Рабство или добродетель?
Валя2
Акула пера
7/29/2014, 8:41:04 PM
(yellowfox @ 29.07.2014 - время: 15:05)
(Victor665 @ 29.07.2014 - время: 14:07)
а вас ведь никогда не убивали? а вы ведь против того чтобы вас убивали?
а самолеты вы изобретали, строили? а летать и высказываться по полёту на самолете можете?
да совсем упростим для странноватеньких- а хлебушек и одежду вы делали? а высказываться по качеству хлебушка можете?
А в футбол в сборной РФ играли? а "трындеть" про футбол исполняемый сборной РФ можно, как думаете? ))
Как всё-таки каждый раз прикольно читать логику государственников )) и как каждый раз страшно понимать что они тоже голосуют... ужас ведь.
(Victor665 @ 29.07.2014 - время: 14:07)
5. ничего страшнее коммунизма не бывает, даже фашизм не такой страшный. А в СССР была именно цель построения коммунизма.
Victor665, вы при фашизме жили? Нет. Даже при коммунизме не жили, а чего тогда трендите не по делу?
а вас ведь никогда не убивали? а вы ведь против того чтобы вас убивали?
а самолеты вы изобретали, строили? а летать и высказываться по полёту на самолете можете?
да совсем упростим для странноватеньких- а хлебушек и одежду вы делали? а высказываться по качеству хлебушка можете?
А в футбол в сборной РФ играли? а "трындеть" про футбол исполняемый сборной РФ можно, как думаете? ))
Как всё-таки каждый раз прикольно читать логику государственников )) и как каждый раз страшно понимать что они тоже голосуют... ужас ведь.
yellowfox
Акула пера
7/29/2014, 9:04:07 PM
(Victor665 @ 29.07.2014 - время: 16:41)
Что это за дурь?
Вы не против, чтобы вас убивали?
И кто здесь странноватенький?
В Футбол в сборной России не играл, и тем более не "трындел" по его поводу.
Государственником никогда не был, но терпеть не могу либерастов,
которые ради западной либерастии готовы Россию уничтожить.
а вас ведь никогда не убивали? а вы ведь против того чтобы вас убивали?
А в футбол в сборной РФ играли? а "трындеть" про футбол исполняемый сборной РФ можно, как думаете? ))
Как всё-таки каждый раз прикольно читать логику государственников )) и как каждый раз страшно понимать что они тоже голосуют... ужас ведь.
Что это за дурь?
Вы не против, чтобы вас убивали?
И кто здесь странноватенький?
В Футбол в сборной России не играл, и тем более не "трындел" по его поводу.
Государственником никогда не был, но терпеть не могу либерастов,
которые ради западной либерастии готовы Россию уничтожить.
Шахтер
Мастер
7/29/2014, 10:18:15 PM
(Victor665 @ 29.07.2014 - время: 14:07)
(Шахтер @ 28.07.2014 - время: 23:34)
(Victor665 @ 28.07.2014 - время: 22:53)
в правовом государстве (по меркам которого пытается рассуждать автор) эта Дама предлагает незаконный договор. В нем не оговорена стоимость услуг, не будет отчислений в пенсионный и страховой фонд, не будет стажа, практически нет возможности получить что-то при одностороннем расторжении.
В неправовом государстве, когда на закон массово плюют как рядовые граждане так и властная элита, да еще и в недоразвитом государстве т.е. когда вместо товарно- денежных отношений остается бартер и натуральное хозяйство, ну наверное действительно "ничего особенно плохого" Дама не предложила.
А вы в каком государстве живете, какое государство строите? Беззаконное и недоразвитое значит? Всё понятнее и понятнее ваша позиция становится. По ходу ваше правовое государство тот еще концлагерь.
Свободы выбора нет, шаг вправо шаг влево - расстрел. За то все тонет в тоннах бюрократии и бюрократы сидят другом на друге и друг другом погоняют. Человек же там является винтиком и все его действия давно прописаны законом, которому все поклоняются.
