндии православного, которых почти нет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B4%D0%B8%D0%B8
причем еще и лопаря, да потом начать врать ему про политику столетней давности... Кстати, на каком языке? Мозх включали?
dedO"K
Акула пера
8/22/2019, 3:48:31 PM
(Мавзон @ 22-08-2019 - 14:34)
(dedO'K @ 22-08-2019 - 10:40)
Вы за какую Финляндию сейчас речь ведёте? За ту, что осталась после советско-финской и Второй мiровой, войн?
Прекрасно.
Польшу, надо полагать, вы, тоже, описали ту, что осталась после Второй мiровой войны?
(dedO'K @ 22-08-2019 - 10:40)
Ага... Вы эти сказки русинам, венграм, германцам и литве польской расскажите, а также, саами-лопарям, православной кареле, ижоре и руси в Финляндии.
Ляхи-католики и прошведские суоми-протестанты, захватившие, тогда, власть в Польше и Финляндии, были большевиками, похлеще троцкистов, и не нацистами они были, а националистами.
Вам бы российским историком работать... сказки глупые выдумывать. Это ж только подумать - найти в Финляндии православного, которых почти нет https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B4%D0%B8%D0%B8
причем еще и лопаря, да потом начать врать ему про политику столетней давности... Кстати, на каком языке? Мозх включали?
Вы за какую Финляндию сейчас речь ведёте? За ту, что осталась после советско-финской и Второй мiровой, войн?
Прекрасно.
Польшу, надо полагать, вы, тоже, описали ту, что осталась после Второй мiровой войны?
Мавзон
Акула пера
8/22/2019, 6:57:17 PM
(dedO'K @ 22-08-2019 - 13:48)
Ту Польшу и Финляндию, что были в составе РИ я не видеть не мог, ни помнить. Почему то уверен, что Вы тоже. В истории российских историков, по ряду причин, я верю не больше, чем в фантастику Берроуза и Желязны :)) В обозримом прошлом посещал не раз эти страны и поражался их лояльности к россиянам.
Вы за какую Финляндию сейчас речь ведёте? За ту, что осталась после советско-финской и Второй мiровой, войн?
Прекрасно.
Ту Польшу и Финляндию, что были в составе РИ я не видеть не мог, ни помнить. Почему то уверен, что Вы тоже. В истории российских историков, по ряду причин, я верю не больше, чем в фантастику Берроуза и Желязны :)) В обозримом прошлом посещал не раз эти страны и поражался их лояльности к россиянам.
dedO"K
Акула пера
8/22/2019, 8:04:05 PM
(Мавзон @ 22-08-2019 - 17:57)
(dedO'K @ 22-08-2019 - 13:48)
Не знаю. Я лойальности от финнов не наблюдал, да, и, вообще, интереса. Благожелательная нейтральность, в основном, на уровне личных отношений, как и в Прибалтике.
Кстати, с поляками общая история ощущается, с прибалтами- тоже, а вот с финнами- никак. Даже венгры нам, как то, ближе, чем финны.
Будто и не было единой империи.
(dedO'K @ 22-08-2019 - 13:48)
Вы за какую Финляндию сейчас речь ведёте? За ту, что осталась после советско-финской и Второй мiровой, войн?
Прекрасно.
Ту Польшу и Финляндию, что были в составе РИ я не видеть не мог, ни помнить. Почему то уверен, что Вы тоже. В истории российских историков, по ряду причин, я верю не больше, чем в фантастику Берроуза и Желязны :)) В обозримом прошлом посещал не раз эти страны и поражался их лояльности к россиянам.
Не знаю. Я лойальности от финнов не наблюдал, да, и, вообще, интереса. Благожелательная нейтральность, в основном, на уровне личных отношений, как и в Прибалтике.
Кстати, с поляками общая история ощущается, с прибалтами- тоже, а вот с финнами- никак. Даже венгры нам, как то, ближе, чем финны.
