Репрессивное православие

dr Rendell
3/10/2012, 1:38:02 PM
(qwetyr @ 09.03.2012 - время: 23:22) (dr Rendel @ 09.03.2012 - время: 23:17) ?
Я думаю, имелись ввиду фанатики из Вашего рассказа. Они явно не самые обычные люди.
Скажите, а зачем Вы рассказывали той паломнице, что что закон природы обмануть нельзя и что она, возможно, сильно ошибается? Вот зачем постороннего Вам человека расстраивать? Заранее же, наверное, было ясно, что ни в чем Вы ее не убедите и ничего не докажете?
Понимаете я никого не собирался расстраивать.Просто когда она начала рассказывать о самовоспламенении свечей в руках у людей,я поинтересовался каким образом это происходит и что это чудо или символ чуда (см выше).Она начала пенится и кричать что это чудо.Тогда я поинтересовался почему загораются только фитили свечей,а не одежда у людей -ведь по существу это должно быть именно так.В ответ -потому что это чудо.Честно говоря я не выдержал и заметил что сотворить такое чудо вполне под силу любому студенту химику первого курса в средине первого семестра обучения. Что было дальше я уже писал.
vino vodka
3/10/2012, 2:06:45 PM
Вспомнилась история с православным погромом на на научно-просветительской выставке "Осторожно - религия" сколько-то лет назад в Москве. Помните, видные ученые и общественные деятели организовывали? Было совершено преступное деяние группой лиц по предварительному сговору. С нанесением реального материального ущерба. Ктонить ответил за это?

зы: а бабы эти дуры публичные - им достаточно административки пятнашку посидеть и штраф хороший наложить. На уголовку не тянет.

Посему, согласен со стартером темы.
Ж@нн@
3/10/2012, 2:49:08 PM
(Victor665 @ 10.03.2012 - время: 09:13) (Ж@нн@ @ 10.03.2012 - время: 07:12) (dunne @ 10.03.2012 - время: 03:20) "святоши потеряли здравомыслие" они его и не имели никогда
А можно как-то аргументировать? Доказать это. И желательно попутно доказать своё здравомыслие, чтоб уж точно никто не сомневался.
А разве сейчас в школах не проходят суть религии? Что все мировые религии были созданы для удобства управления и эксплуатации народа в тоталитарных (а изначально просто в рабовладельческих) государствах? Это вроде как совершенно очевидные давным давно доказанные и попросту общепринятые идеи.

И конечно служители таких тоталитарных идей (даже если они себя не называют тоталитарной сектой а гордо именуются "церковью" например) не используют логику и здравомыслие в этих своих идеях. Сомнения и доказывание просто запрещены, да и весь смысл религии и понятия "бога" в том что некие ушлые человеки будут вещать некие себе удобные понятия выдавая их за "истину" ))

Ну какое может быть при таком подходе "здравомыслие", кто мыслить то будет да еще и здраво, если задача ровно обратная- заставить паству не рассуждая выполнять указания попов и прочих служителей разных сект и конфессий.
Хоть вопрос задавался и не Вам, но Вы попытались ответить...тогда задаю его лично для Вас

А можно как-то аргументировать? Доказать это. И желательно попутно доказать своё здравомыслие, чтоб уж точно никто не сомневался.
ниkтo
3/10/2012, 3:21:29 PM
(gucker @ 09.03.2012 - время: 20:44) Церковь не оборудована под панковские концерты. Улавливаешь?

панковские концерты, как никакие другие, более чем демократичны..
эташ не опера, для них не надо никакого специфического оборудования..00003.gif
и даже приличной аккустики..

Гадили, ещё как. Слово "срань" в таком месте, это как матом в детском саду.
из личного опыта..
первые составляющие ненормативной лексики из области русского мата я услышал именно в детском саду..
в далёкие 70-е советские годы.. 00064.gif
и никто никого не пытался никуда посадить на реальный срок.. что характерно..

qwetyr
Ну да, в рамках форума. Это как производить опрос: "пользуетесь ли вы интернетом?" в интернете. Я же не в интернете живу, и я вижу, что люди, которые им не пользуются, имеют совсем другое отношение к путину, политике в целом, РПЦ и т.д.
т.е. развивая твою мысль, приходим к выводу, что лет через 10, когда тырнет будет почти у всех,
политикам, путину и рпц в нашей стране придут кранты.. 00003.gif
другими словами то же самое - в россии без поддержки гос пропаганды не выживет ни одна сруктура,
работающая с населением.. 00003.gif

Ж@нн@
Если Вы считаете нормой устраивать в храмах пикеты, то и справлять нужду среди зала ресторана, возможно, тоже норма
это из области, вот вы сначала матом ругаетесь, а потом этими же руками хлеб есть будете.. 00003.gif

а если серьёзно, испражняться в зале питейного заведения - дурной тон. по факту..
а проводить пикеты в церкви, судя по реакции на вышеупомянутую историю, вполне нормально..

