Россия - 60 шагов до счастья?
1. Да, согласен.
6
2. Нет, нее согласен. Уровень жизни населения в России ВЫШЕ.
9
3. Нет, нее согласен. Уровень жизни населения в России НИЖЕ.
7
4. Я живу в другом государстве.
0
5. Другой вариант, поясню в комменте.
0
6. Затрудняюсь ответить.
3
Всего голосов: 25
mjo
Удален 4/18/2015, 12:59:57 PM
(efv @ 18.04.2015 - время: 01:09)
Вы случайно не министр туризма? Судя по тону вопроса вполне возможно.
А по сути, тоже мне секрет Полишинеля! Санкт Петербург уже один из самых посещаемых городов Европы. На 9 месте, если не ошибаюсь. Но если там обеспечить бюджетные гостиницы, а не только дорогие и фешенебельные, доступный и быстрый транспорт по городу, Упростить визовый режим, открыть авиалинии (новый аэропорт уже заработал, но он пустой), удешевить перелет (например в Эйлате в Израиле государство доплачивает за каждого привезенного туриста из России), увеличить доступность в музеи и их пропускную способность и т.д., то Питер вполне может обойти по популярности Вену, например. Те же проблемы в городах Золотого Кольца. А практически не охваченные туристическим бизнесом места?! Озера Урала, Байкал! Вот куда деньги надо вкладывать, а не Мистрали покупать!А пока все дорого для туриста в России, хлопотно и не оборудовано.
Э..список мест, пожaлуйстa и Вaши предложения в облaсти туризмa?
Вы случайно не министр туризма? Судя по тону вопроса вполне возможно.
А по сути, тоже мне секрет Полишинеля! Санкт Петербург уже один из самых посещаемых городов Европы. На 9 месте, если не ошибаюсь. Но если там обеспечить бюджетные гостиницы, а не только дорогие и фешенебельные, доступный и быстрый транспорт по городу, Упростить визовый режим, открыть авиалинии (новый аэропорт уже заработал, но он пустой), удешевить перелет (например в Эйлате в Израиле государство доплачивает за каждого привезенного туриста из России), увеличить доступность в музеи и их пропускную способность и т.д., то Питер вполне может обойти по популярности Вену, например. Те же проблемы в городах Золотого Кольца. А практически не охваченные туристическим бизнесом места?! Озера Урала, Байкал! Вот куда деньги надо вкладывать, а не Мистрали покупать!А пока все дорого для туриста в России, хлопотно и не оборудовано.
mjo
Удален 4/18/2015, 1:08:38 PM
(Масек @ 18.04.2015 - время: 04:38)
Если хотим зарабатывать, а не собачиться со всем миром, то будем обслуживать и тайцев и китайцев и японцев и всех остальных, не зависимо от размеров гениталий. И получать за это нормальные деньги. А если мы такие гордые, то будем продолжать гордиться своими дырявыми штанами и хреновыми дорогами. Значит судьба у России такая. Надеюсь пока. Россия и нынешних сильно гордых дураков переживет.
А теперь к нам Тайцы и Китайцы повалят отдыхать ,а мы их будем обслуживать за доллары! Наши женщины будут сосать их маленькие письки, а мужики возить на машинах и подносить чемоданы.Это впереди ...Учим китайский язык.
Если хотим зарабатывать, а не собачиться со всем миром, то будем обслуживать и тайцев и китайцев и японцев и всех остальных, не зависимо от размеров гениталий. И получать за это нормальные деньги. А если мы такие гордые, то будем продолжать гордиться своими дырявыми штанами и хреновыми дорогами. Значит судьба у России такая. Надеюсь пока. Россия и нынешних сильно гордых дураков переживет.
efv
Акула пера
4/18/2015, 1:13:37 PM
(mjo @ 18.04.2015 - время: 10:59)
(efv @ 18.04.2015 - время: 01:09)
Нет, я простой рaбочий. Но министром туризмa cтaл бы с удовольствием! У меня целый тaлмуд предложений по туризму. И идеи и местa. Собирaю крaсивые местa России в отдельную пaпку. Поэтому и спрaшивaю. Петербург это понятно. Но нужны изюминки, не освоенные мировым туризмом. У Вaс есть предложения?
(efv @ 18.04.2015 - время: 01:09)
Э..список мест, пожaлуйстa и Вaши предложения в облaсти туризмa?
Вы случайно не министр туризма? Судя по тону вопроса вполне возможно.
А по сути, тоже мне секрет Полишинеля! Санкт Петербург уже один из самых посещаемых городов Европы. На 9 месте, если не ошибаюсь. Но если там обеспечить бюджетные гостиницы, а не только дорогие и фешенебельные, доступный и быстрый транспорт по городу, Упростить визовый режим, открыть авиалинии (новый аэропорт уже заработал, но он пустой), удешевить перелет (например в Эйлате в Израиле государство доплачивает за каждого привезенного туриста из России), увеличить доступность в музеи и их пропускную способность и т.д., то Питер вполне может обойти по популярности Вену, например. Те же проблемы в городах Золотого Кольца. А практически не охваченные туристическим бизнесом места?! Озера Урала, Байкал! Вот куда <a href="https://cityadspix.com/tsclick-FQBAXZA5-GECAQUGV?&sa=newkey&sa1=&sa2=&sa3=&sa4=&sa5=&bt=20&pt=9<=2&tl=1&im=ODk1NS0wLTE0MjkzNDA4NDYtMTkxNTcwMDY%3D&fid=NDQ5NTg1NDE1&kw=%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8" target="_blank" rel="noopener" alt="payps.ru" title="payps.ru" style="">деньги</a> надо вкладывать, а не Мистрали покупать!А пока все дорого для туриста в России, хлопотно и не оборудовано.
