Роберто Карлос - pro/contra

sawenka
VIP
6/28/2011, 2:32:11 AM
(Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 22:26) (sawenka @ 27.06.2011 - время: 21:16) Погодите.
Т.е. фанаты кричат "обезьяна" - штрафы, зрителей со стадиона и прочее, а два футболиста перед ними попрыгали и про обезьян в интервью заявили - все в порядке?
Скажите, если вы про себя скажите - идиот - это одно, но попробуй вас так кто то назвать чужой на улице, есть разница?
Кого из болельщиков оскорбил этот танец? кто то увидел в нем оскорбление? А в случае что мы обсуждаем оскорбление нанесли сознательно.
С той лишь разницей, что никто не встанет посреди двора кричать "Эй, люди, слушайте и смотрите все: я - идиот!". Ну а если закричал - то сам выдал право другим так к себе обращаться. По сути, нигерийский либериец Олисе и ивуариец Думбия разрешили своим танцем называть себя обезьянами.
Карлос, конечно, так не делал, но и не о нем немного речь сейчас.
Camalleri
6/28/2011, 2:35:01 AM
(ConcealedBoy @ 27.06.2011 - время: 22:23) Да всё бы ничего, но РФС боится потерять ненужный здесь ЧМ2018... а так пофиг
Есть подозрение, что РФС хочет найти повод, дабы отдать право на приём матчей ЧМ какому-нибудь кавказскому городу, например Грозному, у них же оооох какой стадион!

А потерять они не побоятся, так как Европа в этом отношении сама не чиста и не лучше.
Билл Баклуши
6/28/2011, 2:36:16 AM
(sawenka @ 27.06.2011 - время: 21:32) С той лишь разницей, что никто не встанет посреди двора кричать "Эй, люди, слушайте и смотрите все: я - идиот!". Ну а если закричал - то сам выдал право другим так к себе обращаться. По сути, нигерийский либериец Олисе и ивуариец Думбия разрешили своим танцем называть себя обезьянами.
Карлос, конечно, так не делал, но и не о нем немного речь сейчас.
Не о нем? а о ком простите? если эти двое разрешили себя так называть, и сказали громко вслух- мы не в обиде, называйте как хотите, так это их личное дело! Но повторюсь, Карлос уже после первого банана сказал, что ему такие выходки неприятны.
так, что речь идет о сознательном оскорблении,причем на расистской почве.
ConcealedBoy
6/28/2011, 2:38:47 AM
(Camalleri @ 27.06.2011 - время: 22:35) (ConcealedBoy @ 27.06.2011 - время: 22:23) Да всё бы ничего, но РФС боится потерять ненужный здесь ЧМ2018... а так пофиг
Есть подозрение, что РФС хочет найти повод, дабы отдать право на приём матчей ЧМ какому-нибудь кавказскому городу, например Грозному, у них же оооох какой стадион!

А потерять они не побоятся, так как Европа в этом отношении сама не чиста и не лучше.
Боятся, боятся... РФС просто повезло, что ФИФА не брезгует взятками...
Camalleri
6/28/2011, 2:40:32 AM
(sawenka @ 27.06.2011 - время: 22:32) Думбия разрешили своим танцем называть себя обезьянами.

Если бы думбие бросили банан, не сомневайтесь шума бы такого не было.


А может Карлосу так не хочется играть в этом анжи, что он сам договорился об этом плане, чтобы был лишний повод сбежать... Кто их знает, бразильцев этих.... они хитрющие как павианы... 00058.gif
Rimo
6/28/2011, 2:45:03 AM
А я считаю, что во время матча вообще нельзя ничем бросаться. А то сегодня бананом, а завтра утюгом залепят. У нас народ ведь, хлебом не корми, дай похулиганить.
sawenka
VIP
6/28/2011, 2:45:40 AM
(Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 22:36) Не о нем? а о ком простите?
Я о Карлосе пока что не писал. Потому и не о нем речь шла.
если эти двое разрешили себя так называть, и сказали громко вслух- мы не в обиде, называйте как хотите, так это их личное дело! Но повторюсь, Карлос уже после первого банана сказал, что ему такие выходки неприятны.
так, что речь идет о сознательном оскорблении,причем на расистской почве.
На стадионе Стрельцова у болельщиков уже отбирают бананы.
Карлосу неприятно - он ушел с поля. И что, теперь в каждой игре можно будет его провоцировать?
А если в него бросят апельсин - это тоже будет расизм? Горсть кофе? Килограмм сахара? В производстве и экспорте этих трех продуктов Бразилия входит в число лидеров, бананы - не то, с чем она ассоциируется.
Если ряд ассоциаций продолжать уже не от Бразилии, а от банана, то кому-кому, а Карлосу до обезьяны очень далеко, не похож он на обезьяну...
Camalleri
6/28/2011, 2:48:35 AM
(ConcealedBoy @ 27.06.2011 - время: 22:38) Боятся, боятся... РФС просто повезло, что ФИФА не брезгует взятками...
Ну тогда им придётся делать попытку слепить из людей зомби-болельщиков, ходящих строем на стадион и приветливо улыбающихся полиции на каждый удар дубинкой по спине.

