Равные над равными.

Оказывается, кодекс об административных правонарушениях не действует в отношении довольно многочисленной группы наших с вами сограждан. Судей, прокуроских работников, ещё кого-то из силовиков... Аргументация следующая: сделано это, дабы избавить этих товарищей от давления со стороны неких злодеев, которые могут посредством выписывания штрафов мешать им исполнять свои служебные обязанности. На деле же это выливается в полный прокурорско - судейский беспредел, в частности, на дорогах.
И возникает вопрос: а нужно ли, чтобы закон имел такие исключения, которые никакой пользы, кроме вреда не приносят?

Мое мнение вряд ли что-то изменит там, наверху... Но я бы такие привилегии убрала, если бы судьи и прокуроры знали, что на них также распространяются все наказания, предусмотренные для простых граждан, может и поостереглись бы беспредельничать. А так, это работает им на руку.

По-моему из той же области и пресловутая депутатская неприкосновенность…

На мой взгляд само понятие ЗАКОНА исключает возможность каких-либо привилегий для отдельных лиц. Но это - теория. Земные законы писаны людьми и для людей. Отсюда все исключения - как дань собственным слабостям... Не верю, что в нашей стране возможно что-либо изменить

Если помните, вся эта суета с демократией и отказом от советского образа жизни началась как раз с замечательной идеи: борьба с привилегиями номенклатуры. Боролся Горбачёв (даже производство "Чаек" уничтожил, дуралей), боролся Ельцин... А привилегий становилось от их борьбы всё больше и больше... Как у былинного дракона - голов.
Сейчас у нас ещё больше силовых ведомств, чем в СССР. И ещё больше чиновников, официально имеющих право нарушать закон.

А если перейти от целого к частностям, я просто скажу, что считаю необходимым ВСЕ эти привилегии упразднить навсегда. Ни мигалок им, ни спецсигналов, ни перекрывания магистралей, ни езды по встречке, ни права требовать от других водителей уступить им дорогу, осуществляющегося через матюгальник...
Ну, а непривилегированные водители - разве принципиально честнее? Как насчёт того, что в Москве стало принято парковаться на тротуарах, не оставляя пешеходам места даже пройти? А некоторые водители ещё и ездят по этим тротуарам. Скажем, пробку объезжают. Находятся наглецы, которые в такой ситуации ещё и сигналят пешеходам - мол, разбегайся, подлая чернь, Я еду!

Уважаемый -ГРАФ-!
Для вышеуказанных лиц,есть гораздо более сильные факторы воздействия,чем -КоаП-...
Есть понятие служебной проверки,которая легко,особенно в наше время,перерастает в -служебное несоответствие-,а то и увольнение
служивого человека с работы(будь то милиция,прокуратура и оные прочие)..просто есть процидура приведения в действие наказания,
которая отличается,если дело касается -служивого- человека,
некоторые последствия для работников государства,будут гораздо круче,чем если бы просто, был на них наложен штраф или составлен протокол!(...говорю это не от балды,сам работал в -системе- длительное время)
как говорится если человеку многое дается,то от него многое и спрашивается,
высокие чины и блестящие звезды,имеют свойство -падать-и тянуть за собою
их -хозяев-...
так что не обольщайтесь,кто погоны и -книжечки красные- носит..
и не жалейте кто является -простым- гражданином!

Да вы что?!
Есть понятие особой защиты лиц, выполняющих особые функции.
Возьмите хотя бы тех же судей или прокурорских работников.
(надеюсь, не будем спорить о том, что они выполняют особые функции?!)

Принципом их работы является независимость.
Это судья решает споры между ГАИ и водителями, между обвинением и защитой и т.д.
И если каждый инспектор ГАИ сможет запросто отобрать водительские права, или другой чиновник применить другие меры, ТО КАК судья потом сможет принять решение не в пользу этого инспектора или чиновника?!!!

Подумайте хорошенько:
В стране много коррупции. Но сейчас существует возможность доказать вашу правоту (правоту простого гражданина) в отношении чиновника или инспектора ГАИ. А если судья станет зависим от них, то - вешайтесь сразу! Какое тогда вообще правосудие может быть?

