Роберто Карлос - pro/contra
VIP
sawenka
moderator
6/28/2011, 2:32:11 AM
(Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 22:26) (sawenka @ 27.06.2011 - время: 21:16) Погодите.
Т.е. фанаты кричат "обезьяна" - штрафы, зрителей со стадиона и прочее, а два футболиста перед ними попрыгали и про обезьян в интервью заявили - все в порядке?
Скажите, если вы про себя скажите - идиот - это одно, но попробуй вас так кто то назвать чужой на улице, есть разница?
Кого из болельщиков оскорбил этот танец? кто то увидел в нем оскорбление? А в случае что мы обсуждаем оскорбление нанесли сознательно.
С той лишь разницей, что никто не встанет посреди двора кричать "Эй, люди, слушайте и смотрите все: я - идиот!". Ну а если закричал - то сам выдал право другим так к себе обращаться. По сути, нигерийский либериец Олисе и ивуариец Думбия разрешили своим танцем называть себя обезьянами.
Карлос, конечно, так не делал, но и не о нем немного речь сейчас.
Т.е. фанаты кричат "обезьяна" - штрафы, зрителей со стадиона и прочее, а два футболиста перед ними попрыгали и про обезьян в интервью заявили - все в порядке?
Скажите, если вы про себя скажите - идиот - это одно, но попробуй вас так кто то назвать чужой на улице, есть разница?
Кого из болельщиков оскорбил этот танец? кто то увидел в нем оскорбление? А в случае что мы обсуждаем оскорбление нанесли сознательно.
С той лишь разницей, что никто не встанет посреди двора кричать "Эй, люди, слушайте и смотрите все: я - идиот!". Ну а если закричал - то сам выдал право другим так к себе обращаться. По сути, нигерийский либериец Олисе и ивуариец Думбия разрешили своим танцем называть себя обезьянами.
Карлос, конечно, так не делал, но и не о нем немного речь сейчас.
Camalleri
Акула пера
6/28/2011, 2:35:01 AM
(ConcealedBoy @ 27.06.2011 - время: 22:23) Да всё бы ничего, но РФС боится потерять ненужный здесь ЧМ2018... а так пофиг
Есть подозрение, что РФС хочет найти повод, дабы отдать право на приём матчей ЧМ какому-нибудь кавказскому городу, например Грозному, у них же оооох какой стадион!
А потерять они не побоятся, так как Европа в этом отношении сама не чиста и не лучше.
Есть подозрение, что РФС хочет найти повод, дабы отдать право на приём матчей ЧМ какому-нибудь кавказскому городу, например Грозному, у них же оооох какой стадион!
А потерять они не побоятся, так как Европа в этом отношении сама не чиста и не лучше.
Билл Баклуши
Мастер
6/28/2011, 2:36:16 AM
(sawenka @ 27.06.2011 - время: 21:32) С той лишь разницей, что никто не встанет посреди двора кричать "Эй, люди, слушайте и смотрите все: я - идиот!". Ну а если закричал - то сам выдал право другим так к себе обращаться. По сути, нигерийский либериец Олисе и ивуариец Думбия разрешили своим танцем называть себя обезьянами.
Карлос, конечно, так не делал, но и не о нем немного речь сейчас.
Не о нем? а о ком простите? если эти двое разрешили себя так называть, и сказали громко вслух- мы не в обиде, называйте как хотите, так это их личное дело! Но повторюсь, Карлос уже после первого банана сказал, что ему такие выходки неприятны.
так, что речь идет о сознательном оскорблении,причем на расистской почве.
Карлос, конечно, так не делал, но и не о нем немного речь сейчас.
Не о нем? а о ком простите? если эти двое разрешили себя так называть, и сказали громко вслух- мы не в обиде, называйте как хотите, так это их личное дело! Но повторюсь, Карлос уже после первого банана сказал, что ему такие выходки неприятны.
так, что речь идет о сознательном оскорблении,причем на расистской почве.