А оправдываться боязнью потерять ЧМ они могут сколько угодно... ФИФА такая мелочь как банан вряд ли особо заставит затрепыхаться.
DELETED
6/28/2011, 2:49:43 AM
:) Улыбает тема....честно...убожество неистребимо в РУССКОМ народе?
Camalleri
6/28/2011, 2:57:08 AM
(AVTAND @ 27.06.2011 - время: 22:49) :) Улыбает тема....честно...убожество неистребимо в РУССКОМ народе?
А что есть русский народ, простите и отчего это русские вновь стали крайними?
Билл Баклуши
6/28/2011, 2:57:14 AM
(sawenka @ 27.06.2011 - время: 21:45) На стадионе Стрельцова у болельщиков уже отбирают бананы.
Карлосу неприятно - он ушел с поля. И что, теперь в каждой игре можно будет его провоцировать?
А если в него бросят апельсин - это тоже будет расизм? Горсть кофе? Килограмм сахара? В производстве и экспорте этих трех продуктов Бразилия входит в число лидеров, бананы - не то, с чем она ассоциируется.
Если ряд ассоциаций продолжать уже не от Бразилии, а от банана, то кому-кому, а Карлосу до обезьяны очень далеко, не похож он на обезьяну...
Вы как меня не читаете.. Я вам говорю о намеренном оскорблении игрока, а вы начинаете продукты перечислять... Вопрос в конечном итоге не в банане. Вопрос в том, что Карлос так воспринимает именно этот фрукт, о чем он и известил всех.
И бросили именно банан,желая оскорбить! Бросили бы кило сахара или кило кофе и не было б ничего. То есть вопрос в сознательном провоцировании игрока. И не важно чем его провоцировали, дело не в этом! Вот если кого то так на улице оскорбят, сознательно, точно зная к чему это приведет и он подаст на обидчика в суд, что будет? А будет наказание за оскорбление. Так в чем разница то?
veteroc
6/28/2011, 3:05:51 AM
(Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 22:57) Бросили бы кило сахара или кило кофе и не было б ничего.
Вы в этом уверены?

Скажите, а что нужно Вам бросить под ноги что бы Вы взрослый адекватный мужчин посчитали это оскорблением и до слез обиделись?
Прошу ответить предельно конкретно какой предмет или продукт?
DELETED
6/28/2011, 3:09:15 AM
(Camalleri @ 27.06.2011 - время: 22:57) (AVTAND @ 27.06.2011 - время: 22:49) :) Улыбает тема....честно...убожество неистребимо в РУССКОМ народе?
А что есть русский народ, простите и отчего это русские вновь стали крайними?
:) Ну скажи тогда, что его еврей обидел.... слабо?
sawenka
VIP
6/28/2011, 3:11:16 AM
(Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 22:57) Вы как меня не читаете.. Я вам говорю о намеренном оскорблении игрока, а вы начинаете продукты перечислять... Вопрос в конечном итоге не в банане. Вопрос в том, что Карлос так воспринимает именно этот фрукт, о чем он и известил всех.
И бросили именно банан,желая оскорбить! Бросили бы кило сахара или кило кофе и не было б ничего. То есть вопрос в сознательном провоцировании игрока. И не важно чем его провоцировали, дело не в этом! Вот если кого то так на улице оскорбят, сознательно, точно зная к чему это приведет и он подаст на обидчика в суд, что будет? А будет наказание за оскорбление. Так в чем разница то?
Давайте тогда оба друг друга читать так.
Что вы пишете о сознательном оскорблении - это понятно.
Но я еще раз говорю: не ассоциируется с бананом Карлос ни как бразилец, ни внешне. Если бы возмутился Вагнер - я бы еще хоть как-то это понял. Но Карлос не близок к обезьяне ни цветом кожи, ни волосатостью. Мне вот это не очень понятно. Почему именно на банан он обижается?
Билл Баклуши
6/28/2011, 3:13:32 AM
(veteroc @ 27.06.2011 - время: 22:05) (Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 22:57) Бросили бы кило сахара или кило кофе и не было б ничего.
Вы в этом уверены?