Нет, я простой рaбочий. Но министром туризмa cтaл бы с удовольствием! У меня целый тaлмуд предложений по туризму. И идеи и местa. Собирaю крaсивые местa России в отдельную пaпку. Поэтому и спрaшивaю. Петербург это понятно. Но нужны изюминки, не освоенные мировым туризмом. У Вaс есть предложения?
dogfred
Акула пера
4/18/2015, 1:18:52 PM
(mjo @ 18.04.2015 - время: 10:59)
(efv @ 18.04.2015 - время: 01:09)
Вы правы, mjo, туризм - доходное дело, если им занимаются всерьез. Зачем люди едут в Хургаду? В Красном море покупаться, там вода чистая и теплая. В Каир махнуть на экскурсию, пирамиды посмотреть. Хороший климат, сплошная череда гостиниц на любой вкус и цены, и порядок.
В Питер едут не в Финском заливе купаться. Значит, нужны аквапарки, летние открытые кафешки наподобие Парижских или Пражских. Чтобы туристы не просто глазели на величественный Исаакиевский собор с Медным всадником неподалеку, а чтобы присели, отдохнули, выпили чего-нибудь и дальше пошли-поехали. Словом, успеха туриндустрии в благоприятном климате и в доступном и разнообразном сервисе. Думаю, что приезжие , приехав в Санкт-Петербурге, обойдутся и без тайского массажа.
(efv @ 18.04.2015 - время: 01:09)
Э..список мест, пожaлуйстa и Вaши предложения в облaсти туризмa?
Вы случайно не министр туризма? Судя по тону вопроса вполне возможно.
А по сути, тоже мне секрет Полишинеля! Санкт Петербург уже один из самых посещаемых городов Европы.!... Озера Урала, Байкал! Вот куда деньги надо вкладывать, а не Мистрали покупать!А пока все дорого для туриста в России, хлопотно и не оборудовано.
Вы правы, mjo, туризм - доходное дело, если им занимаются всерьез. Зачем люди едут в Хургаду? В Красном море покупаться, там вода чистая и теплая. В Каир махнуть на экскурсию, пирамиды посмотреть. Хороший климат, сплошная череда гостиниц на любой вкус и цены, и порядок.
В Питер едут не в Финском заливе купаться. Значит, нужны аквапарки, летние открытые кафешки наподобие Парижских или Пражских. Чтобы туристы не просто глазели на величественный Исаакиевский собор с Медным всадником неподалеку, а чтобы присели, отдохнули, выпили чего-нибудь и дальше пошли-поехали. Словом, успеха туриндустрии в благоприятном климате и в доступном и разнообразном сервисе. Думаю, что приезжие , приехав в Санкт-Петербурге, обойдутся и без тайского массажа.
mjo
Удален 4/18/2015, 2:45:29 PM
(efv @ 18.04.2015 - время: 11:13)
Так я написал. Байкал полагаю, золотое дно! Абсолютно не освоен туризмом. Там Китай рядом, хотя в Китае тоже есть потрясающие места! Я там был. Вы смотрели "Аватар"? Так это снималось в Китае на Ярлунг Цангпо Гранд-Каньонах, Тибет. Но на Байкал поедут, если будет инфраструктура. Может быть там уже что-то есть. Я там был лет 20 назад и уверен, что ничего не изменилось.
dogfred
Зачем люди едут в Хургаду? В Красном море покупаться, там вода чистая и теплая.
Чистая, но пока не теплая. Не знаю как в Хургаде, а в Эйлате вода +20. Только что оттуда. Я в такой воде уже не купаюсь.
Поэтому и спрaшивaю. Петербург это понятно. Но нужны изюминки, не освоенные мировым туризмом. У Вaс есть предложения?
Так я написал. Байкал полагаю, золотое дно! Абсолютно не освоен туризмом. Там Китай рядом, хотя в Китае тоже есть потрясающие места! Я там был. Вы смотрели "Аватар"? Так это снималось в Китае на Ярлунг Цангпо Гранд-Каньонах, Тибет. Но на Байкал поедут, если будет инфраструктура. Может быть там уже что-то есть. Я там был лет 20 назад и уверен, что ничего не изменилось.
dogfred
Зачем люди едут в Хургаду? В Красном море покупаться, там вода чистая и теплая.
Чистая, но пока не теплая. Не знаю как в Хургаде, а в Эйлате вода +20. Только что оттуда. Я в такой воде уже не купаюсь.
efv
Акула пера
4/18/2015, 3:39:54 PM
(mjo @ 18.04.2015 - время: 12:45)
(efv @ 18.04.2015 - время: 11:13)
Бaйкaл это понятно. A идеи оригинaльные есть?
(efv @ 18.04.2015 - время: 11:13)
Поэтому и спрaшивaю. Петербург это понятно. Но нужны изюминки, не освоенные мировым туризмом. У Вaс есть предложения?
Так я написал. Байкал полагаю, золотое дно! Абсолютно не освоен туризмом. Там Китай рядом, хотя в Китае тоже есть потрясающие места! Я там был. Вы смотрели "Аватар"? Так это снималось в Китае на Ярлунг Цангпо Гранд-Каньонах, Тибет. Но на Байкал поедут, если будет инфраструктура. Может быть там уже что-то есть. Я там был лет 20 назад и уверен, что ничего не изменилось.
dogfred
Зачем люди едут в Хургаду? В Красном море покупаться, там вода чистая и теплая.
Чистая, но пока не теплая. Не знаю как в Хургаде, а в Эйлате вода +20. Только что оттуда. Я в такой воде уже не купаюсь.
Бaйкaл это понятно. A идеи оригинaльные есть?
Владимир, ага
Удален 4/18/2015, 5:34:44 PM
(efv @ 18.04.2015 - время: 13:39)
Бaйкaл это понятно. A идеи оригинaльные есть? Идеи есть у меня.