ConcealedBoy
Мастер
6/28/2011, 2:38:47 AM
(Camalleri @ 27.06.2011 - время: 22:35) (ConcealedBoy @ 27.06.2011 - время: 22:23) Да всё бы ничего, но РФС боится потерять ненужный здесь ЧМ2018... а так пофиг
Есть подозрение, что РФС хочет найти повод, дабы отдать право на приём матчей ЧМ какому-нибудь кавказскому городу, например Грозному, у них же оооох какой стадион!
А потерять они не побоятся, так как Европа в этом отношении сама не чиста и не лучше.
Боятся, боятся... РФС просто повезло, что ФИФА не брезгует взятками...
Есть подозрение, что РФС хочет найти повод, дабы отдать право на приём матчей ЧМ какому-нибудь кавказскому городу, например Грозному, у них же оооох какой стадион!
А потерять они не побоятся, так как Европа в этом отношении сама не чиста и не лучше.
Боятся, боятся... РФС просто повезло, что ФИФА не брезгует взятками...
Camalleri
Акула пера
6/28/2011, 2:40:32 AM
(sawenka @ 27.06.2011 - время: 22:32) Думбия разрешили своим танцем называть себя обезьянами.
Если бы думбие бросили банан, не сомневайтесь шума бы такого не было.
А может Карлосу так не хочется играть в этом анжи, что он сам договорился об этом плане, чтобы был лишний повод сбежать... Кто их знает, бразильцев этих.... они хитрющие как павианы...
Если бы думбие бросили банан, не сомневайтесь шума бы такого не было.
А может Карлосу так не хочется играть в этом анжи, что он сам договорился об этом плане, чтобы был лишний повод сбежать... Кто их знает, бразильцев этих.... они хитрющие как павианы...
Rimo
Мастер
6/28/2011, 2:45:03 AM
А я считаю, что во время матча вообще нельзя ничем бросаться. А то сегодня бананом, а завтра утюгом залепят. У нас народ ведь, хлебом не корми, дай похулиганить.
VIP
sawenka
moderator
6/28/2011, 2:45:40 AM
(Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 22:36) Не о нем? а о ком простите?
Я о Карлосе пока что не писал. Потому и не о нем речь шла.
если эти двое разрешили себя так называть, и сказали громко вслух- мы не в обиде, называйте как хотите, так это их личное дело! Но повторюсь, Карлос уже после первого банана сказал, что ему такие выходки неприятны.
так, что речь идет о сознательном оскорблении,причем на расистской почве.
На стадионе Стрельцова у болельщиков уже отбирают бананы.
Карлосу неприятно - он ушел с поля. И что, теперь в каждой игре можно будет его провоцировать?
А если в него бросят апельсин - это тоже будет расизм? Горсть кофе? Килограмм сахара? В производстве и экспорте этих трех продуктов Бразилия входит в число лидеров, бананы - не то, с чем она ассоциируется.
Если ряд ассоциаций продолжать уже не от Бразилии, а от банана, то кому-кому, а Карлосу до обезьяны очень далеко, не похож он на обезьяну...
Я о Карлосе пока что не писал. Потому и не о нем речь шла.
если эти двое разрешили себя так называть, и сказали громко вслух- мы не в обиде, называйте как хотите, так это их личное дело! Но повторюсь, Карлос уже после первого банана сказал, что ему такие выходки неприятны.
так, что речь идет о сознательном оскорблении,причем на расистской почве.
На стадионе Стрельцова у болельщиков уже отбирают бананы.
Карлосу неприятно - он ушел с поля. И что, теперь в каждой игре можно будет его провоцировать?
А если в него бросят апельсин - это тоже будет расизм? Горсть кофе? Килограмм сахара? В производстве и экспорте этих трех продуктов Бразилия входит в число лидеров, бананы - не то, с чем она ассоциируется.
Если ряд ассоциаций продолжать уже не от Бразилии, а от банана, то кому-кому, а Карлосу до обезьяны очень далеко, не похож он на обезьяну...
Camalleri
Акула пера
6/28/2011, 2:48:35 AM
(ConcealedBoy @ 27.06.2011 - время: 22:38) Боятся, боятся... РФС просто повезло, что ФИФА не брезгует взятками...