Будто и не было единой империи.
Мавзон
Акула пера
8/22/2019, 8:35:10 PM
(dedO'K @ 22-08-2019 - 18:04)
Будто и не было единой империи. "Вспомнила бабка, как девкой была!". Зимняя война, аннексия территории и репрессии оставшегося в Карелии населения - куда ближе. Скорее, можно удивляться, что в 2МВ финны не сделали алаверды и неактивно стояли в 70 км от Ленинграда. Я же жил в тех местах, учился вместе, дружил с теми финнами и карелами. Не по "Блокноту Агитатора" о тех событиях знаю.
Как известно, российские историки даже какие - то полумифические средневековые разборки с шведами, поляками да турками до сих пор пытаются однополярно героизировать.
Будто и не было единой империи. "Вспомнила бабка, как девкой была!". Зимняя война, аннексия территории и репрессии оставшегося в Карелии населения - куда ближе. Скорее, можно удивляться, что в 2МВ финны не сделали алаверды и неактивно стояли в 70 км от Ленинграда. Я же жил в тех местах, учился вместе, дружил с теми финнами и карелами. Не по "Блокноту Агитатора" о тех событиях знаю.
Как известно, российские историки даже какие - то полумифические средневековые разборки с шведами, поляками да турками до сих пор пытаются однополярно героизировать.
muse 55
Грандмастер
8/22/2019, 9:29:52 PM
(Мавзон @ 22-08-2019 - 17:35)
Очень даже активно финны стояли в 20 км от Ленинграда , просто КАУР им был не по зубам. Но, тем не менее , взяли Петрозаводск (никогда не принадлежавший финнам) и даже пересекли р.Свирь , но не смогли удержать там плацдарм. Не идеализируйте финнов во 2МВ.
Я же жил в тех местах, учился вместе, дружил с теми финнами и карелами. Не по "Блокноту Агитатора" о тех событиях знаю. Но , историю знаете , видимо , не очень хорошо...
Скорее, можно удивляться, что в 2МВ финны не сделали алаверды и неактивно стояли в 70 км от Ленинграда.
Очень даже активно финны стояли в 20 км от Ленинграда , просто КАУР им был не по зубам. Но, тем не менее , взяли Петрозаводск (никогда не принадлежавший финнам) и даже пересекли р.Свирь , но не смогли удержать там плацдарм. Не идеализируйте финнов во 2МВ.
Я же жил в тех местах, учился вместе, дружил с теми финнами и карелами. Не по "Блокноту Агитатора" о тех событиях знаю. Но , историю знаете , видимо , не очень хорошо...
Мавзон
Акула пера
8/22/2019, 9:52:42 PM
(muse 55 @ 22-08-2019 - 19:29)
А как у Вас с географией? Где Ленинград и где Петрозаводск? А линия фронта СССР - Финляндия проходила в районе Лемболово. Это никак не 20 км от Ленинграда в то время, и даже сейчас. Почему коммунисты замалчивают этот факт? Да потому, что блокада города с севера не была, как изображают, осадой у самых стен. До города оставалась еще огромная территория. Неувязочка... каких в оф. истории гросс. Про "активность" Вы тоже, надеюсь, шутите.
Для справки. 20 км. на север от границ жилой застройки Ленинграда - это Токсово. А там был госпиталь (явно не на фронтовой полосе) и стоит памятник умершим от ран.
Очень даже активно финны стояли в 20 км от Ленинграда , просто КАУР им был не по зубам...
А как у Вас с географией? Где Ленинград и где Петрозаводск? А линия фронта СССР - Финляндия проходила в районе Лемболово. Это никак не 20 км от Ленинграда в то время, и даже сейчас. Почему коммунисты замалчивают этот факт? Да потому, что блокада города с севера не была, как изображают, осадой у самых стен. До города оставалась еще огромная территория. Неувязочка... каких в оф. истории гросс. Про "активность" Вы тоже, надеюсь, шутите.