честно - звучит намного страшнее и хуже чем СССР.
Хотя... профит в задумке есть.. в отличии от диктатора/короля/вождя закон не имеет физического воплощения и диктатуру очень легко спрятать под "закон" и говорить что все перед ним равны, правда ровнее опять же выйдут те, кто эти законы пишет. Да и простым людям с законом воевать намного сложнее, чем с диктатором. 1. Рад что очередной государственник подтвердил что его цель- это именно неправовое недоразвитое государство, считаю доказанными все цели ура-патриотов, они ради пайки которую Власть государства платит им за лояльность- способны на всё.
На рабство, на нарушение закона, на гражданскую войну, на мировую войну, на уничтожение всех инакомыслящих... ЧТД.
2. Концлагерь это когда прав не имеет люди, учите смысл слов чтобы понимать. Закон это когда права всех одинаковы, независимо охранник концлагеря ты ура-патриотичный ушленький или даже сам президент придумавший систему концлагеря.
3. Свобода выбора есть, она есть только тогда когда есть выборы )) А когда выборов нет, нет закона и нет прав- то конечно нет свободы. Это и называется концлагерь.
4. Бюрократы есть как в правовом так и в неправовом государстве. Просто если все равны перед законом, то у бюрократа можно выиграть суд. А если бюрократ это сталинская тройка, всё как вы хотите- то вы уже сдохли и спорить со мной не можете ))
5. ничего страшнее коммунизма не бывает, даже фашизм не такой страшный. А в СССР была именно цель построения коммунизма.
6. Простым людям действительно сложнее воевать с законом, чем с диктатором, вот тут вы правы!
Мозг неразвит, самостоятельное критическое мышление отсутствует... тупица действительно легко проиграет суд в современном мире, даже если полностью прав по существу.
Однако по мере НТП всё меняется, раньше тупица вообще не имел шансов вякнуть, хотя убить диктатора -князя- вожака шайки- например ударив в спину, мог даже тупица даже в самые древние времена.
7. И в том что диктаторы "прячутся за законом" вы тоже правы! Именно в этом цель государственников и ура-патриотов, именно в этом регулярно признается например Крейзи Иван, который считает (и вы его поддерживаете также регулярно) который считает что якобы не бывает беззаконный приказов Власти, и считает что ради сохранения государства (тут и у вас и у него смешная детская обычная ловкая подмена "закона" и "государства") можно творить хоть что...
Так что правильно говорить "диктатура прячется за официальной гос властью", вот и всё.
ЛЮБОЙ ТУПИЦА кроме отпетых государственников (которые на самом то деле умные, но у них цели враждебные и поэтому увиливают на форумах постоянно) прекрасно понимает что Сталин не соблюдал никакие законы СССР, невозможно спряться "за законом"!
Можно спрятаться только за Приказом, за Принуждением, за ГосВластью.
Что и делают ребятки типа Сталина. А про нынешних правителей РФ и их действия- правила форума запрещают высказываться. Но судя по вашему тексту вы и так понимаете суть этих действий ))
8. ИТОГО- поэтому особо неважно как назвать децйствия сталиных- "за законом" они прячутся или "за гос властью". Важно другое- а лично вам и другим государственникам нравятся такие действия сталиных и других власть имущих?
Именно тут проходит раздел в обществе, именно тут рождаются всякие майданы- когда часть народа умышленно ведет себя как бесправные рабы, когда они ссылаются на то что закон для них слишком сложен, что квалифицированную работу они делать не могут- а жить на современном мировом уровне очень даже хотят )) И свои хотелки эти лояльные ушлики могут воплотить только за счет других- за счет активного самостоятельного населения и за счет ограбления природных ископаемых т.е. за счет будущего своих же детей.
Других способов помочь лояльным гражданам у власти нету, вот она и грабит природу, вот она и отжимает имущество у самостоятельных граждан... Эм... по вашему получается что правовое государство это какой-то вариант коммунизма - перед законом все равны, деньги и связи ничего не значат и тд..