Ну тогда им придётся делать попытку слепить из людей зомби-болельщиков, ходящих строем на стадион и приветливо улыбающихся полиции на каждый удар дубинкой по спине.
А оправдываться боязнью потерять ЧМ они могут сколько угодно... ФИФА такая мелочь как банан вряд ли особо заставит затрепыхаться.
Ну тогда им придётся делать попытку слепить из людей зомби-болельщиков, ходящих строем на стадион и приветливо улыбающихся полиции на каждый удар дубинкой по спине.
А оправдываться боязнью потерять ЧМ они могут сколько угодно... ФИФА такая мелочь как банан вряд ли особо заставит затрепыхаться.
DELETED
Акула пера
6/28/2011, 2:49:43 AM
:) Улыбает тема....честно...убожество неистребимо в РУССКОМ народе?
Camalleri
Акула пера
6/28/2011, 2:57:08 AM
(AVTAND @ 27.06.2011 - время: 22:49) :) Улыбает тема....честно...убожество неистребимо в РУССКОМ народе?
А что есть русский народ, простите и отчего это русские вновь стали крайними?
А что есть русский народ, простите и отчего это русские вновь стали крайними?
Билл Баклуши
Мастер
6/28/2011, 2:57:14 AM
(sawenka @ 27.06.2011 - время: 21:45) На стадионе Стрельцова у болельщиков уже отбирают бананы.
Карлосу неприятно - он ушел с поля. И что, теперь в каждой игре можно будет его провоцировать?
А если в него бросят апельсин - это тоже будет расизм? Горсть кофе? Килограмм сахара? В производстве и экспорте этих трех продуктов Бразилия входит в число лидеров, бананы - не то, с чем она ассоциируется.
Если ряд ассоциаций продолжать уже не от Бразилии, а от банана, то кому-кому, а Карлосу до обезьяны очень далеко, не похож он на обезьяну...
Вы как меня не читаете.. Я вам говорю о намеренном оскорблении игрока, а вы начинаете продукты перечислять... Вопрос в конечном итоге не в банане. Вопрос в том, что Карлос так воспринимает именно этот фрукт, о чем он и известил всех.
И бросили именно банан,желая оскорбить! Бросили бы кило сахара или кило кофе и не было б ничего. То есть вопрос в сознательном провоцировании игрока. И не важно чем его провоцировали, дело не в этом! Вот если кого то так на улице оскорбят, сознательно, точно зная к чему это приведет и он подаст на обидчика в суд, что будет? А будет наказание за оскорбление. Так в чем разница то?
Карлосу неприятно - он ушел с поля. И что, теперь в каждой игре можно будет его провоцировать?
А если в него бросят апельсин - это тоже будет расизм? Горсть кофе? Килограмм сахара? В производстве и экспорте этих трех продуктов Бразилия входит в число лидеров, бананы - не то, с чем она ассоциируется.
Если ряд ассоциаций продолжать уже не от Бразилии, а от банана, то кому-кому, а Карлосу до обезьяны очень далеко, не похож он на обезьяну...
Вы как меня не читаете.. Я вам говорю о намеренном оскорблении игрока, а вы начинаете продукты перечислять... Вопрос в конечном итоге не в банане. Вопрос в том, что Карлос так воспринимает именно этот фрукт, о чем он и известил всех.
И бросили именно банан,желая оскорбить! Бросили бы кило сахара или кило кофе и не было б ничего. То есть вопрос в сознательном провоцировании игрока. И не важно чем его провоцировали, дело не в этом! Вот если кого то так на улице оскорбят, сознательно, точно зная к чему это приведет и он подаст на обидчика в суд, что будет? А будет наказание за оскорбление. Так в чем разница то?
veteroc
Мастер
6/28/2011, 3:05:51 AM
(Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 22:57) Бросили бы кило сахара или кило кофе и не было б ничего.
Вы в этом уверены?
Скажите, а что нужно Вам бросить под ноги что бы Вы взрослый адекватный мужчин посчитали это оскорблением и до слез обиделись?