Для справки. 20 км. на север от границ жилой застройки Ленинграда - это Токсово. А там был госпиталь (явно не на фронтовой полосе) и стоит памятник умершим от ран.
Безумный Иван
Акула пера
8/22/2019, 9:56:10 PM
(Мавзон @ 22-08-2019 - 18:35)
Учились вместе с репрессированными?
Зимняя война, аннексия территории и репрессии оставшегося в Карелии населения ............................................................................ Я же жил в тех местах, учился вместе, дружил с теми финнами и карелами. Не по "Блокноту Агитатора" о тех событиях знаю.
Учились вместе с репрессированными?
.Анна.
Акула пера
8/22/2019, 9:59:38 PM
(Мавзон @ 22-08-2019 - 19:52)
(muse 55 @ 22-08-2019 - 19:29)
У Матоксы в сторону Ладоги остатки финских укреплений . Это понятно по направлению бойниц
(muse 55 @ 22-08-2019 - 19:29)
Очень даже активно финны стояли в 20 км от Ленинграда , просто КАУР им был не по зубам...
А как у Вас с географией? Где Ленинград и где Петрозаводск? А линия фронта СССР - Финляндия проходила в районе Лемболово. Это никак не 20 км от Ленинграда в то время, и даже сейчас. Почему коммунисты замалчивают этот факт? Да потому, что блокада города с севера не была, как изображают, осадой у самых стен. До города оставалась еще огромная территория. Неувязочка... каких в оф. истории гросс. Про "активность" Вы тоже, надеюсь, шутите.
Для справки. 20 км. на север от границ жилой застройки Ленинграда - это Токсово. А там был госпиталь (явно не на фронтовой полосе) и стоит памятник умершим от ран.
У Матоксы в сторону Ладоги остатки финских укреплений . Это понятно по направлению бойниц
muse 55
Грандмастер
8/22/2019, 10:15:28 PM
(Мавзон @ 22-08-2019 - 18:52)
(muse 55 @ 22-08-2019 - 19:29)
По географии у меня 5. На карельском перешейке граница СССР-Финляндия проходила по реке Сестра. До нее и дошли финны , т.е до Сестрорецка и Белоострова. Посчитайте сколько от Сестрорецка до Ленинграда ? По прямой до Невского проспекта 25 км...
Про "активность" Вы тоже, надеюсь, шутите. Не шучу, финны упорно пытались закрепиться на южном берегу р.Свирь, что бы оттуда ударить на Тихвин и соединиться с немцами...
(muse 55 @ 22-08-2019 - 19:29)
Очень даже активно финны стояли в 20 км от Ленинграда , просто КАУР им был не по зубам...
А как у Вас с географией?
По географии у меня 5. На карельском перешейке граница СССР-Финляндия проходила по реке Сестра. До нее и дошли финны , т.е до Сестрорецка и Белоострова. Посчитайте сколько от Сестрорецка до Ленинграда ? По прямой до Невского проспекта 25 км...
Про "активность" Вы тоже, надеюсь, шутите. Не шучу, финны упорно пытались закрепиться на южном берегу р.Свирь, что бы оттуда ударить на Тихвин и соединиться с немцами...
Мавзон
Акула пера
8/22/2019, 10:15:36 PM
(.Анна. @ 22-08-2019 - 19:59)
И - что? До Матоксы от Питера по- прямой и сейчас 45 километров. В самой Матоксе никаких укреплений нет, а севернее - да, были. Например, известная застава Коробицина. Я там грибы собирал :) Кстати, посмотрите на карте, там и до Краськово, что на берегу Ладоги, еще как до Китая :) Более того, вполне в адекватном уже возрасте, я был знаком и общался с людьми, которые здесь жили во время 2МВ и даже воевали.
