Репрессивное православие

(Юлия Кан @ 26.03.2012 - время: 00:43) Поверьте, даже самые-самые "правильные" священнослужители тоже вполне себе живые люди, тоже любят отдохнуть не только душой, но и телом. И в клубы они ходят, на охоту с рыбалкой ездят, и к девочкам, а то и к мальчикам заглядывают в постели, ничто земное и водочное тоже им не чуждо. Я ведь вам уже, кажется, как-то писала, что лично пила коньячок в одном из наших ночных клубов с парочкой представителей своей епархии, коих прекрасно знаю с давних лет по спортивному прошлому. И, поверьте, выкушали они тогда "огненной воды" совсем немало, и даже не крестились. И с окрестными девушками беседовали очень даже охотно, и совсем не о Библии)))
И каков у них сан был???

И..я как то не замечал своего духовника бегающего по девочкам...

НЕ ВЕРЮ!!! давайте факты!

(Юлия Кан @ 25.03.2012 - время: 23:52) Хм-м, интересное мнение. Тогда несколько вопросов (для бдительных модераторов: если что, их можно сделать отдельной темой и перенести в другой раздел форума):
1.В чем именно выражается внешняя "скромность одежды" женщины? В стоимости вещей, на неё одетых?
2.Что значит "привлекательность"?
3.Красота ума, лица, фигуры женщины критериями её "привлекательности" не являются? Вы фетишист?
4.Неодетая или полуодетая женщина совсем непривлекательна, да? А как быть, например, с пляжем или сауной?
Я знаю критерии скромности женской одежды. То есть, как должна быть женщина одета, чтобы в присутствии ее я мог молиться. Супруга моя летом дома обычно ходит в шортах, жарко же. Увидев, что собираюсь молиться, она либо покидает помещение, где я собираюсь приступить к молитву, либо закутывается в полотенце, пока я молюсь, чтобы быть в том же помещении. И старается в это время не попадаться мне на глаза. И детям шкметь не разрешает. Вот так по семейному решается эта проблема.
А на пляже или в сауне молиться нельзя.

(srg2003 @ 26.03.2012 - время: 00:24)
сочувствую, но уверены, что корень Ваших проблем находится именно в церкви???
Я рискну предположить, в чём корень проблем.
Вот тут толпа мужиков накинулась на женщину, которая хочет всего лишь - внимание! - чтобы непонятно кто ей не указывал в ультимативной форме что ей носить, а что нет.
Причём указы эти (не советы, а именно указания) доносит до неё главное СМИ страны - телевидение.
ТВ, прошу заметить, не ОАЭ или Ирана, а вполне себе светской России.
Так вот.
Корень проблем не в женском феминизме, а в мужской ортодоксальности.
Те, кто вовсю упражняется здесь в остроумии, отсылая барышню то в суд, то к каким-то заветам, то к Конституции, на самом деле просто негодуют «как баба посмела открыть рот, когда разговаривают мущины».
Это негодование прям таки красной нитью вьётся по всей теме.
Ваша б воля, вы б всех женщин закутали в платки, глухие платья и прочие паранджи.
Не из каких-то там идеалов, нет.
А чтоб самим, женатым и несвободным, ненароком не запасть на какую-нибудь красотку.
Религия - очень удобное прикрытие для таких эгоистических побуждений.
Нельзя мне, значит пусть будет нельзя никому, чтобы мне было комфортно и необидно.

...
Вот, я хожу каждый день мимо МакДака. Запахи там, люди жующие...
Я очень люблю «эти ихние» гамбургеры, колу и прочую картошку! Но, нельзя. Желудок, знаете ли.
Мне бы и впрямь хотелось, чтоб все МаакДаки позакрывали, чтоб я не мучался искусом вкусно пожрать и не завидовал бы тем, кому пока можно.