Наверное такое правовое государство возможно только при коммунизме, когда материальный дисбаланс сведен к минимуму.
Вы мне так и не сказали, что такое закон? Кто его принимает и что делать с теми, кто законом недоволен? Невозможно принять решение которые бы нравилось всем, куда вы денете тех людей, которых тошнит от правового дерьма или просто плевать на законы изданные неизвестно кем? В тюрьму или концлагерь? Здравствуй СССР.
Я например родился в стране, которой уже нет, в городе которого уже нет, меня никто не спросил, хочу ли я, чтоб у нас были такие законы. Я не голосовал ни за одного из тех шутов, которые сейчас эти законы принимают, более того я вообще их не знаю и знать не хочу... спрашивается - с какого мужского полового органа я должен соблюдать законы хренов-с-горы? Я тут родился и вырос и тоже имею полное право требовать принятия и соблюдения моих законов. Или хотя-бы требую выделения автономии, где я сам смогу установить свои законы. Мне, как гражданину этого государства принадлежит 1/130.000.000 часть его территории и я требую ее себе. А когда таких требователей наберется целый город/регион - страна треснет по швам и будет как в Украине сейчас.
Депутаты и прочий мусор почему-то не отдупляют, что каждый гражданин России это 1/130.000.000 часть этой самой России.
И на счет закона... просто почитайте например, сколько сраных инстанций надо пройти, чтоб получить право рыбачить на ссаной надувной лодке, с присобаченным к ней с ссаным электромотором из старой дрели. По вашим горяче-любимым законам это получается аж целое судно, которое надо регистрировать как автомобиль и получать права... (притом, что мотор из дрели регистрации не подлежит - и нужно покупать дорогой заводской, деньги на который правительство мне не выдает) да вертел я на своем половом органе бюрократов-политиков, которые эти законы придумали - мне из за их говнозаконов теперь и порыбачить нельзя? Не говоря уже про запреты на рыбалку на спиниг, мой дед ловил, мой отец ловил... потом пришел ссаный депутат и сказал не лови и кто мне этот депутат и почеум я должен делать то, что он там напсиал? И о каком равенстве перед законами может идти речь, если законы Г.
(Шахтер @ 28.07.2014 - время: 23:34)
(Victor665 @ 28.07.2014 - время: 22:53)
в правовом государстве (по меркам которого пытается рассуждать автор) эта Дама предлагает незаконный договор. В нем не оговорена стоимость услуг, не будет отчислений в пенсионный и страховой фонд, не будет стажа, практически нет возможности получить что-то при одностороннем расторжении.
В неправовом государстве, когда на закон массово плюют как рядовые граждане так и властная элита, да еще и в недоразвитом государстве т.е. когда вместо товарно- денежных отношений остается бартер и натуральное хозяйство, ну наверное действительно "ничего особенно плохого" Дама не предложила.
А вы в каком государстве живете, какое государство строите? Беззаконное и недоразвитое значит? Всё понятнее и понятнее ваша позиция становится. По ходу ваше правовое государство тот еще концлагерь.
Свободы выбора нет, шаг вправо шаг влево - расстрел. За то все тонет в тоннах бюрократии и бюрократы сидят другом на друге и друг другом погоняют. Человек же там является винтиком и все его действия давно прописаны законом, которому все поклоняются.
честно - звучит намного страшнее и хуже чем СССР.
Хотя... профит в задумке есть.. в отличии от диктатора/короля/вождя закон не имеет физического воплощения и диктатуру очень легко спрятать под "закон" и говорить что все перед ним равны, правда ровнее опять же выйдут те, кто эти законы пишет. Да и простым людям с законом воевать намного сложнее, чем с диктатором. 1. Рад что очередной государственник подтвердил что его цель- это именно неправовое недоразвитое государство, считаю доказанными все цели ура-патриотов, они ради пайки которую Власть государства платит им за лояльность- способны на всё.