ведь еслип деушки нассали в центре зала метрополя, тут двух мнений врядле бы прозвучало..
а выходка в клюкве х.сп. - практически разделила общество надвое.. 00064.gif

и ещё раз о главном..
из всего этого следует, что верхним святошам из рпц не воевать щас надо,
а разбирать полёты и делать выводы - за чё их так много "православного народа" ненавидит.. 00050.gif
srg2003
3/10/2012, 3:44:18 PM
(vino vodka @ 10.03.2012 - время: 10:06)

зы: а бабы эти дуры публичные - им достаточно административки пятнашку посидеть и штраф хороший наложить. На уголовку не тянет.

Посему, согласен со стартером темы.
формально состав по уголовной хулиганке есть. Дуры не является смягчающим обстоятельством, а на практике отягчающим)))
ниkтo
3/10/2012, 3:52:52 PM
(srg2003 @ 10.03.2012 - время: 11:44) формально состав по уголовной хулиганке есть.
и чё?
по практике применения больше, чем на условняк, по-любому не тянет..
и это повод до суда держать в сизо?
еслип не заказ крестопузых, ни фсб с муром за ними не гонялись бы..
ни закрыли бы их..
srg2003
3/10/2012, 4:23:21 PM
(ниkтo @ 10.03.2012 - время: 11:52)
и чё?
по практике применения больше, чем на условняк, по-любому не тянет..
и это повод до суда держать в сизо?
еслип не заказ крестопузых, ни фсб с муром за ними не гонялись бы..
ни закрыли бы их..
и то.
как суд решит, так и будет санкция( мое предположение, что будет условка из-за наличия малолетних детей, это только предположение).
А практика исходит из того, что сопротивление сотрудникам правоохранительных органов или попытка бегства с места происшествия- основание для содержания под стражей.
Судя по идиотскому поведению этих дур- даже к лучшему, ума прибавится и не накосячат перед судом
Camalleri
3/10/2012, 5:14:54 PM
(Victor665 @ 10.03.2012 - время: 09:13) Ну какое может быть при таком подходе "здравомыслие", кто мыслить то будет да еще и здраво, если задача ровно обратная- заставить паству не рассуждая выполнять указания попов и прочих служителей разных сект и конфессий.
Вас кто-то заставляет "выполнять указания попов"? А разве сейчас в школахА как было раньше?
vino vodka
3/10/2012, 5:50:34 PM
(srg2003 @ 10.03.2012 - время: 11:44) формально состав по уголовной хулиганке есть. Дуры не является смягчающим обстоятельством, а на практике отягчающим)))
Ну да ну да....А вот как было в 2003-м, о чем я выше упомянул:
Возбуждено уголовное дело

Как сообщил в воскресенье начальник управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Валерий Грибакин, в отношении шести человек, учинивших погром в Музее имени академика Сахарова и задержанных на месте происшествия, дознавателем ОВД "Таганский" возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 213УК РФ ("Хулиганство"). Злоумышленники, задержанные нарядом милиции (двое жителей Подмосковья и четверо москвичей в возрасте от 20 до 43 лет), отпущены под подписку о невыезде. Цели и мотивы хулиганского поступка устанавливаются, расследование продолжается.

РИА "Новости*
выделение моё.

Еще мысли:
Подельники-атеисты

Отношения актуального российского искусства с религией складывались крайне болезненно. В 1998 году разразился скандал на художественной ярмарке "Арт-Манеж", где художник Авдей Тер-Оганьян представил перформанс, в ходе которого рубил топором китчевые, но освященные православные иконы. Против художника было возбуждено уголовное дело по статье 282 часть 1 УК РФ за разжигание национальной, расовой и религиозной вражды. Художник Тер-Оганьян вынужден был попросить политическое убежище в Чехии и в настоящий момент проживает в Праге. Его имя стало красной тряпкой для особо набожных любителей искусства - после "Арт-Манежа" группа казаков разгромила выставку Тер-Оганьяна в Галерее Гельмана, хотя представленные на ней произведения не имели никакого отношения к религии. Другой судебный процесс был возбужден в 2000 году против Олега Мавромати, распявшего себя на кресте и выжегшего на своем теле надпись "Я не Сын Божий". Художник Мавромати также стал политическим беженцем и сейчас живет в Болгарии.