Ретроностальжи-туры.
Клиент попадает в сельскую провинцию времен СССР развитого социализма.
Примерно так:
До областного города - на поезде, в бесплацкартном вагоне. На место клиента в вагоне претендует еще гегемон, на слабые возражения клиента прол реагирует, как и положено на выпады недобитых буржуев - в ухо.
Бухая проводница вызывает милицию, на клиента составляют протокол и вымогают взятку. Ночью у клиента тырят все вещи и документы.
От станции назначения его везут на разваливающемся автобусе, который застревает в грязи. Клиент вынужден идти пешком по болоту, например.
Прибыв на место отдыха, клиент наслаждается всеми забытыми прелестями: клопами, серыми простынями, тараканами в супе и волосами в котлетах из хлеба...
Из развлечений клиент получает:
- Муж-алкоголик горничной ревнует клиента к жене и бегает за ним с топором по деревне.
- Клиент травится тухлым мясом в котлетах, лечение - ведерная клизма.
- Клиента обвиняют в воровстве колхозного навоза с фермы, сутки он проводит в КПЗ в компании с матерыми уголовниками. (Здесь - с учетом ориентации и политических пристрастий клиента)
- остальное - менеджеры турфирмы сами накреативят...
Короче, клиент получает незабываемые впечатления на всю жизнь.
Бaйкaл это понятно. A идеи оригинaльные есть? Идеи есть у меня.
Ретроностальжи-туры.
Клиент попадает в сельскую провинцию времен СССР развитого социализма.
Примерно так:
До областного города - на поезде, в бесплацкартном вагоне. На место клиента в вагоне претендует еще гегемон, на слабые возражения клиента прол реагирует, как и положено на выпады недобитых буржуев - в ухо.
Бухая проводница вызывает милицию, на клиента составляют протокол и вымогают взятку. Ночью у клиента тырят все вещи и документы.
От станции назначения его везут на разваливающемся автобусе, который застревает в грязи. Клиент вынужден идти пешком по болоту, например.
Прибыв на место отдыха, клиент наслаждается всеми забытыми прелестями: клопами, серыми простынями, тараканами в супе и волосами в котлетах из хлеба...
Из развлечений клиент получает:
- Муж-алкоголик горничной ревнует клиента к жене и бегает за ним с топором по деревне.
- Клиент травится тухлым мясом в котлетах, лечение - ведерная клизма.
- Клиента обвиняют в воровстве колхозного навоза с фермы, сутки он проводит в КПЗ в компании с матерыми уголовниками. (Здесь - с учетом ориентации и политических пристрастий клиента)
- остальное - менеджеры турфирмы сами накреативят...
Короче, клиент получает незабываемые впечатления на всю жизнь.
Sorques
Удален 4/18/2015, 5:41:47 PM
(mjo @ 18.04.2015 - время: 12:45)
Кое что изменилось, я как раз недавно общался со знакомым, который там, был отели относительно приличные если судить по фото...
Я там был лет 20 назад и уверен, что ничего не изменилось.
Кое что изменилось, я как раз недавно общался со знакомым, который там, был отели относительно приличные если судить по фото...
efv
Акула пера
4/18/2015, 6:01:43 PM
(Владимир, ага @ 18.04.2015 - время: 15:34)
Вы ещё тур по Освенциму предложите, с зaходом в реaльно действующие гaзовые кaмеры.
Вaшa идея у меня уже зaнятa, но в знaчительно более облaгороженном виде.
Идеи есть у меня.
Ретроностальжи-туры.
Клиент попадает в сельскую провинцию времен СССР развитого социализма.
Примерно так:
Вы ещё тур по Освенциму предложите, с зaходом в реaльно действующие гaзовые кaмеры.
Вaшa идея у меня уже зaнятa, но в знaчительно более облaгороженном виде.
Владимир, ага
Удален 4/18/2015, 6:08:18 PM
(efv @ 18.04.2015 - время: 16:01)
(Владимир @ ага , 18.04.2015 - время: 15:34)
Идеи есть у меня.
Ретроностальжи-туры.
Клиент попадает в сельскую провинцию времен СССР развитого социализма.
Примерно так: Вы ещё тур по Освенциму предложите, с зaходом в реaльно действующие гaзовые кaмеры.
Вaшa идея у меня уже зaнятa, но в знaчительно более облaгороженном виде. Действующие туры "а ля ретро" не передают дух социализма, клиент не ощущает всю прелесть приобщения к "новой исторической общности - советскому народу, строителю коммунизма".
(Владимир @ ага , 18.04.2015 - время: 15:34)
Идеи есть у меня.
Ретроностальжи-туры.
Клиент попадает в сельскую провинцию времен СССР развитого социализма.
Примерно так: Вы ещё тур по Освенциму предложите, с зaходом в реaльно действующие гaзовые кaмеры.
Вaшa идея у меня уже зaнятa, но в знaчительно более облaгороженном виде. Действующие туры "а ля ретро" не передают дух социализма, клиент не ощущает всю прелесть приобщения к "новой исторической общности - советскому народу, строителю коммунизма".
efv
Акула пера
4/18/2015, 6:43:32 PM
тогдa в Египте туристов нужно зaстaвлять вручную строить новые пирaмиды, пусть прочувствуют рaбовлaдельческий строй.
Владимир, ага
Удален 4/18/2015, 6:56:11 PM
(efv @ 18.04.2015 - время: 16:43)
тогдa в Египте туристов нужно зaстaвлять вручную строить новые пирaмиды, пусть прочувствуют рaбовлaдельческий строй. И не только. Моджахеды их в плен захватят, и потребуют выкуп. Или кто там шалит?
А на СН можно топик с возмущением прогрессивного человечества замутить.
