Репрессивное православие

(qwetyr @ 19.03.2012 - время: 16:39) (Косолапый @ 19.03.2012 - время: 16:21)1. В каждом конкретном случае верующие могу поступать так, как велит Священное Писание. А могут и не поступать. И это вопрос внутреннего диалога с Богом, а вовсе не публичного обсуждения. То есть вы не можете и не должны указывать верующим, следует им прощать кого бы то ни было или нет. Повторю, это  вопрос глубоко интимный для каждого верующего и не подотчетен посторонним.

2. Применение той или иной статьи УК к лицам, ученившим циничную выходку в Храме, происходит вне зависимости от наличия или отсутствия христианского прощения с моей или вашей стороны. Это делается судебно-следственной машиной, лишенной Веры. Даже если все христиане в России простят их, наказания им не миновать.
1. Конечно, могут поступать, а могут и не поступать. Физически и психологически непреодолимых препятствий нет. Другое дело, в Библии дано прямое указание прощать. А внутренний диалог с Богом - вещь субъективная. По крайней мере сами же священники говорят прихожанам о том, что они Бога могли неправильно понять, коли внутренний диалог привел к фактам, противоречащим Библии или учению церкви. А считать себя и свой внутренний диалог более правым, чем Священное Писание, это уже весьма близко к гордыне.

2. Ага, все так, вот только не надо тогда даже заикаться о том, что "Проблема тут в том, что вы аппелируете к логике. Но эта категория лежит в разных плоскостях с категорией Веры." Вопрос веры в чисто судебном разбирательстве даже и не стоит, так и не стоит тогда делать вопрос веры в этом преступлении чем-то вроде усугубляющих обстоятельств.
Сударыня, я боюсь, что дискуссия пошла по кругу. Со всеми моими аргументами при желании вы можете ознакомиться, перечтя предыдущие посты. Мне кажется, я изъяснялся вполне внятно и доходчиво.

Девки пиарились! Однозначно! И данный форум этот пиар продолжает раскручивать.
А на фига?!

Сегодня даже пресс-секретарь "Наших", тоже, кстати, молодая девчонка заявила, что не понимает, за что девок подводят под уголовку и как совместить с Храмом коммерческую автостоянку, автомойку и сдачу залов для всех желающих под корпоративы, банкеты и т.д.

И ещё объясните мне, почему часть верующих упрямо твердит, что данное деяние совершенно с целью разжечь ненависть к церкви.
Негативную реакцию к церкви вызвала не сама эта провокация, а именно реакция РПЦ и "православнутых", по-моему.
Умные верующие и неверующие равно осудили это хулиганство, но всех этих "пороть", "посадить в тюрьму", "выжечь заразу" и т.д. (равно как и "просто отпустить несчастных девочек") нормальный вменяемый человек не должен предлагать.

Насрали людям на голову, а потом сказали, что это акция за свободу самоиспражнения.

(iich @ 19.03.2012 - время: 23:44)
Умные верующие и неверующие равно осудили это хулиганство, но всех этих "пороть", "посадить в тюрьму", "выжечь заразу" и т.д. (равно как и "просто отпустить несчастных девочек") нормальный вменяемый человек не должен предлагать.
Предлагаете простить?..

(qwetyr @ 19.03.2012 - время: 12:18)
Для трепетного отношения необязательно, но это тут причем? Связь есть. Связь - не значит, оправдание, связь - это наличие причины и ее следствия. Если Коля кинул снежком в Петю, а Петя обиделся и из-за снежка Колю избил, связи разве нет? Связь есть, есть поступок и его следствие, без снежка никто бы не избил Колю, просто Петю это не оправдывает.
Девушки сделали это, чтобы пропиариться, никакой благородной цели они не преследовали скорее всего, НО! не было бы предпосылок в виде неприятия политики РПЦ большой массой народа, не было бы и этой оскорбительной для верующих выходки, потому что не было бы никакой возможности на успех подобного пиара. Все очень даже связано.
это не оправдывает противоправные действия, что касается "предпосылок", то столько их бывает вываливают даже для серийных убийц. тяжелое детство, деревянные игрушки, общество не поняло и не приняло человека., поэтому оно и виновато перед ним. То, что зарубил и ограбил старушку- то не он виноват, а несправедливое распределение прибавочного продукта. Это не насильник виноват, а жертва, которая о театрам в вечернем платье шляется и т.д. и т.п.

(tiwas @ 19.03.2012 - время: 23:55) (iich @ 19.03.2012 - время: 23:44)
Умные верующие и неверующие равно осудили это хулиганство, но всех этих "пороть", "посадить в тюрьму", "выжечь заразу" и т.д. (равно как и "просто отпустить несчастных девочек") нормальный вменяемый человек не должен предлагать.
Предлагаете простить?..
А Вы полагаете, что между "простить" и "выжечь каленым железом" вариантов нет?