Выставка в Сахаровском центре куда менее радикальна и провокативна, чем печально известные акции Тер-Оганьяна и Мавромати. Но фундаменталистски настроенным погромщикам не до тонкостей современного искусства. Для них оказалось достаточно одного участия в экспозиции обоих "мучеников атеизма" и несколько провокационного названия выставки.
vino vodka
3/10/2012, 6:01:57 PM
А вот и последствия через полгода:
11.08.2003, 13:25:36

Православным мстителям сошел с рук погром на выставке "Осторожно, религия"

Решением Замоскворецкого суда Москвы возбуждение уголовного дела в отношении двоих участников погрома выставки "Осторожно, религия" признано незаконным, передает "Интерфакс".

Как сообщалось ранее, православные верующие Михаил Люкшин и Анатолий Зякин обвинялись по статье 13 УК РФ - "хулиганство" за нанесение 18 января 2002 года серьезного ущерба экспозиции, развернувшейся в Сахаровском центре.

Однако, по информации РИА "Новости", суд не усмотрел в их действиях состава преступления. "В наших действиях нет хулиганства. Мы не совершили противоправных действий. Напротив, организаторы выставки являются нарушителями закона. Мы стремились воспрепятствовать преступлению", - заявил Михаил Люкшин.

"Хотя суд и не признал незаконным предъявление обвинения и взятие с Люкшина и Зякина подписки о невыезде, это все же вытекает из судебного решения, поскольку само возбуждение уголовного дела признано незаконным", - сказал адвокат обвиняемых Михаил Кузнецов.

У прокуратуры остается неделя на то, чтобы обжаловать это решение.

При этом инцидент не может считаться исчерпанным еще и потому что верующие возможно подадут в прокуратуру Центрального административного округа заявление о признании их потерпевшими в связи с "антирелигиозной" выставкой "Осторожно, религия!".

"Это долг каждого христианина, поскольку выставка нанесла оскорбление религиозным чувствам верующих", - заявил священник Александр Шаргунов.

В отношении организаторов выставки уже возбуждено уголовное дело в связи с разжиганием религиозной вражды. Такую же оценку действий участников проекта дала и Московская патриархия.
о как...
реальных бандитов-вандалов от уголовного преследования в зародыше освобождают, а баб в тюрьму. ога...
ниkтo
3/10/2012, 6:04:57 PM
(srg2003 @ 10.03.2012 - время: 12:23) и то.
да я думаю, если потрудиться, формально им можно терроризм впарить..
потом пнуть кому-надо сверху судью, и будет им лет по пятнадцать..

а с т.з. простого человеческого здравого смысла, такие меры по поиску и содержанию - оправданы?
чё, заказухой от них не воняет?
всё происходит в дежурном режиме расследования проишествий в нашей стране?
самому-то не смешно?
ниkтo
3/10/2012, 6:08:05 PM
(vino vodka @ 10.03.2012 - время: 14:01) А вот и последствия через полгода:
11.08.2003, 13:25:36

Православным мстителям сошел с рук погром на выставке "Осторожно, религия"

Решением Замоскворецкого суда Москвы возбуждение уголовного дела в отношении двоих участников погрома выставки "Осторожно, религия" признано незаконным, передает "Интерфакс".

Как сообщалось ранее, православные верующие Михаил Люкшин и Анатолий Зякин обвинялись по статье 13 УК РФ - "хулиганство" за нанесение 18 января 2002 года серьезного ущерба экспозиции, развернувшейся в Сахаровском центре.

Однако, по информации РИА "Новости", суд не усмотрел в их действиях состава преступления. "В наших действиях нет хулиганства. Мы не совершили противоправных действий. Напротив, организаторы выставки являются нарушителями закона. Мы стремились воспрепятствовать преступлению", - заявил Михаил Люкшин.

"Хотя суд и не признал незаконным предъявление обвинения и взятие с Люкшина и Зякина подписки о невыезде, это все же вытекает из судебного решения, поскольку само возбуждение уголовного дела признано незаконным", - сказал адвокат обвиняемых Михаил Кузнецов.

У прокуратуры остается неделя на то, чтобы обжаловать это решение.

При этом инцидент не может считаться исчерпанным еще и потому что верующие возможно подадут в прокуратуру Центрального административного округа заявление о признании их потерпевшими в связи с "антирелигиозной" выставкой "Осторожно, религия!".