тогдa в Египте туристов нужно зaстaвлять вручную строить новые пирaмиды, пусть прочувствуют рaбовлaдельческий строй. И не только. Моджахеды их в плен захватят, и потребуют выкуп. Или кто там шалит?
А на СН можно топик с возмущением прогрессивного человечества замутить.
mjo
Удален 4/18/2015, 7:20:51 PM
(Sorques @ 18.04.2015 - время: 15:41)
Посмотрел. И вправду сотня отелей есть. Ну, дай Бог им удачи.
Кое что изменилось, я как раз недавно общался со знакомым, который там, был отели относительно приличные если судить по фото...
Посмотрел. И вправду сотня отелей есть. Ну, дай Бог им удачи.
Иллюзорный
Грандмастер
4/18/2015, 8:25:03 PM
(mjo @ 18.04.2015 - время: 00:50)
1. Во-первых, полагаю, что мы решили, что результаты рейтинга вовсе не обязательно дутые и вполне могут быть справедливыми.
2. Да, чай не растет, хотя кое-где все же растет,но есть природные ресурсы, причем в избытке.
3. Население большое и отнюдь не глупое, но это значит, что есть трудовые ресурсы.
4. Территория больше всех, но это тоже в плюс.
5. Т.е. есть все для того, чтобы жить лучше всех.
НО! Используем ли мы эти ресурсы на то, чтобы жить лучше всех? А если не используем, раз так не живем, то почему?
6. Петр Первый как-то сказал: "Господь Россию создал одну. Соперников ей нет". Это было написано на стене штаба нашей дивизии. НО если нет соперников, то в чем дело? И где Вы видите русофобию?
7. Кстати, насчет туризма Вы не правы. Просто не создается, или создается не достаточно, инфраструктура для туризма даже в тех местах, которые могут быть очень привлекательны и приносить большой доход. И такие места есть и их немало. 1. Почему вы говорите "мы"? Я так не решал. Если ВЫ решили - за себя и говорите.
2. Я прекрасно знаю, где это "кое-где", представьте себе. Но, надеюсь, вы достаточно умны, чтобы понять - климатические и географические условия окрестностей города Сочи никогда не сравнятся с Цейлоном, и сорт чая "Краснодарский" не станет популярным во всем мире брендом ни по какой причине. И абхазский чай тоже не станет. ))
3. Есть, теоретически. Миллионов 50 в лучшем случае трудоспособного населения.
Чтобы "жить лучше всех" - недостаточно, к сожалению. Т.к. не все эти люди будут повышать ВВП - кто-то должен и в армии служить, и детей учить, и людей лечить, и т.д.
Поэтому объемов производства Китая и даже США - нам не видать.
4. Это с чего ТОЛЬКО плюс? Это и плюс, и минус одновременно! Чем больше территории - тем больше расходов на инфраструктуру. Особенно, если бОльшая часть этой территории находится в сложных климатических и географических условиях, как у нас.
Да и чем больше граница - тем больше ее солдат должно охранять, так что сокращение армии нам в любом случае не грозит.
5. Вот тут соглашусь - используются все наши "бонусы" крайне неэффективно. Почему - на это ни один человек на планете не сможет ответить. Видимо, карма такая у России.
Кстати, США в упомянутом топикстартером рейтинге - так же далеко не на первом месте. Почему они не живут лучше всех-то, вроде ж главнюки, сверхдержава, первая экономика мира, с территорией огромной (и по большей части тоже богатой ресурсами, с хорошим климатом), населения почти вдвое больше чем в РФ, энергичного, инициативного и предприимчивого... У вас есть соображения по этому поводу, почему даже они не первые? )))
6. Нужно смотреть, в каком контексте он это сказал. Да и говорил он это применительно к своему времени, когда США не было, и Китай не развился. ))).
Соперники у России есть. И главный - это США. Чья доктрина, принятая еще шефом ЦРУ Кейси во времена Рейгана - не дать СССР или любому государству, находящемуся на его территории, стать еще одним "полюсом" в мире.
Вы что нибудь знаете про план НСДД, как и какими методами он осуществлялся?
Если знаком - то посмотрите на те шаги, что сейчас делают США в отношении РФ, найдете много схожего. И резкий обвал цен на нефть, и русофобствующие поляки, и горящий конфликт на самой границе России (только теперь вместо Афганистана - Украина), и т.д. и т.п. - совпадение? Я так не думаю.
Но учитывая ваши либеральные (а значит западопоклоннические взгляды) - вы естественно это будете отрицать. Только независимо от того, будете вы это отрицать или нет - США нам не друзья, а самые что ни на есть враги, которые ВСЕГДА ими будут. И причина тут не в режимах РФ и "имперском шовинизме" россиян, а как раз в комплексе суперменства американцев, которых с детства еще воспитывают, что они главнюки.
7. Не смешите.
Во-первых, к нам в основном туристы будут ездить тогда, когда у нас тепло, а не морозы и снега. А сколько у нас месяцев в году тепло?
Во-вторых - Россия никогда не будет Меккой туризма благодаря своим гиггантским РАЗМЕРАМ.
Ведь почему Европа популярна? Да она жа МАЛЕНЬКАЯ! Как там было в поговорке - "завтрак в Риме, обед в Париже, ужин в Амстердаме"? Потому туда и стремятся - какие-то достопримечательности быстренько оглядел, к местной кухне в ресторане приобщился - а потом на автомобиль или скорый поезд - и в другую страну, через несколько часов уже там.
В России так не будет, к нам если и ехать - то надолго. А современные люди ценят время, и не собираются его впустую тратить. Поэтому КУЛЬТУРНЫЙ туризм в России развивать бесполезно, и ждать что к на повалят толпами. Да не повалят. Да и смотреть кроме Питера, Москвы и городов "Золотого кольца" у нас тупо не на что.