Скажите, а что нужно Вам бросить под ноги что бы Вы взрослый адекватный мужчин посчитали это оскорблением и до слез обиделись?
Прошу ответить предельно конкретно какой предмет или продукт?
Для меня лично такого предмета нет. Но! Я не Карлос, и дело сейчас не в том, что он известный футболист. Он черный, для него этот банан - обида. Он предупредил о своей реакции на этот предмет, так почему же надо было делать назло?! зачем?!
DELETED
6/28/2011, 3:16:27 AM
(Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 23:13) (veteroc @ 27.06.2011 - время: 22:05) (Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 22:57) Бросили бы кило сахара или кило кофе и не было б ничего.
Вы в этом уверены?

Скажите, а что нужно Вам бросить под ноги что бы Вы взрослый адекватный мужчин посчитали это оскорблением и до слез обиделись?
Прошу ответить предельно конкретно какой предмет или продукт?
Для меня лично такого предмета нет. Но! Я не Карлос, и дело сейчас не в том, что он известный футболист. Он черный, для него этот банан - обида. Он предупредил о своей реакции на этот предмет, так почему же надо было делать назло?! зачем?!
:) Ну очердной.... "обиженный" русский...просто и всё
Camalleri
6/28/2011, 3:23:03 AM
(AVTAND) (Camalleri @ 27.06.2011 - время: 22:57) (AVTAND @ 27.06.2011 - время: 22:49) :) Улыбает тема....честно...убожество неистребимо в РУССКОМ народе?
А что есть русский народ, простите и отчего это русские вновь стали крайними?
:) Ну скажи тогда, что его еврей обидел.... слабо?
Вы кидаетесь какими-то нелепыми заявлениями о каком-то убожестве в русском народе. В НАРОДЕ даже, а не в каком-то конкретном человеке. У вас есть нечто неимоверно доказывающее причастность именно русского?

Кстати, а вы русский? Вы уже истребили лично в себе убожество?
veteroc
6/28/2011, 3:24:38 AM
Недалекое будущее.
Англия.
Английские СМИ. Матч "Челси" - "Арсенал".
"Великому русскому футболисту Андрею Аршавину на 66 минуте матча бросили под ноги оторванную медвежью лапу. Аршавин остановился около медвежьей лапы как вкопанный. Шок. Подумал, долго подумал, развернулся и ушел с поля с трясущимся плечами на скамейку запасных. Сел, накинул на лицо майку, плечи его сотрясались. В интервью СМИ Арсен Венгер долго рассуждал об громадной психологической травме своего форварда. Англия замерла. Нет медвежьим лапам на английских полях."
Фема
6/28/2011, 7:00:22 AM
(veteroc @ 27.06.2011 - время: 22:28) ....я думаю, что нашему уважаемому модератору Роберто Карлос просто нравиться как мужчина, ну как мужской тип, вот она его грудью и защищает...   00064.gif
Я его в глаза не видела. 00003.gif
зы: футбол не смотрю)
Я могу сказать, какой мне тип мужчины НЕ нравится. Это который думает одно, говорит другое, делает после этого всего - третье. Который подавляет в себе истинные чувства в угоду обществу. Это трус. Противней, когда он при этом ещё фанфарон.
------------

(Camalleri @ 27.06.2011 - время: 22:40) они хитрющие как павианы... 00058.gif
00003.gif
Хитрость задняя.. сначала сделают, а потом подумают, как прок из этого извлечь - это тоже у них есть.
Вот у нас малые народности такие же - непосредственные, наивные
CODE Что такое непосредственность?

Непосредственность – это искренность, способность действовать без раздумий и сомнений, по внутреннему влечению; также проявление этого свойства.
Викисловарь

  Непосредственность – это следование своим внутренним порывам.
   Непосредственность – это искреннее выражение своих чувств и эмоций.
   Непосредственность – это поведение, лишенное лицемерия и стереотипных рамок.
   Непосредственность – это отражение душевных переживаний, радостей и смятений.
   Непосредственность – это способность удивляться и сопереживать, не прячась за маской равнодушия.
xapaktep.net
Фема
6/28/2011, 8:14:11 AM
Считаю, что расизма нет в банане. Кинул и кинул, как привык делать. И ноги в руки, когда понял, что хреново будет ему.

Но Роберто Карлос родился в ОЧЕНЬ бедной семье, в стране где всё-таки есть рассизм.. так скать расизм по социальному признаку. Там же расы перемешаны уже не в одном поколении. Африканцы, индейцы, европейцы.. Если чего-то добился, то уже не важно какая кожа, но с детства вынесенное презрение окружающих закрепляется в памяти.
В 12 лет Карлос уже работал на заводе. Два с половиной года он там работал. Ребёнок.
В 15 лет началась карьера футболиста.
И в эти 15 лет у него появилась мечта - купить дом отцу! И Карлос купил отцу коттедж, когда ему исполнилось 19 лет! Это ли не мужское поведение? Пусть бросят в меня банан, если после этого посчитают характер Карлоса женским.