(ЛЕОНИД ОМ @ 26.03.2012 - время: 04:38) Я знаю критерии скромности женской одежды. То есть, как должна быть женщина одета, чтобы в присутствии ее я мог молиться. Супруга моя летом дома обычно ходит в шортах, жарко же. Увидев, что собираюсь молиться, она либо покидает помещение, где я собираюсь приступить к молитву, либо закутывается в полотенце, пока я молюсь, чтобы быть в том же помещении. И старается в это время не попадаться мне на глаза. И детям шкметь не разрешает. Вот так по семейному решается эта проблема.
А на пляже или в сауне молиться нельзя.
Вечер смеха продолжается, теперь на арену вышел некто ЛЕОНИД ОМ, приветствуем!
Прочитав внимательно, нет, свсем не то, что и о чём мы с Нэнси написали, а то, что ему захотелось прочитать, этот гражданин выдал в прямой эфир весьма странный текст. Нигде, ни в едином нашем предложении не шла речь о каких-то там молитвах, да еще у него дома. и зачем он рассказал всему миру интимные тайны своей семьи, лично я не поняла.
Ну и второй взрыв смеха вызвал вот этот его пассаж "А на пляже или в сауне молиться нельзя" (с). Лошади в соседней конюшне вздрогнули и забили от гомерического хохота копытами!
Плин, а вот если я вдруг решу - ну с ума я сошла, да и вообще, полная дура и безмозглая курица и идиотка, как искренно считает Леонид, - решу помолиться именно и прямо в сауне РПЦ? Что мне за это будет? Меня сразу отлучат от церкви и лишат воинского звания "сержант ВДВ"? А если я потом схожу на пляж и там помолюсь кому-нибудь? Например, продавцу мороженого? У меня сразу заберут купальник и лишат проездного на троллейбус?
ПыСы. Красная Shapo4ka, огромное спасибо за поддержку, вы хороший и добрый человек!

У кого смех, а кто ночью к занятиям готовится )

Мне кажется, что стремление скрыть красоту человеческого тела при помощи убогой одежды – это показатель нелюбви религии к человеку
Во многих религиозных запретах и ограничениях так и сквозит эта нелюбовь.

(ЛЕОНИД ОМ @ 26.03.2012 - время: 04:38) Супруга моя летом дома обычно ходит в шортах, жарко же. Увидев, что собираюсь молиться, она либо покидает помещение, где я собираюсь приступить к молитву, либо закутывается в полотенце, пока я молюсь, чтобы быть в том же помещении. И старается в это время не попадаться мне на глаза. И детям шкметь не разрешает. Вот так по семейному решается эта проблема.

Несчастная она у вас женщина, вот что я могу сказать по этому поводу, жалко мне её.Ходить по родному дому с полотенцем на голове только потому, что муж какой-то там фигней занимается? Ну и семейка у вас, один другого явно стоите. Представляю, что вы с ней сделаете. если полотенце вдруг упадет...
Впрочем, мне все равно, моя любимая такой дурью явно не страдает, полотенце использует исключительно по прямому назначению!

(Джун @ 26.03.2012 - время: 06:28) Мне кажется, что стремление скрыть красоту человеческого тела при помощи убогой одежды – это показатель нелюбви религии к человеку
Во многих религиозных запретах и ограничениях так и сквозит эта нелюбовь.
У этого явления оч. длинные корни. Это древняя мужская злоба и месть за эпохи матриархата, за культы богини матери (Тиамат, Иштар, Изида итд). Богиня мать олицетворялась с природой, была прародительницей всего(и богов в том же числе). Она была воплощенным естеством. Мужскому же началу, отводилась второстепенная роль. Обидно стало мужчинкам и выдумали они злобное мужское божество Мардука, который убивает богиню мать и воцаряется как творец всего. Это произошло в эпохи Шумеро-аккадской цивилизации. Спустя века, кочующие племена синая скопировав кальку древних мифов Вавилона, породили своё злобное божество Иегову объявив его "единым и неделимым", предав забвению культы богини матери. Женщину как образ богини, объявили сосудом греха, лишили её души - прокляли самое естество жизни и природы. На базе этого злобного и дремучего верования были порождены современные авраамические религии - христианство, мусульманство и иудаизм, в которых роль женщины второстепенна и первородно греховна. Придумали ужасное и мерзкое понятие греха.
Ну а вторая причина, это мужская гормональная зависимость, трудноконтролируемая(а по некоторым данным вообще не контролируемая). Отсюда и стремление замотать женщину в мрачные тряпки...
В общем тут много чего можно сказать, но смысл? Устоявшиеся за тысячелетия, болезненные стереотипы так просто не искоренить.

Девченки!! По моему мы от темы ушли...

А по поводу одежды православной женщины( см правоверной мусульманки) - это традиция, которая должна соблюдаться безукоснительно.. Если не в повседневной жизни, то в Храме обязательно.. А заявление Священослужителя в СМИ, это просто заявление.. Воцерквленные прихожане последуют, прочие проигнорируют.. Его заявления носят рекомендательный характер, а не обязательный... А его тон высказывания - это просто тон высказывания...