Другие виды туризма в РФ можно попытаться развить - экологический, например... Но он тоже не даст миллионов туристов ежегодно - люди любят теплые пляжи с пальмами и экзотических туземок, а не походы с рюкзаками по тропам Сибири или Кавказа. ))
Кстати, Крым имеет неплохие шансы стать популярным туристическим объектом, если наши всё по уму сделают... Но для этого надо, чтобы конфликт с Украиной прекратился, и с Крыма санкции сняли...
1. Во-первых, полагаю, что мы решили, что результаты рейтинга вовсе не обязательно дутые и вполне могут быть справедливыми.
2. Да, чай не растет, хотя кое-где все же растет,но есть природные ресурсы, причем в избытке.
3. Население большое и отнюдь не глупое, но это значит, что есть трудовые ресурсы.
4. Территория больше всех, но это тоже в плюс.
5. Т.е. есть все для того, чтобы жить лучше всех.
НО! Используем ли мы эти ресурсы на то, чтобы жить лучше всех? А если не используем, раз так не живем, то почему?
6. Петр Первый как-то сказал: "Господь Россию создал одну. Соперников ей нет". Это было написано на стене штаба нашей дивизии. НО если нет соперников, то в чем дело? И где Вы видите русофобию?
7. Кстати, насчет туризма Вы не правы. Просто не создается, или создается не достаточно, инфраструктура для туризма даже в тех местах, которые могут быть очень привлекательны и приносить большой доход. И такие места есть и их немало. 1. Почему вы говорите "мы"? Я так не решал. Если ВЫ решили - за себя и говорите.
2. Я прекрасно знаю, где это "кое-где", представьте себе. Но, надеюсь, вы достаточно умны, чтобы понять - климатические и географические условия окрестностей города Сочи никогда не сравнятся с Цейлоном, и сорт чая "Краснодарский" не станет популярным во всем мире брендом ни по какой причине. И абхазский чай тоже не станет. ))
3. Есть, теоретически. Миллионов 50 в лучшем случае трудоспособного населения.
Чтобы "жить лучше всех" - недостаточно, к сожалению. Т.к. не все эти люди будут повышать ВВП - кто-то должен и в армии служить, и детей учить, и людей лечить, и т.д.
Поэтому объемов производства Китая и даже США - нам не видать.
4. Это с чего ТОЛЬКО плюс? Это и плюс, и минус одновременно! Чем больше территории - тем больше расходов на инфраструктуру. Особенно, если бОльшая часть этой территории находится в сложных климатических и географических условиях, как у нас.
Да и чем больше граница - тем больше ее солдат должно охранять, так что сокращение армии нам в любом случае не грозит.
5. Вот тут соглашусь - используются все наши "бонусы" крайне неэффективно. Почему - на это ни один человек на планете не сможет ответить. Видимо, карма такая у России.
Кстати, США в упомянутом топикстартером рейтинге - так же далеко не на первом месте. Почему они не живут лучше всех-то, вроде ж главнюки, сверхдержава, первая экономика мира, с территорией огромной (и по большей части тоже богатой ресурсами, с хорошим климатом), населения почти вдвое больше чем в РФ, энергичного, инициативного и предприимчивого... У вас есть соображения по этому поводу, почему даже они не первые? )))
6. Нужно смотреть, в каком контексте он это сказал. Да и говорил он это применительно к своему времени, когда США не было, и Китай не развился. ))).
Соперники у России есть. И главный - это США. Чья доктрина, принятая еще шефом ЦРУ Кейси во времена Рейгана - не дать СССР или любому государству, находящемуся на его территории, стать еще одним "полюсом" в мире.
Вы что нибудь знаете про план НСДД, как и какими методами он осуществлялся?
Если знаком - то посмотрите на те шаги, что сейчас делают США в отношении РФ, найдете много схожего. И резкий обвал цен на нефть, и русофобствующие поляки, и горящий конфликт на самой границе России (только теперь вместо Афганистана - Украина), и т.д. и т.п. - совпадение? Я так не думаю.
Но учитывая ваши либеральные (а значит западопоклоннические взгляды) - вы естественно это будете отрицать. Только независимо от того, будете вы это отрицать или нет - США нам не друзья, а самые что ни на есть враги, которые ВСЕГДА ими будут. И причина тут не в режимах РФ и "имперском шовинизме" россиян, а как раз в комплексе суперменства американцев, которых с детства еще воспитывают, что они главнюки.
7. Не смешите.
Во-первых, к нам в основном туристы будут ездить тогда, когда у нас тепло, а не морозы и снега. А сколько у нас месяцев в году тепло?
Во-вторых - Россия никогда не будет Меккой туризма благодаря своим гиггантским РАЗМЕРАМ.
Ведь почему Европа популярна? Да она жа МАЛЕНЬКАЯ! Как там было в поговорке - "завтрак в Риме, обед в Париже, ужин в Амстердаме"? Потому туда и стремятся - какие-то достопримечательности быстренько оглядел, к местной кухне в ресторане приобщился - а потом на автомобиль или скорый поезд - и в другую страну, через несколько часов уже там.
В России так не будет, к нам если и ехать - то надолго. А современные люди ценят время, и не собираются его впустую тратить. Поэтому КУЛЬТУРНЫЙ туризм в России развивать бесполезно, и ждать что к на повалят толпами. Да не повалят. Да и смотреть кроме Питера, Москвы и городов "Золотого кольца" у нас тупо не на что.
Другие виды туризма в РФ можно попытаться развить - экологический, например... Но он тоже не даст миллионов туристов ежегодно - люди любят теплые пляжи с пальмами и экзотических туземок, а не походы с рюкзаками по тропам Сибири или Кавказа. ))
Кстати, Крым имеет неплохие шансы стать популярным туристическим объектом, если наши всё по уму сделают... Но для этого надо, чтобы конфликт с Украиной прекратился, и с Крыма санкции сняли...