Предлагают наказать.
На выбор - штраф или "мелкое хулиганство" - т.е. 15 суток. Вопрос отлучения от церкви - на усмотрение РПЦ.

Мы должны сказать девушкам из группы Pussy Riot большое спасибо. За то, что они, наконец, нашли способ, как заставить общественность трезвым взглядом всмотреться в то существо, которое пригрелось вне государства, но которое, тем не менее, сосёт из него все возможные соки.


Андрей Тюняев: о праве и поведении церкви

С такими людьми – христианами, которые, до крови в ногтях врезаясь в ручки кресел, требуют растерзать молодых девушек, будущих матерей и уже ставших матерями, Россию с колен не поднять. С такими депутатами и другими политиками, которые наперегонки кинулись сочинять инквизиционные законы, правовое общество в России не построить.

Большая просьба сопровождать цитаты хотя бы собственными комментариями,поскольку весьма близко к флуду.

Я вот одного не понимаю - откуда столько злобы и ненависти в тех, кто называет себя христианами?...

Ведь аж слюна капает!... "Посадить", "Разорвать", "Мечеть"...

При всем том, что есть масса очевидных объектов для ненависти... Менты-звери, чиновники-казнокрады, да просто урод, который насрал в дифте... Так нет, про них почему-то не кричат на форумах и с амвона... А тут - просто "ярость неодолимая"...

И непонятно - чем эти дурочки оскорбили "верующих" с такой силой? Тем, что в масках были в храме? Тем, что с гитарами?... Дык - в этом же самом месте - за деньги - пьянки проходят с танцами - это верующих почему не оскорбляет?...

Или просто - злоба переполняет сердца, на ментов или на власть вылить ее - боязно, а на этих певичек можно себе позволить?...

Получается, что все эти "воюющие православные" грешат не единожды - гнев, трусость, жестокость... Неужели это действительно христиане?...

(Клим Самгин @ 20.03.2012 - время: 16:30) 1.Я вот одного не понимаю - откуда столько злобы и ненависти в тех, кто называет себя христианами?...
Ведь аж слюна капает!... "Посадить", "Разорвать", "Мечеть"...

2.При всем том, что есть масса очевидных объектов для ненависти... Менты-звери, чиновники-казнокрады, да просто урод, который насрал в дифте... Так нет, про них почему-то не кричат на форумах и с амвона... А тут - просто "ярость неодолимая"...

3.И непонятно - чем эти дурочки оскорбили "верующих" с такой силой? Тем, что в масках были в храме? Тем, что с гитарами?... Дык - в этом же самом месте - за деньги - пьянки проходят с танцами - это верующих почему не оскорбляет?...

4.Или просто - злоба переполняет сердца, на ментов или на власть вылить ее - боязно, а на этих певичек можно себе позволить?...

5.Получается, что все эти "воюющие православные" грешат не единожды - гнев, трусость, жестокость... Неужели это действительно христиане?...
1. Если некто вломится в вашу квартиру и нагадит на вашу постель, Вас не переполнит гнев и отчаяние?
И не посадить, а наказать..

2. Мы обсуждаем девиц, а не ментов из ОВД "Дальний"

3. Было глумление над символами, нарушение правил поведения в Храме и пренебрежение к чувствам верующих.. Грубо говоря - "нагадили" в доме Бога..
P.S, В Храме пьянки не проводят и не проводили.. На амвоне в особенности.. Не надо придумывать несуществующее.. Допускаю такие мероприятия в трапезной, но не в Храме.. Если Вы далеки от Церкви, то не надо выдавать желаемое за действительное..

4. См ответ п.1 и п.3

5. Нет.. Защита святынь и веры - одно из обязанностей христиан..

Скажите спасибо, что их на костер не отправят! Цивилизация, блин.

(Nancy @ 20.03.2012 - время: 12:23) Мы должны сказать девушкам из группы Pussy Riot большое спасибо. За то, что они, наконец, нашли способ, как заставить общественность трезвым взглядом всмотреться в то существо, которое пригрелось вне государства, но которое, тем не менее, сосёт из него все возможные соки.

Андрей Тюняев: о праве и поведении церкви

С такими людьми – христианами, которые, до крови в ногтях врезаясь в ручки кресел, требуют растерзать молодых девушек, будущих матерей и уже ставших матерями, Россию с колен не поднять. С такими депутатами и другими политиками, которые наперегонки кинулись сочинять инквизиционные законы, правовое общество в России не построить.

Большая просьба сопровождать цитаты хотя бы собственными комментариями,поскольку весьма близко к флуду.
вообще-то в разных учреждениях есть определенные правила поведения, и тому, кто их не знает или игнорирует не стоит там появляться, не умеешь себя вести - не ходи. Это скажем так , уровень более-менее культурного и социализированного человека.
Для самых тупых, вроде девиц из пусси, есть УК и КоАП, где четко прописано как нельзя себя вести и санкции за нарушения. Нарушили закон - будьте добры ответить, есть следствие и суд. Ну а для тех, кто по умственному развитию находятся ниже самых тупых, что пытаются сбежать с места происшествия или оказать сопротивление- есть мера пресечения.