Не спорю, бывают преступники и среди судей, и среди прокурорских, и среди депутатов. Но существуют и механизсы их наказания. И применить такое наказание можно только по особой процедуре, а не отдавать на откуп инспектору ГАИ, оперу ОБЭП и т.д. и т.п. (среди которых беспредела многократно больше).

Старый добрый принцип: не может надзирающий быть подконтрольным надзираемому.

Защиты от чего? От закона? Я, извините, не понимаю какое имеет отношение соблюдение правил дорожного движения к независимости судей... ну вот никак не понимаю! Ну остановил гаишник судью на его мерине...допустим... ну и что? Это помешает судье остановить бомбилу, доехать до работы и продолжить свою работу? Нарушил - на такси поездит, а если гаишник.. по заказу ... смехота... судью прав решил лишить и полномочия превысил... уж кто-кто, а судья на него управу найдет. Или судья такой сильный стресс переживет, что работать хуже станет? А кто сказал, что работа врача в родильном отделении менее важна или работа диспетчера Мосэнерго? Может им тоже неприкосновенность устроить?
Да и вообще, ИМХО говорить о том, что кто-то на депутатов и прокуроров административными мерами, штрафами и предупреждениями, давить будет - смешно. А вот пьяные и оборзевшие от собственной исключительности "слуги народа" всех мастей приличным гражданам жить мешают, однозначно. Сам видел как какой-то депатут какого-то там собрания тряс за грудки швейка на входе в кабак - их "светлость" в пьяном виде внутрь пускать не хотели... Обычный гражданин поехал бы в "обезьянник" и штраф заплатил бы, а эти не боятся ни фига.

Старый добрый принцип: не может надзирающий быть подконтрольным надзираемому.
Ни за кем наши "великие и ужасные" не надзирают. Депутат занимается законотворчеством, судья - отправляет правосудие, прокурор - надзирает...да... за соблюдением закона. А закону должны быть подконтрольны все.. вот такой я идеалист

188
постарайся отбросить свои эмоции и взглянуть на вопрос более "широким" взглядом.
Речь идет не о том, что судья не сможет добраться до работы, или оченб переволнуется и не сможет работать.
Уж поверь, волнений в их работе и без того - выше крыши!

И так же не преувеличивай проблему про судейско-прокурорский беспредел! Есть случаи, безусловно. Но масштабы - смехотворны!

Судья или прокурорский работник не могут быть объективными, если будут зависеть от каждого инспектора ГАИ или начальника РОВД.
Они должны быть независимы.
И этот принцип придумали не в российском КоАП, этот принцип сформирован тысячелетиями!
И закреплен он не только в КоАП, но и в УК, и в конституции. И не только в России - во всех государствах.

И не забывай, при этом вовсе не идет речь о безнаказанности!
На судью можно пожаловаться в квалификационную коллегию, на прокурорского - вышестоящему прокурору и т.д.
Причем пожаловаться по любому поводу! И это может привести к серьезному наказанию.

Не забывай так же, что для людей этих профессий очень важна безукоризненная репутация, и ооочень мало кто из них беспредельничает.

Сканер очень хорошо высказался по этому вопросу.

Узаконенные привилегии безусловно нужны.
Разве ситуация:


процесс не состоялся, поскольку Председатель Конституционного суда РФ задержан за 72 часа для выяснения личности......

кажется Вам логичной и естественной?

исключительность полномочий рождает и исключительность из общей сферы гражданских прав в сторону их превалирования.


PS Во завернул....

Ну усе, тут юристы собрались... Мое экономическое образование тут не вровень! А вообще мое мнение, уж больно много сталкивалась пусть не сама, а из историй знакомых с такими вот "полномочными" людьми. Ситуация во многих случаях не утешительная. Все-таки среди них (этих полномочных)очень мало совестных людей. Давно уже работают лишь на собственный карман, а чужие проблемы не в счет. Закон их мало поправляет. Все от совести зависит.

(Kondor @ 27.07.2005 - время: 17:26)188
постарайся отбросить свои эмоции и взглянуть на вопрос более "широким" взглядом.