Иллюзорный
Грандмастер
4/18/2015, 8:45:27 PM
(dogfred @ 18.04.2015 - время: 11:18)
Главная достопримечательность Питера, которая собирает "иностранных туристов" - дешевая и доступная почти в любое время суток водка. Увы.
Потому-что большой поток интуристов в северной столице - за счет финнов, приезжающих к нам нажраться в дрова. А вовсе не поглазеть на архитектурные шедевры синьора Растрелли...
Насчет аквапарков в Питере - это шутка? Вы правда считаете, что интуристы в них будут ходить? )))
В Питер едут не в Финском заливе купаться. Значит, нужны аквапарки, летние открытые кафешки наподобие Парижских или Пражских. Чтобы туристы не просто глазели на величественный Исаакиевский собор с Медным всадником неподалеку, а чтобы присели, отдохнули, выпили чего-нибудь и дальше пошли-поехали. Словом, успеха туриндустрии в благоприятном климате и в доступном и разнообразном сервисе. Думаю, что приезжие , приехав в Санкт-Петербурге, обойдутся и без тайского массажа.
Главная достопримечательность Питера, которая собирает "иностранных туристов" - дешевая и доступная почти в любое время суток водка. Увы.
Потому-что большой поток интуристов в северной столице - за счет финнов, приезжающих к нам нажраться в дрова. А вовсе не поглазеть на архитектурные шедевры синьора Растрелли...
Насчет аквапарков в Питере - это шутка? Вы правда считаете, что интуристы в них будут ходить? )))
dogfred
Акула пера
4/18/2015, 9:58:37 PM
(Иллюзорный @ 18.04.2015 - время: 18:45)
(dogfred @ 18.04.2015 - время: 11:18)
Как=то вы настроены скептически. Истории про "пьяные" финско-шведские паромы больше годятся для Задорнова. Походите летом по Питеру- не увидите днем пьяных в зюзю иностранцев. Вечером в ресторане они да, расслабляются. Песни поют , что немцы, что финны.
Насчет аквапарков - так почему бы и не побултыхаться в чистой воде в цивилизованном месте? Не в Финском же заливе перед дамбой купаться!
А насчет Ринальди, Росси, Фельтена, Чевакинского , Баженова - считаете, что все это ни к чему им, гостям из-за кордона? Просто поставить в Морском порту и возле Финляндского вокзала ларьки с водярой, и пусть упьются. И ходить не надо. Так? Боюсь, что не согласятся гости с таким предложением.
По крайней мере, я их видел и в Екатерининском дворце в Пушкине, и в Павловском парке, где музыканты за пару фунтов сыграют любую национальную музыку. На Невском речь все время слышна -английская, немецкая, шведы лопочут, французы...Трезвые.
(dogfred @ 18.04.2015 - время: 11:18)
В Питер едут не в Финском заливе купаться. Значит, нужны аквапарки, летние открытые кафешки наподобие Парижских или Пражских. Чтобы туристы не просто глазели на величественный Исаакиевский собор с Медным всадником неподалеку, а чтобы присели, отдохнули, выпили чего-нибудь и дальше пошли-поехали. Словом, успеха туриндустрии в благоприятном климате и в доступном и разнообразном сервисе. Думаю, что приезжие , приехав в Санкт-Петербурге, обойдутся и без тайского массажа.
Главная достопримечательность Питера, которая собирает "иностранных туристов" - дешевая и доступная почти в любое время суток водка. Увы.
Потому-что большой поток интуристов в северной столице - за счет финнов, приезжающих к нам нажраться в дрова. А вовсе не поглазеть на архитектурные шедевры синьора Растрелли...
Насчет аквапарков в Питере - это шутка? Вы правда считаете, что интуристы в них будут ходить? )))
Как=то вы настроены скептически. Истории про "пьяные" финско-шведские паромы больше годятся для Задорнова. Походите летом по Питеру- не увидите днем пьяных в зюзю иностранцев. Вечером в ресторане они да, расслабляются. Песни поют , что немцы, что финны.
Насчет аквапарков - так почему бы и не побултыхаться в чистой воде в цивилизованном месте? Не в Финском же заливе перед дамбой купаться!
А насчет Ринальди, Росси, Фельтена, Чевакинского , Баженова - считаете, что все это ни к чему им, гостям из-за кордона? Просто поставить в Морском порту и возле Финляндского вокзала ларьки с водярой, и пусть упьются. И ходить не надо. Так? Боюсь, что не согласятся гости с таким предложением.
По крайней мере, я их видел и в Екатерининском дворце в Пушкине, и в Павловском парке, где музыканты за пару фунтов сыграют любую национальную музыку. На Невском речь все время слышна -английская, немецкая, шведы лопочут, французы...Трезвые.
efv
Акула пера
4/18/2015, 10:18:49 PM
(Иллюзорный @ 18.04.2015 - время: 18:25)
С Крымa сaнкции снимут, когдa его обрaтно отдaдут и не инaче. A кaкой тогдa смысл вклaдывaть в укрaинский Крым хоть копейку?
СКстати, Крым имеет неплохие шансы стать популярным туристическим объектом, если наши всё по уму сделают... Но для этого надо, чтобы конфликт с Украиной прекратился, и с Крыма санкции сняли...
С Крымa сaнкции снимут, когдa его обрaтно отдaдут и не инaче. A кaкой тогдa смысл вклaдывaть в укрaинский Крым хоть копейку?
Иллюзорный
Грандмастер
4/18/2015, 10:47:51 PM
(efv @ 18.04.2015 - время: 20:18)
(Иллюзорный @ 18.04.2015 - время: 18:25)
Снимут-снимут. Максимум в 2017-м году, когда у Обамы срок истечет. Тогда же и конфронтация с Украиной закончится, по прогнозам некоторых аналитиков.