Прошу ответить предельно конкретно какой предмет или продукт?
Вы в этом уверены?
Скажите, а что нужно Вам бросить под ноги что бы Вы взрослый адекватный мужчин посчитали это оскорблением и до слез обиделись?
Прошу ответить предельно конкретно какой предмет или продукт?
DELETED
Акула пера
6/28/2011, 3:09:15 AM
(Camalleri @ 27.06.2011 - время: 22:57) (AVTAND @ 27.06.2011 - время: 22:49) :) Улыбает тема....честно...убожество неистребимо в РУССКОМ народе?
А что есть русский народ, простите и отчего это русские вновь стали крайними?
:) Ну скажи тогда, что его еврей обидел.... слабо?
А что есть русский народ, простите и отчего это русские вновь стали крайними?
:) Ну скажи тогда, что его еврей обидел.... слабо?
VIP
sawenka
moderator
6/28/2011, 3:11:16 AM
(Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 22:57) Вы как меня не читаете.. Я вам говорю о намеренном оскорблении игрока, а вы начинаете продукты перечислять... Вопрос в конечном итоге не в банане. Вопрос в том, что Карлос так воспринимает именно этот фрукт, о чем он и известил всех.
И бросили именно банан,желая оскорбить! Бросили бы кило сахара или кило кофе и не было б ничего. То есть вопрос в сознательном провоцировании игрока. И не важно чем его провоцировали, дело не в этом! Вот если кого то так на улице оскорбят, сознательно, точно зная к чему это приведет и он подаст на обидчика в суд, что будет? А будет наказание за оскорбление. Так в чем разница то?
Давайте тогда оба друг друга читать так.
Что вы пишете о сознательном оскорблении - это понятно.
Но я еще раз говорю: не ассоциируется с бананом Карлос ни как бразилец, ни внешне. Если бы возмутился Вагнер - я бы еще хоть как-то это понял. Но Карлос не близок к обезьяне ни цветом кожи, ни волосатостью. Мне вот это не очень понятно. Почему именно на банан он обижается?
И бросили именно банан,желая оскорбить! Бросили бы кило сахара или кило кофе и не было б ничего. То есть вопрос в сознательном провоцировании игрока. И не важно чем его провоцировали, дело не в этом! Вот если кого то так на улице оскорбят, сознательно, точно зная к чему это приведет и он подаст на обидчика в суд, что будет? А будет наказание за оскорбление. Так в чем разница то?
Давайте тогда оба друг друга читать так.
Что вы пишете о сознательном оскорблении - это понятно.
Но я еще раз говорю: не ассоциируется с бананом Карлос ни как бразилец, ни внешне. Если бы возмутился Вагнер - я бы еще хоть как-то это понял. Но Карлос не близок к обезьяне ни цветом кожи, ни волосатостью. Мне вот это не очень понятно. Почему именно на банан он обижается?
Билл Баклуши
Мастер
6/28/2011, 3:13:32 AM
(veteroc @ 27.06.2011 - время: 22:05) (Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 22:57) Бросили бы кило сахара или кило кофе и не было б ничего.
Вы в этом уверены?
Скажите, а что нужно Вам бросить под ноги что бы Вы взрослый адекватный мужчин посчитали это оскорблением и до слез обиделись?
Прошу ответить предельно конкретно какой предмет или продукт?
Для меня лично такого предмета нет. Но! Я не Карлос, и дело сейчас не в том, что он известный футболист. Он черный, для него этот банан - обида. Он предупредил о своей реакции на этот предмет, так почему же надо было делать назло?! зачем?!
Вы в этом уверены?
Скажите, а что нужно Вам бросить под ноги что бы Вы взрослый адекватный мужчин посчитали это оскорблением и до слез обиделись?
Прошу ответить предельно конкретно какой предмет или продукт?
Для меня лично такого предмета нет. Но! Я не Карлос, и дело сейчас не в том, что он известный футболист. Он черный, для него этот банан - обида. Он предупредил о своей реакции на этот предмет, так почему же надо было делать назло?! зачем?!