Хочу заверить, что являюсь вполне уравновешенным индивидуумом, не страдающим излишней эмоциональностью ... Ну, это так, к сведению на будущее.

А по поводу "широты взглядов"... Обратитесь к названию темы и заглавному посту. Мы говорим о КоАП, не касаясь ни отношений "особо ответственных личностей" с УК, ни их конституционных прав... Уж позвольте мне, все же, остаться при своем мнении - выведение всех упомянутых выше лиц из-под юрисдикции КоАП не имеет никакого отношения к обеспечению независимости упомянутых лиц. Влияние инспектора ГИБДД на отправление правосудия судьей так же велико, как удар в челюсть, нанесенный мухой слону...

И не забывай, при этом вовсе не идет речь о безнаказанности!
На судью можно пожаловаться в квалификационную коллегию, на прокурорского - вышестоящему прокурору и т.д.
И это может привести к серьезному наказанию.
Не забывай так же, что для людей этих профессий очень важна безукоризненная репутация, и ооочень мало кто из них беспредельничает.
Сканер очень хорошо высказался по этому вопросу.
Уж извините, но... даже не смешно. Вы вместе со Сканером не забыли в какой стране живете? Либо вокруг надо оглянуться, либо розовые очки снять.

(Grem)Разве ситуация:
процесс не состоялся, поскольку Председатель Конституционного суда РФ задержан за 72 часа для выяснения личности......
кажется Вам логичной и естественной?

Абсолютно! Для выяснения личности должен быть задержан любой гражданин, чью личность нельзя установить на месте. Если допустить, что некий гражданин, не имеющий при себе документов, заявляет, что он председатель КС РФ - его просто обязаны задержать!!! И если Вы всерьез предполагаете, что председатель КС может в непотребном виде один шляться по улицам (чтобы привлечь внимание патруля) без документов (чтобы дать основания к задержанию), да вдобавок будет молча сидеть в "обезьяннике" 72 часа, не давая о себе сведений и установочных данных.... да нафига тогда нужен этот кретин на таком ответственном посту...

Рассказываю историю. Господин Руцкой, будучи Губернатором курсской области едет в Москву на своем джипе. А ездил он на нем 180км в час и больше. На Орловском посту игнорируя знак СТОП проноситься мимо поста со свистом, чуть не сбивает пешехода, несмотря на триколор за ним с поста выдвигаются две Тойоты из местного автобатальона. Догоняют тормозят, вытсакивают Губернатора из машины, он им "Я Губернатор Курской области", они ему "Нам по хрену Губернатор какой ты области, здесь ты никто" Вмешалась охрана Руцкого, с поста подьехали атоматчики. Черз пол часа приехали гонцы от Администрации Орловской олбасти дико извинялись перед Руцким, бойцов из Автобатальона чуть не пристрелили на месте. Руцкой уезжает, один из гонцов от Орловских подошел к милиционерам извинился за показное наказание и похвалил за работу. :)
Историю замяли широкой известности она не получила, была мелкая заметка в одной из Курских газет.

Так что не все коту масленица :)

Вот - вот... Никто не говорит, что сажать депутатов и губернаторов без разбора (хотя... ), но уж ПДД заставлять соблюдать надо - это, если кто-то забыл, человеческие жизни... Да пусть он сто раз опаздает на свое заседание, зато не задавит кого-нибудь и очередной раз аварийную ситуацию не создаст...

Заметьте:
даже в приведенных в этой теме примерах фигурируют депутаты, губернаторы.
А по жизни вы все так же прекрасно видите дорожный беспредел, который частенько устраивают местные воротилы бизнеса разного масштаба, "смотрящие" разных уровней и просто "крутые" разной степени крутизны...
А ведь для них не установлены законодательные исключения из КоАП...

А приведите примеры судейско-прокуроского беспредела, который они устраивают, пользуясь иммунитетом от КоАП?
А потом - статистику масштабов этого явления по стране?