"Это долг каждого христианина, поскольку выставка нанесла оскорбление религиозным чувствам верующих", - заявил священник Александр Шаргунов.

В отношении организаторов выставки уже возбуждено уголовное дело в связи с разжиганием религиозной вражды. Такую же оценку действий участников проекта дала и Московская патриархия.
о как...
мусора тоже заигрались в отмаливание грехов..
по факту мы имеем две реальных банды в стране..
рпц и силовики всех видов..
одни других благословляют на "подвиги", а в ответ творят что-хотят и имеют крышу..
vino vodka
3/10/2012, 6:11:08 PM
Вспомнился старый известный анекдот про проходящих через врата рая учителя, врача и гаишника. Угадайте, кто из троих попал в рай? ))))) То-то.
gucker
3/10/2012, 6:15:27 PM
(vino vodka @ 10.03.2012 - время: 13:50) (srg2003 @ 10.03.2012 - время: 11:44) формально состав по уголовной хулиганке есть. Дуры не является смягчающим обстоятельством, а на практике отягчающим)))
Ну да ну да....А вот как было в 2003-м, о чем я выше упомянул:
Киски - хулиганки известные, со стажем и желанием продолжать. Они не смогут утверждать, что действовали в "аффекте". Вот и разница.
ниkтo
3/10/2012, 6:20:57 PM
мне вот другое интересно..
почему мы - неверующие не лезем в храмы с целью разгромить..
иба наивность определённой части общества нас кагбе должна раздражать..
но нам на верующих отчего-то похрен, а им до альтернативного взгляда на их веру - постоянно есть дело..
мягко-говоря..
и куда только девается в те минуты их хвалёная терпимость.. 00003.gif
gucker
3/10/2012, 6:43:23 PM
(ниkтo @ 10.03.2012 - время: 14:20)мне вот другое интересно..
почему мы - неверующие не лезем в храмы с целью разгромить..
Лезли и погромили много. В том числе и ХХС. У хрестианства нет "хвалёной" терпимости. Зачем придумываешь? Она проповедуется, но плоть слаба. Выступление кисок имело целью распалить страсти. Им удалось - теперь они великомученицы. Лучшего пиара для панк-группы не придумать.

Многие их знают: панки "Die Toten Hosen" из Германии. В их песни "Viva la Revolution" есть такие слова:

wir waren dagegen und nie dafür
und damit endlich etwas passiert
ritzten wir in jede Scheißhaustür

Перевод:

мы были "против", ни разу "за"
чтоб наконец что-то сдвинулось
ссали на каждую квартирную дверь
ниkтo
3/10/2012, 6:52:06 PM
(gucker @ 10.03.2012 - время: 14:43) У хрестианства нет "хвалёной" терпимости.
это я уже давно заметил.. 00003.gif

Выступление кисок имело целью распалить страсти.
знаешь, зачастую многое гораздо проще, чем кажется..
я, к примеру, в детстве тоже много чудил..
но делал это абсолютно без задней мысли, а просто по-приколу..
панк - это состояние души..
и их поступок полностью ему соответствует..
только и всего..

и отдельно не понял, что с того, что герои песни ссали на все двери?
как я понял, для тебя это достаточный повод, чтобы расстрелять исполнителей.. 00003.gif
gucker
3/10/2012, 7:12:46 PM
(ниkтo @ 10.03.2012 - время: 14:52) и отдельно не понял, что с того, что герои песни ссали на все двери?
Они ссали на двери с желанием что-то подвигнуть в окружающем социуме. Этакая ирония на тему несоответствия выбраных средств поставленным целям. Песня-то о себе в молодости.
gucker
3/10/2012, 7:15:49 PM
(ниkтo @ 10.03.2012 - время: 14:52) панк - это состояние души..
(...)
как я понял, для тебя это достаточный повод, чтобы расстрелять исполнителей.. 00003.gif
Всё происходит из глубины души. Как и твоё предположение о моих мирвозрениях. Покапайся там и, может, найдешь тому объяснение. Лишь подскажу, что выводы ты сделал неверные.
ih5656
3/10/2012, 10:41:03 PM
(gucker @ 10.03.2012 - время: 14:43)

wir waren dagegen und nie dafür
und damit endlich etwas passiert
ritzten wir in jede Scheißhaustür

Перевод:

мы были "против", ни разу "за"
чтоб наконец что-то сдвинулось
ссали на каждую квартирную дверь

Да, для женщины это поступок. Если бы под дверь, тогда банальное хулиганство. А на дверь это уже подвиг.