(tiwas @ 26.03.2012 - время: 10:24)

А по поводу одежды православной женщины( см правоверной мусульманки) - это традиция, которая должна соблюдаться безукоснительно.. Если не в повседневной жизни, то в Храме обязательно.. А заявление Священослужителя в СМИ, это просто заявление.. Воцерквленные прихожане последуют, прочие проигнорируют.. Его заявления носят рекомендательный характер, а не обязательный... А его тон высказывания - это просто тон высказывания...
Ну да, ну да.
Где бы мы сейчас были, если бы неукоснительно соблюдали все традиции?
Охотились бы на пещерных сусликов с каменным топором. я думаю ))

Заявление - это просто заявление.
Тон - это просто тон...
Вы сами понимаете, что пишите?
Заявление с телеэкрана в неразвлекательной передаче - это официальная позиция церкви, а не какое не «просто».
Рекомендация лица, обладающего властью и рычагами давления - это уже не рекомендация, а руководство к действию.
Когда мой босс на работе рекомендует мне не приходить на работу в косухе, это что?
Вот то-то.
Вы ещё скажите, что указ президента - это просто указ.
А семь лет за мелкое хулиганство - это просто семь лет.

(Sorques @ 23.03.2012 - время: 18:36) (Nancy @ 23.03.2012 - время: 18:22)
Сканы медицинских документов в студию, в противном случае это брехня и домыслы.

Раньше, многие косили от армии, по легким статьям связанных с психическими заболеваниями, но затем (после окончания призывного возраста) статьи снимались (не подтверждалась)...
Здесь наличествует некий парадокс - "откосивший" от армии по "психической" статье искренне радуется и рассказывает всем, какие врачи дураки, а он умный. На самом же деле психиатры поставили правильный диагноз, что подтверждается впоследствии поступками субъекта...

Как понять оголтелое православие Невзорова конца 80-х - начала 90-х годов (в частности, его близость к Митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну, членство в редколлегии прохановской газеты "День") и столь же оголтелый атеизм сегодня? Когда он был самим собой? Как-то в его выступление промелькнул намек на то, что будучи "патриотом" и "антидемократом", он в тоже время сотрудничал с ельцинскими спецслужбами, иначе говоря был "засланным казачком" в стане оппозиции... Чистые руки, горячее сердце и холодная голова - это не про Невзорова.

(Красная Shapo4ka @ 26.03.2012 - время: 10:53)
1.Ну да, ну да.
Где бы мы сейчас были, если бы неукоснительно соблюдали все традиции?
Охотились бы на пещерных сусликов с каменным топором. я думаю ))


2.Заявление с телеэкрана в неразвлекательной передаче - это официальная позиция церкви, а не какое не «просто».
Рекомендация лица, обладающего властью и рычагами давления - это уже не рекомендация, а руководство к действию.
Когда мой босс на работе рекомендует мне не приходить на работу в косухе, это что?
Вот то-то.

3.Вы ещё скажите, что указ президента - это просто указ.
А семь лет за мелкое хулиганство - это просто семь лет.
1. При нахождении в Храме или общине Вам требуется соблюдать традиции и правила.. Не желаете - можете удалиться.. Вас никто не задерживает

2. Верно..Это официальная позиция Церкви.. Но это не руководство к действию!.. Церковь отделена от государства.. Это руководство к действию для прихожан.. И какие рычаги давления имеет у нас Церковь? У нас есть Святая Инквизиция??
А вот требования Вашего Босса - узаконено, поскольку он ваш работодатель.

3. Указ президента - обязателен к исполнению.. Указ патриарха - обязателен к исполнению для прихожан внутри общины...
А 7 лет - оставьте для юристов и адвокатов.. Они за это деньги получают.. Но решение Суда обязательно к исполнению, хотя и подлежит обжалованию в вышестоящих инстанциях..

(dunne @ 25.03.2012 - время: 18:03) (Красная Shapo4ka @ 25.03.2012 - время: 17:30) Я не знаю ни одного человека, который ходил бы в сауну чиста помыться. Туда ходят «отдохнуть». Как минимум выпить-поговорить с друзьями
Я хожу чисто помытся. )))
И я с друзьями помыться в сауну хожу. никакого спиртного, никаких девушек. просто попарится и расслабиться

(Nancy @ 26.03.2012 - время: 09:58) Ну а вторая причина, это мужская гормональная зависимость, трудноконтролируемая(а по некоторым данным вообще не контролируемая). Отсюда и стремление замотать женщину в мрачные тряпки...
Для её же безопасности.