DELETED
Акула пера
6/28/2011, 3:16:27 AM
(Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 23:13) (veteroc @ 27.06.2011 - время: 22:05) (Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 22:57) Бросили бы кило сахара или кило кофе и не было б ничего.
Вы в этом уверены?
Скажите, а что нужно Вам бросить под ноги что бы Вы взрослый адекватный мужчин посчитали это оскорблением и до слез обиделись?
Прошу ответить предельно конкретно какой предмет или продукт?
Для меня лично такого предмета нет. Но! Я не Карлос, и дело сейчас не в том, что он известный футболист. Он черный, для него этот банан - обида. Он предупредил о своей реакции на этот предмет, так почему же надо было делать назло?! зачем?!
:) Ну очердной.... "обиженный" русский...просто и всё
Вы в этом уверены?
Скажите, а что нужно Вам бросить под ноги что бы Вы взрослый адекватный мужчин посчитали это оскорблением и до слез обиделись?
Прошу ответить предельно конкретно какой предмет или продукт?
Для меня лично такого предмета нет. Но! Я не Карлос, и дело сейчас не в том, что он известный футболист. Он черный, для него этот банан - обида. Он предупредил о своей реакции на этот предмет, так почему же надо было делать назло?! зачем?!
:) Ну очердной.... "обиженный" русский...просто и всё
Camalleri
Акула пера
6/28/2011, 3:23:03 AM
(AVTAND) (Camalleri @ 27.06.2011 - время: 22:57) (AVTAND @ 27.06.2011 - время: 22:49) :) Улыбает тема....честно...убожество неистребимо в РУССКОМ народе?
А что есть русский народ, простите и отчего это русские вновь стали крайними?
:) Ну скажи тогда, что его еврей обидел.... слабо?
Вы кидаетесь какими-то нелепыми заявлениями о каком-то убожестве в русском народе. В НАРОДЕ даже, а не в каком-то конкретном человеке. У вас есть нечто неимоверно доказывающее причастность именно русского?
Кстати, а вы русский? Вы уже истребили лично в себе убожество?
А что есть русский народ, простите и отчего это русские вновь стали крайними?
:) Ну скажи тогда, что его еврей обидел.... слабо?
Вы кидаетесь какими-то нелепыми заявлениями о каком-то убожестве в русском народе. В НАРОДЕ даже, а не в каком-то конкретном человеке. У вас есть нечто неимоверно доказывающее причастность именно русского?
Кстати, а вы русский? Вы уже истребили лично в себе убожество?
veteroc
Мастер
6/28/2011, 3:24:38 AM
Недалекое будущее.
Англия.
Английские СМИ. Матч "Челси" - "Арсенал".
"Великому русскому футболисту Андрею Аршавину на 66 минуте матча бросили под ноги оторванную медвежью лапу. Аршавин остановился около медвежьей лапы как вкопанный. Шок. Подумал, долго подумал, развернулся и ушел с поля с трясущимся плечами на скамейку запасных. Сел, накинул на лицо майку, плечи его сотрясались. В интервью СМИ Арсен Венгер долго рассуждал об громадной психологической травме своего форварда. Англия замерла. Нет медвежьим лапам на английских полях."
Англия.
Английские СМИ. Матч "Челси" - "Арсенал".
"Великому русскому футболисту Андрею Аршавину на 66 минуте матча бросили под ноги оторванную медвежью лапу. Аршавин остановился около медвежьей лапы как вкопанный. Шок. Подумал, долго подумал, развернулся и ушел с поля с трясущимся плечами на скамейку запасных. Сел, накинул на лицо майку, плечи его сотрясались. В интервью СМИ Арсен Венгер долго рассуждал об громадной психологической травме своего форварда. Англия замерла. Нет медвежьим лапам на английских полях."
Фема
Акула пера
6/28/2011, 7:00:22 AM
(veteroc @ 27.06.2011 - время: 22:28) ....я думаю, что нашему уважаемому модератору Роберто Карлос просто нравиться как мужчина, ну как мужской тип, вот она его грудью и защищает...