(tiwas @ 19.03.2012 - время: 23:55) (iich @ 19.03.2012 - время: 23:44)
Умные верующие и неверующие равно осудили это хулиганство, но всех этих "пороть", "посадить в тюрьму", "выжечь заразу" и т.д. (равно как и "просто отпустить несчастных девочек") нормальный вменяемый человек не должен предлагать.
Предлагаете простить?..
За такие выходки - 15 суток. Просто и со вкусом, никакого негатива, никаких "узников совести", ноль романтики, ноль "разжигания", отношение как к пьяной выходке. По-моему, самый лучший метод борьбы с хамством.

(srg2003 @ 20.03.2012 - время: 20:59) Вообще-то в разных учреждениях есть определенные правила поведения, и тому, кто их не знает или игнорирует не стоит там появляться, не умеешь себя вести - не ходи. Это скажем так , уровень более-менее культурного и социализированного человека.

Для самых тупых, вроде девиц из пусси, есть УК и КоАП, где четко прописано как нельзя себя вести и санкции за нарушения. Нарушили закон - будьте добры ответить, есть следствие и суд. Ну а для тех, кто по умственному развитию находятся ниже самых тупых, что пытаются сбежать с места происшествия или оказать сопротивление- есть мера пресечения.
Они НЕ нарушили УК. В УК нет статьи "распевание песен в храмах". Уголовную статью им откровенно натягивают, потому как дана указивка "примерно наказать". И вертикальное басманное дышло привычно берёт под козырёк.

(sxn2561388870 @ 20.03.2012 - время: 17:21) Скажите спасибо, что их на костер не отправят! Цивилизация, блин.
Во-во-во.
Голос человеколюбца и последователя Христа...
Нужно обратно в пещеры и вообще кто-то не туда плюнул - всю семью забить каменными топорами.

(k-113 @ 20.03.2012 - время: 22:17) Они НЕ нарушили УК. В УК нет статьи "распевание песен в храмах".
С такой трактовкой УК даже Чикатилу посадить не за что: встает адвокат и говорит: "Сначала он проверил прочность черепной коробки с помощью эталонного булыжника, а после того как пострадавшая сразу после этого прилегла отдохнуть - измерил с помощью собственных гениталий естественные отверстия пострадавшей, провел с помощью перочинного ножика (не являющимся холодным оружием) оценку прочности её сердечной мышцы. После чего пострадавшая с непривычки сама умерла. Поскольку статей "проверка прочности", "измерение отверстий" и "оценка прочности" нет в УК, то Чикатилу нвдо отпустить...

(tiwas @ 20.03.2012 - время: 17:20) 1. Если некто вломится в вашу квартиру и нагадит на вашу постель, Вас не переполнит гнев и отчаяние?
И не посадить, а наказать..

2. Мы обсуждаем девиц, а не ментов из ОВД "Дальний"

3. Было глумление над символами, нарушение правил поведения в Храме и пренебрежение к чувствам верующих.. Грубо говоря - "нагадили" в доме Бога..
P.S, В Храме пьянки не проводят и не проводили.. На амвоне в особенности.. Не надо придумывать несуществующее.. Допускаю такие мероприятия в трапезной, но не в Храме.. Если Вы далеки от Церкви, то не надо выдавать желаемое за действительное..

4. См ответ п.1 и п.3

5. Нет.. Защита святынь и веры - одно из обязанностей христиан..
Вы не путайте личные чувства и Закон. Это разные вещи.
Допустим меня, как страстного поборника русского языка, возмущают до глубины души синтаксические ошибки в этом Вашем сообщении. Для меня русский язык и правописание святое. Могу я требовать для Вас за это уголовного наказания? И чем мое возмущение менее справедливо, чем возмущение верующего по обсуждаемой теме?

(mjo @ 21.03.2012 - время: 07:46)
Вы не путайте личные чувства и Закон. Это разные вещи.
Допустим меня, как страстного поборника русского языка, возмущают до глубины души синтаксические ошибки в этом Вашем сообщении. Для меня русский язык и правописание святое. Могу я требовать для Вас за это уголовного наказания? И чем мое возмущение менее справедливо, чем возмущение верующего по обсуждаемой теме?
Ваше возмущение справедливо.. Я признаю, что пишу с ошибками (лень проверять). Каюсь. Грешен.
Требовать уголовного наказания - нет, но требовать грамотного написания - да..

Меня возмущает не только их поведение, но и нежелание хотя бы извиниться.. Конечно 7 лет - это слишком круто, макс 15 суток, мин - штраф. Но где извинения ?

Здесь говорят - простить.. Я готов.. Но ведь никто не хочет просить прощения.. Кого прощать???