Потому-что пока Обама сидит в Белом Доме - он обязан вести политику, которой от него требуют его "ястребы"...
И Крым Россия не отдаст при Путине и его преемниках. Конечно, если какая-нибудь гнида проамериканская к власти придет когда-нибудь (не дай Бог) - может и "подарит", бухаясь при этом на колени перед хохлами и моля прощения, как Ельцин у поляков просил в своей время за Катынь. Но я надеюсь, Путин додумается прописать в Конституции, что только личного решения президента РФ для передачи территорий-автономий другим странам недостаточно.
В общем, юристы у него есть, пусть думают, это их забота и их работа.
(Иллюзорный @ 18.04.2015 - время: 18:25)
СКстати, Крым имеет неплохие шансы стать популярным туристическим объектом, если наши всё по уму сделают... Но для этого надо, чтобы конфликт с Украиной прекратился, и с Крыма санкции сняли...
С Крымa сaнкции снимут, когдa его обрaтно отдaдут и не инaче. A кaкой тогдa смысл вклaдывaть в укрaинский Крым хоть копейку?
Снимут-снимут. Максимум в 2017-м году, когда у Обамы срок истечет. Тогда же и конфронтация с Украиной закончится, по прогнозам некоторых аналитиков.
Потому-что пока Обама сидит в Белом Доме - он обязан вести политику, которой от него требуют его "ястребы"...
И Крым Россия не отдаст при Путине и его преемниках. Конечно, если какая-нибудь гнида проамериканская к власти придет когда-нибудь (не дай Бог) - может и "подарит", бухаясь при этом на колени перед хохлами и моля прощения, как Ельцин у поляков просил в своей время за Катынь. Но я надеюсь, Путин додумается прописать в Конституции, что только личного решения президента РФ для передачи территорий-автономий другим странам недостаточно.
В общем, юристы у него есть, пусть думают, это их забота и их работа.
mjo
Удален 4/18/2015, 11:08:40 PM
(Иллюзорный @ 18.04.2015 - время: 18:25)
1. Это Ваше дело. Но если США тоже не на первом месте, то зловещий заговор скорее всего можно не учитывать.
2. Так я и не предлагаю считать чай основой благосостояния России.
3. А нам и не надо. Важно ВВП на душу населения.
4. А всю территорию и не надо обустраивать. Надо обустраивать места проживания. И вообще рейтинги - это комплексный показатель, как я уже писал. И в нем большое значение имеет индекс Джинни. Т.е. фактор расслоения общества. А что касается армии, то пограничная служба - это не армия. Это ФСБ.
5. Карма? Тогда надо опустить руки и не дергаться?
6. США и Китай тут не при чем. Россия, полагаю, вполне может обойтись без геополитического соперничества. Уровень жизни от этого только повысится.
7. Климатические условия вовсе не определяющие в туризме, хотя и имеют значение. Например, Германия или Великобритания по рейтингам туризма считаются более привлекательны, чем Мексика и Малайзия, а климат там холоднее. Так почему в Германию едут больше? А смотреть в России есть на что, если суметь показать.
1. Почему вы говорите "мы"? Я так не решал. Если ВЫ решили - за себя и говорите.
2. Я прекрасно знаю, где это "кое-где", представьте себе. Но, надеюсь, вы достаточно умны, чтобы понять - климатические и географические условия окрестностей города Сочи никогда не сравнятся с Цейлоном, и сорт чая "Краснодарский" не станет популярным во всем мире брендом ни по какой причине. И абхазский чай тоже не станет. ))
3. Есть, теоретически. Миллионов 50 в лучшем случае трудоспособного населения.
Чтобы "жить лучше всех" - недостаточно, к сожалению. Т.к. не все эти люди будут повышать ВВП - кто-то должен и в армии служить, и детей учить, и людей лечить, и т.д.
Поэтому объемов производства Китая и даже США - нам не видать.
4. Это с чего ТОЛЬКО плюс? Это и плюс, и минус одновременно! Чем больше территории - тем больше расходов на инфраструктуру. Особенно, если бОльшая часть этой территории находится в сложных климатических и географических условиях, как у нас.
Да и чем больше граница - тем больше ее солдат должно охранять, так что сокращение армии нам в любом случае не грозит.
5. Вот тут соглашусь - используются все наши "бонусы" крайне неэффективно. Почему - на это ни один человек на планете не сможет ответить. Видимо, карма такая у России.
Кстати, США в упомянутом топикстартером рейтинге - так же далеко не на первом месте. Почему они не живут лучше всех-то, вроде ж главнюки, сверхдержава, первая экономика мира, с территорией огромной (и по большей части тоже богатой ресурсами, с хорошим климатом), населения почти вдвое больше чем в РФ, энергичного, инициативного и предприимчивого... У вас есть соображения по этому поводу, почему даже они не первые? )))
6. Нужно смотреть, в каком контексте он это сказал. Да и говорил он это применительно к своему времени, когда США не было, и Китай не развился. ))).
Соперники у России есть. И главный - это США. Чья доктрина, принятая еще шефом ЦРУ Кейси во времена Рейгана - не дать СССР или любому государству, находящемуся на его территории, стать еще одним "полюсом" в мире.
Вы что нибудь знаете про план НСДД, как и какими методами он осуществлялся?
Если знаком - то посмотрите на те шаги, что сейчас делают США в отношении РФ, найдете много схожего. И резкий обвал цен на нефть, и русофобствующие поляки, и горящий конфликт на самой границе России (только теперь вместо Афганистана - Украина), и т.д. и т.п. - совпадение? Я так не думаю.
Но учитывая ваши либеральные (а значит западопоклоннические взгляды) - вы естественно это будете отрицать. Только независимо от того, будете вы это отрицать или нет - США нам не друзья, а самые что ни на есть враги, которые ВСЕГДА ими будут. И причина тут не в режимах РФ и "имперском шовинизме" россиян, а как раз в комплексе суперменства американцев, которых с детства еще воспитывают, что они главнюки.