Я его в глаза не видела.
зы: футбол не смотрю)
Я могу сказать, какой мне тип мужчины НЕ нравится. Это который думает одно, говорит другое, делает после этого всего - третье. Который подавляет в себе истинные чувства в угоду обществу. Это трус. Противней, когда он при этом ещё фанфарон.
------------
(Camalleri @ 27.06.2011 - время: 22:40) они хитрющие как павианы...
Хитрость задняя.. сначала сделают, а потом подумают, как прок из этого извлечь - это тоже у них есть.
Вот у нас малые народности такие же - непосредственные, наивные
CODE Что такое непосредственность?
Непосредственность – это искренность, способность действовать без раздумий и сомнений, по внутреннему влечению; также проявление этого свойства.
Викисловарь
Непосредственность – это следование своим внутренним порывам.
Непосредственность – это искреннее выражение своих чувств и эмоций.
Непосредственность – это поведение, лишенное лицемерия и стереотипных рамок.
Непосредственность – это отражение душевных переживаний, радостей и смятений.
Непосредственность – это способность удивляться и сопереживать, не прячась за маской равнодушия.
xapaktep.net
Я его в глаза не видела.
зы: футбол не смотрю)
Я могу сказать, какой мне тип мужчины НЕ нравится. Это который думает одно, говорит другое, делает после этого всего - третье. Который подавляет в себе истинные чувства в угоду обществу. Это трус. Противней, когда он при этом ещё фанфарон.
------------
(Camalleri @ 27.06.2011 - время: 22:40) они хитрющие как павианы...
Хитрость задняя.. сначала сделают, а потом подумают, как прок из этого извлечь - это тоже у них есть.
Вот у нас малые народности такие же - непосредственные, наивные
CODE Что такое непосредственность?
Непосредственность – это искренность, способность действовать без раздумий и сомнений, по внутреннему влечению; также проявление этого свойства.
Викисловарь
Непосредственность – это следование своим внутренним порывам.
Непосредственность – это искреннее выражение своих чувств и эмоций.
Непосредственность – это поведение, лишенное лицемерия и стереотипных рамок.
Непосредственность – это отражение душевных переживаний, радостей и смятений.
Непосредственность – это способность удивляться и сопереживать, не прячась за маской равнодушия.
xapaktep.net
Фема
Акула пера
6/28/2011, 8:14:11 AM
Считаю, что расизма нет в банане. Кинул и кинул, как привык делать. И ноги в руки, когда понял, что хреново будет ему.
Но Роберто Карлос родился в ОЧЕНЬ бедной семье, в стране где всё-таки есть рассизм.. так скать расизм по социальному признаку. Там же расы перемешаны уже не в одном поколении. Африканцы, индейцы, европейцы.. Если чего-то добился, то уже не важно какая кожа, но с детства вынесенное презрение окружающих закрепляется в памяти.
В 12 лет Карлос уже работал на заводе. Два с половиной года он там работал. Ребёнок.
В 15 лет началась карьера футболиста.
И в эти 15 лет у него появилась мечта - купить дом отцу! И Карлос купил отцу коттедж, когда ему исполнилось 19 лет! Это ли не мужское поведение? Пусть бросят в меня банан, если после этого посчитают характер Карлоса женским.
Но Роберто Карлос родился в ОЧЕНЬ бедной семье, в стране где всё-таки есть рассизм.. так скать расизм по социальному признаку. Там же расы перемешаны уже не в одном поколении. Африканцы, индейцы, европейцы.. Если чего-то добился, то уже не важно какая кожа, но с детства вынесенное презрение окружающих закрепляется в памяти.
В 12 лет Карлос уже работал на заводе. Два с половиной года он там работал. Ребёнок.
В 15 лет началась карьера футболиста.
И в эти 15 лет у него появилась мечта - купить дом отцу! И Карлос купил отцу коттедж, когда ему исполнилось 19 лет! Это ли не мужское поведение? Пусть бросят в меня банан, если после этого посчитают характер Карлоса женским.