... У Матоксы в сторону Ладоги остатки финских укреплений . Это понятно по направлению бойниц
И - что? До Матоксы от Питера по- прямой и сейчас 45 километров. В самой Матоксе никаких укреплений нет, а севернее - да, были. Например, известная застава Коробицина. Я там грибы собирал :) Кстати, посмотрите на карте, там и до Краськово, что на берегу Ладоги, еще как до Китая :) Более того, вполне в адекватном уже возрасте, я был знаком и общался с людьми, которые здесь жили во время 2МВ и даже воевали.
muse 55
Грандмастер
8/22/2019, 10:18:00 PM
(.Анна. @ 22-08-2019 - 18:59)
(Мавзон @ 22-08-2019 - 19:52)
(muse 55 @ 22-08-2019 - 19:29)
В Матоксе финнов не было. Видимо вы видели укрепления КАУРа...
(Мавзон @ 22-08-2019 - 19:52)
(muse 55 @ 22-08-2019 - 19:29)
Очень даже активно финны стояли в 20 км от Ленинграда , просто КАУР им был не по зубам...
А как у Вас с географией? Где Ленинград и где Петрозаводск? А линия фронта СССР - Финляндия проходила в районе Лемболово. Это никак не 20 км от Ленинграда в то время, и даже сейчас. Почему коммунисты замалчивают этот факт? Да потому, что блокада города с севера не была, как изображают, осадой у самых стен. До города оставалась еще огромная территория. Неувязочка... каких в оф. истории гросс. Про "активность" Вы тоже, надеюсь, шутите.
Для справки. 20 км. на север от границ жилой застройки Ленинграда - это Токсово. А там был госпиталь (явно не на фронтовой полосе) и стоит памятник умершим от ран.
У Матоксы в сторону Ладоги остатки финских укреплений . Это понятно по направлению бойниц
В Матоксе финнов не было. Видимо вы видели укрепления КАУРа...
Мавзон
Акула пера
8/22/2019, 10:20:05 PM
(Безумный Иван @ 22-08-2019 - 19:56)
(Мавзон @ 22-08-2019 - 18:35)
С их детьми и внуками. Не всех же в Сталинских лагерях сгноили. В 60-е уже не было репрессий, конечно. А в 90-е финны и корелы в большинстве уехали жить в Суоми.
(Мавзон @ 22-08-2019 - 18:35)
Зимняя война, аннексия территории и репрессии оставшегося в Карелии населения ............................................................................ Я же жил в тех местах, учился вместе, дружил с теми финнами и карелами. Не по "Блокноту Агитатора" о тех событиях знаю.
Учились вместе с репрессированными?
С их детьми и внуками. Не всех же в Сталинских лагерях сгноили. В 60-е уже не было репрессий, конечно. А в 90-е финны и корелы в большинстве уехали жить в Суоми.
Безумный Иван
Акула пера
8/22/2019, 10:28:48 PM
(Мавзон @ 22-08-2019 - 20:20)
А разве у тех кого репрессировали в Карелии по признаку проживания в Карелии, детей и внуков не репрессировали? Они же тоже проживали в Карелии, следовательно преступники. Или они рождались в лагерях, а потом приезжали на родину их отцов?
С их детьми и внуками. Не всех же в Сталинских лагерях сгноили.
А разве у тех кого репрессировали в Карелии по признаку проживания в Карелии, детей и внуков не репрессировали? Они же тоже проживали в Карелии, следовательно преступники. Или они рождались в лагерях, а потом приезжали на родину их отцов?
.Анна.
Акула пера
8/22/2019, 10:29:00 PM
(muse 55 @ 22-08-2019 - 20:18)
Матокса Лехтуси Волоярви Хеппоярви Воякоярви - ну прям чисто русские названия )
В Матоксе финнов не было. Видимо вы видели укрепления КАУРа...
Матокса Лехтуси Волоярви Хеппоярви Воякоярви - ну прям чисто русские названия )