7. Не смешите.
Во-первых, к нам в основном туристы будут ездить тогда, когда у нас тепло, а не морозы и снега. А сколько у нас месяцев в году тепло?
Во-вторых - Россия никогда не будет Меккой туризма благодаря своим гиггантским РАЗМЕРАМ.
Ведь почему Европа популярна? Да она жа МАЛЕНЬКАЯ! Как там было в поговорке - "завтрак в Риме, обед в Париже, ужин в Амстердаме"? Потому туда и стремятся - какие-то достопримечательности быстренько оглядел, к местной кухне в ресторане приобщился - а потом на автомобиль или скорый поезд - и в другую страну, через несколько часов уже там.
В России так не будет, к нам если и ехать - то надолго. А современные люди ценят время, и не собираются его впустую тратить. Поэтому КУЛЬТУРНЫЙ туризм в России развивать бесполезно, и ждать что к на повалят толпами. Да не повалят. Да и смотреть кроме Питера, Москвы и городов "Золотого кольца" у нас тупо не на что.
Другие виды туризма в РФ можно попытаться развить - экологический, например... Но он тоже не даст миллионов туристов ежегодно - люди любят теплые пляжи с пальмами и экзотических туземок, а не походы с рюкзаками по тропам Сибири или Кавказа. ))
Кстати, Крым имеет неплохие шансы стать популярным туристическим объектом, если наши всё по уму сделают... Но для этого надо, чтобы конфликт с Украиной прекратился, и с Крыма санкции сняли...
1. Это Ваше дело. Но если США тоже не на первом месте, то зловещий заговор скорее всего можно не учитывать.
2. Так я и не предлагаю считать чай основой благосостояния России.
3. А нам и не надо. Важно ВВП на душу населения.
4. А всю территорию и не надо обустраивать. Надо обустраивать места проживания. И вообще рейтинги - это комплексный показатель, как я уже писал. И в нем большое значение имеет индекс Джинни. Т.е. фактор расслоения общества. А что касается армии, то пограничная служба - это не армия. Это ФСБ.
5. Карма? Тогда надо опустить руки и не дергаться?
6. США и Китай тут не при чем. Россия, полагаю, вполне может обойтись без геополитического соперничества. Уровень жизни от этого только повысится.
7. Климатические условия вовсе не определяющие в туризме, хотя и имеют значение. Например, Германия или Великобритания по рейтингам туризма считаются более привлекательны, чем Мексика и Малайзия, а климат там холоднее. Так почему в Германию едут больше? А смотреть в России есть на что, если суметь показать.
Иллюзорный
Грандмастер
4/18/2015, 11:32:58 PM
(mjo @ 18.04.2015 - время: 21:08)
Как вы себе представляете развитие благосостояния России без геополитического соперничества?
США, значит, нас грубо и по-бандитски выдавливают со всех возможных рынков (ресурсы, вооружения, атомная отрасль и т.д.), "отгрызают" от нас партнеров (Украину сейчас, дальше Беларусь и Казахстан?) - а мы должны молчать?
Ну вот СССР так практически и существовал. Находясь в почти полной изоляции, и торгуя в основном на своем собственном рынке.
А валюту брать откуда, если наш внутренний рынок может нас только рублями обеспечить - не подскажете? Вы считаете, торговля зерном (и то - не всяким, твердую пшеницу у нас не вырастить!) и ресурсами нас спасет? )))
Сколько сейчас, по прогнозам экономистов, нужно десятков (сотен?) миллиардов долларов для качественного рывка России? Я не в курсе, например, но подозреваю что сумма астрономическая.
Так вот - если США и дальше будут вести такую же политику в отношении России, как они ведут сейчас - нам не развиться НИКОГДА. Потому-что нам этого просто не позволят!
Кто вам сказал, что нам ДАДУТ наращивать наш ВВП? Этого не дали сделать при СССР, этого не дали сделать при Ельцине, этого не дают при Путине.
Вам непонятно, что реальное развитие России возможно только в том случае, если мразотное государство под названием США отправится в преисподнюю, а до тех пор они нам постоянно будут гадить как толкьо можно?
6. США и Китай тут не при чем. Россия, полагаю, вполне может обойтись без геополитического соперничества. Уровень жизни от этого только повысится.
Как вы себе представляете развитие благосостояния России без геополитического соперничества?
США, значит, нас грубо и по-бандитски выдавливают со всех возможных рынков (ресурсы, вооружения, атомная отрасль и т.д.), "отгрызают" от нас партнеров (Украину сейчас, дальше Беларусь и Казахстан?) - а мы должны молчать?
Ну вот СССР так практически и существовал. Находясь в почти полной изоляции, и торгуя в основном на своем собственном рынке.
А валюту брать откуда, если наш внутренний рынок может нас только рублями обеспечить - не подскажете? Вы считаете, торговля зерном (и то - не всяким, твердую пшеницу у нас не вырастить!) и ресурсами нас спасет? )))
Сколько сейчас, по прогнозам экономистов, нужно десятков (сотен?) миллиардов долларов для качественного рывка России? Я не в курсе, например, но подозреваю что сумма астрономическая.
Так вот - если США и дальше будут вести такую же политику в отношении России, как они ведут сейчас - нам не развиться НИКОГДА. Потому-что нам этого просто не позволят!
Кто вам сказал, что нам ДАДУТ наращивать наш ВВП? Этого не дали сделать при СССР, этого не дали сделать при Ельцине, этого не дают при Путине.
Вам непонятно, что реальное развитие России возможно только в том случае, если мразотное государство под названием США отправится в преисподнюю, а до тех пор они нам постоянно будут гадить как толкьо можно?