А я могу привести вам живой пример из жизни, пример обратного:
Двое сотрудников городской прокуратуры (не последних сотрудников, скажем так) полуторамиллионного города, после некоторого "принятия на грудь", решили куда-то съездить. Не долго думая, взяли арестованную машину, стоявшую тут же, во дворе, и поехали...
И приехали- в придорожный столб.
Итог: один (сидевший за рулем) уволен из прокуратуры с волчьим билетом, второй - понижен в классном чине и переведен следаком в районную прокуратуру.
Думаете, им этого было мало?!

Так Вы и привели пример того самого прокуроского беспредела. Или в исполнении "крутых" и "смотрящих" езда в нетрезвом виде будет беспределом, а для прокурора это норма?
Причины и следствия путаете... Если бы упомянутые "не последние сотрудники" не были уверены, что никакой гаишник их не остановит и не оштрафует, если бы не было вот этого чувства "исключительности" - может и за руль они пьяные не сели бы, не рисковали ни своими, ни чужими жизнями, ни карьерой своей. Это еще хорошо, что только столб пострадал. Ваш пример как раз демонстрирует, что "защищенность" от КоАП господам прокурорским работникам боком вышла.
Поймите, пешеходу на дороге совершенно наплевать уволят потом задавившего его прокурора с работы или нет. Для него, для пешехода лучше, если гаишник остановит на дороге любого, даст в трубку дыхнуть и отнимет у нетрезвого водителя права невзирая на чины, сохранив тем самым ему, пешеходу, жизнь и здоровье.

(Lucifer_ @ 28.07.2005 - время: 03:43) Рассказываю историю. Господин Руцкой, будучи Губернатором курсской области едет в Москву на своем джипе. А ездил он на нем 180км в час и больше. На Орловском посту игнорируя знак СТОП проноситься мимо поста со свистом, чуть не сбивает пешехода, несмотря на триколор за ним с поста выдвигаются две Тойоты из местного автобатальона. Догоняют тормозят, вытсакивают Губернатора из машины, он им "Я Губернатор Курской области", они ему "Нам по хрену Губернатор какой ты области, здесь ты никто" Вмешалась охрана Руцкого, с поста подьехали атоматчики. Черз пол часа приехали гонцы от Администрации Орловской олбасти дико извинялись перед Руцким, бойцов из Автобатальона чуть не пристрелили на месте. Руцкой уезжает, один из гонцов от Орловских подошел к милиционерам извинился за показное наказание и похвалил за работу. :)
Историю замяли широкой известности она не получила, была мелкая заметка в одной из Курских газет.

Так что не все коту масленица :)
Небольшой офф:
И что? Он грубо нарушил несколько правил, администрация прогнулась, штраф не заплатил и уехал....
"А знаете почему он нас не замочил? - потому что мы банда! (С)"

(188 @ 05.08.2005 - время: 03:49) Так Вы и привели пример того самого прокуроского беспредела. Или в исполнении "крутых" и "смотрящих" езда в нетрезвом виде будет беспределом, а для прокурора это норма?
Причины и следствия путаете... Если бы упомянутые "не последние сотрудники" не были уверены, что никакой гаишник их не остановит и не оштрафует, если бы не было вот этого чувства "исключительности" - может и за руль они пьяные не сели бы, не рисковали ни своими, ни чужими жизнями, ни карьерой своей. Это еще хорошо, что только столб пострадал. Ваш пример как раз демонстрирует, что "защищенность" от КоАП господам прокурорским работникам боком вышла.
Поймите, пешеходу на дороге совершенно наплевать уволят потом задавившего его прокурора с работы или нет. Для него, для пешехода лучше, если гаишник остановит на дороге любого, даст в трубку дыхнуть и отнимет у нетрезвого водителя права невзирая на чины, сохранив тем самым ему, пешеходу, жизнь и здоровье.
188!
При моем искреннем уважении к тебе, согласиться с твоим высказыванием не могу.
Этих парней на дороге могли остановить гаишники точно так же, как тебя или меня. И если бы гаишники обнаружили в стельку пьяных прокурорских за рулем - они бы не стали трясти с них бабок или оформлять протоколы. У них есть более сильное оружие против прокурорского: СООБЩИТЬ ПРОКУРОРУ.
Это - работает. Этого - боятся прокурорские.
Потому что система накажет или выгонит.