(gucker @ 26.03.2012 - время: 12:05) (Nancy @ 26.03.2012 - время: 09:58) Ну а вторая причина, это мужская гормональная зависимость, трудноконтролируемая(а по некоторым данным вообще не контролируемая). Отсюда и стремление замотать женщину в мрачные тряпки...
Для её же безопасности.
Чем выше юбка, тем ниже рождаемость.

(tiwas @ 26.03.2012 - время: 10:24) Девченки!! По моему мы от темы ушли...
А по-моему нет. Тема беседы - репрессивное православие. Я к примеру дала маленький экскурс в глубины тысячелетий, дабы показать истоки зарождения нынешних религий и порочность их традиций.
А заявление Священнослужителя в СМИ, это просто заявление..Воцерквленные прихожане последуют, прочие проигнорируют.. Его заявления носят рекомендательный характер, а не обязательный...А по поводу одежды православной женщины( см правоверной мусульманки) - это традиция, которая должна соблюдаться безукоснительно.. Если не в повседневной жизни, то в Храме обязательно..
Есть общепризнанные, цивилизованным светским обществом, законодатели мод и общего дрес кода. С какого перепугу, господин Чаплин, посчитал что он в праве даже рекомендовать? Ну почему этого не делает, к примеру, алтайский шаман или представитель BDSM сообщества, или каконить ролевик толкиенист? А не потому ли, что секта РПЦ считает что у нее особый статус, что она якобы владеет истиной? Как говорится забылись, давно по шапке не получали.
А его тон высказывания - это просто тон высказывания... Ну а тон попа Чаплина это вообще отдельный разговор. Просто мечтаю чтоб нашелся добрый человек и провел с ним воспитательную работу

(Nancy @ 26.03.2012 - время: 12:19) Ну а тон попа Чаплина это вообще отдельный разговор. Просто мечтаю чтоб нашелся добрый человек и провел с ним воспитательную работу
Опять никак без брутального яйценосца-защитника женской чести и достоинства? Соберитесь с девками и дайте похабнику тумаков.

(Nancy @ 26.03.2012 - время: 12:19) Как говорится забылись, давно по шапке не получали.
Ну а тон попа Чаплина это вообще отдельный разговор. Просто мечтаю чтоб нашелся добрый человек и провел с ним воспитательную работу
Церкви - под снос, попов - в ГУЛАГ! Вроде это уже было? Нет?

Ненси.. Вы потехонечку начали разжигать религиозную ненависть... Глумиться над православными традициями... Ваши высказывания оскорбляют чувства верующих...

Тут уже статьей попахивает.. Вы назвали Православие - сектой... Веру - порочной..

P.S. Диавол в Вас вселился, сестра моя! Против Святой нашей Матери Церкви пошли!!?..
Пожалуй Святой Инквизиции пришло время вмешаться!!!

На костер!!!! На КОСТЕР Веее--ее-дьму!!!!!!!

(avp @ 26.03.2012 - время: 12:29) (Nancy @ 26.03.2012 - время: 12:19) Как говорится забылись, давно по шапке не получали.
Ну а тон попа Чаплина это вообще отдельный разговор. Просто мечтаю чтоб нашелся добрый человек и провел с ним воспитательную работу 
Церкви - под снос, попов - в ГУЛАГ! Вроде это уже было? Нет?
Зачем крайности? Я обычно предельно толерантна, до тех пор пока не пересекается некая грань. Мне совершенно фиолетово на то кто во что верит. Веришь - верь, отправляешь религиозную нужду - отправляй но не публично, без рекламы, без миссионерства и публичных рекомендаций. Сидите в своих молельных домах на здоровье и никто вас не тронет. Но если полезли в образование, на трибуну СМИ с рекомендациями и оценками, то будьте готовы получить и ответную оценку и отпор.

Дык, под протекторатом самца , не факт даже что с яйцами , зато со связями и с мошною, да за резными оградками верещать, бесноваться завсегда можно. Чаплин и всё его поднебесное представительство мне также антипатично. А берега терять вот не нужно. Ведь кроме морального аспекта в истином православии нас, славян, ничего больше не связывает. Сплочюваннее надобно быть на страже последних канонов, а не поощрять бешенство матки под видом эгоцентризма и личного мнения.