На рабство, на нарушение закона, на гражданскую войну, на мировую войну, на уничтожение всех инакомыслящих... ЧТД.
2. Концлагерь это когда прав не имеет люди, учите смысл слов чтобы понимать. Закон это когда права всех одинаковы, независимо охранник концлагеря ты ура-патриотичный ушленький или даже сам президент придумавший систему концлагеря.
3. Свобода выбора есть, она есть только тогда когда есть выборы )) А когда выборов нет, нет закона и нет прав- то конечно нет свободы. Это и называется концлагерь.
4. Бюрократы есть как в правовом так и в неправовом государстве. Просто если все равны перед законом, то у бюрократа можно выиграть суд. А если бюрократ это сталинская тройка, всё как вы хотите- то вы уже сдохли и спорить со мной не можете ))
5. ничего страшнее коммунизма не бывает, даже фашизм не такой страшный. А в СССР была именно цель построения коммунизма.
6. Простым людям действительно сложнее воевать с законом, чем с диктатором, вот тут вы правы!
Мозг неразвит, самостоятельное критическое мышление отсутствует... тупица действительно легко проиграет суд в современном мире, даже если полностью прав по существу.
Однако по мере НТП всё меняется, раньше тупица вообще не имел шансов вякнуть, хотя убить диктатора -князя- вожака шайки- например ударив в спину, мог даже тупица даже в самые древние времена.
7. И в том что диктаторы "прячутся за законом" вы тоже правы! Именно в этом цель государственников и ура-патриотов, именно в этом регулярно признается например Крейзи Иван, который считает (и вы его поддерживаете также регулярно) который считает что якобы не бывает беззаконный приказов Власти, и считает что ради сохранения государства (тут и у вас и у него смешная детская обычная ловкая подмена "закона" и "государства") можно творить хоть что...
Так что правильно говорить "диктатура прячется за официальной гос властью", вот и всё.
ЛЮБОЙ ТУПИЦА кроме отпетых государственников (которые на самом то деле умные, но у них цели враждебные и поэтому увиливают на форумах постоянно) прекрасно понимает что Сталин не соблюдал никакие законы СССР, невозможно спряться "за законом"!
Можно спрятаться только за Приказом, за Принуждением, за ГосВластью.
Что и делают ребятки типа Сталина. А про нынешних правителей РФ и их действия- правила форума запрещают высказываться. Но судя по вашему тексту вы и так понимаете суть этих действий ))
8. ИТОГО- поэтому особо неважно как назвать децйствия сталиных- "за законом" они прячутся или "за гос властью". Важно другое- а лично вам и другим государственникам нравятся такие действия сталиных и других власть имущих?
Именно тут проходит раздел в обществе, именно тут рождаются всякие майданы- когда часть народа умышленно ведет себя как бесправные рабы, когда они ссылаются на то что закон для них слишком сложен, что квалифицированную работу они делать не могут- а жить на современном мировом уровне очень даже хотят )) И свои хотелки эти лояльные ушлики могут воплотить только за счет других- за счет активного самостоятельного населения и за счет ограбления природных ископаемых т.е. за счет будущего своих же детей.
Других способов помочь лояльным гражданам у власти нету, вот она и грабит природу, вот она и отжимает имущество у самостоятельных граждан... Эм... по вашему получается что правовое государство это какой-то вариант коммунизма - перед законом все равны, деньги и связи ничего не значат и тд..
Наверное такое правовое государство возможно только при коммунизме, когда материальный дисбаланс сведен к минимуму.
Вы мне так и не сказали, что такое закон? Кто его принимает и что делать с теми, кто законом недоволен? Невозможно принять решение которые бы нравилось всем, куда вы денете тех людей, которых тошнит от правового дерьма или просто плевать на законы изданные неизвестно кем? В тюрьму или концлагерь? Здравствуй СССР.
Я например родился в стране, которой уже нет, в городе которого уже нет, меня никто не спросил, хочу ли я, чтоб у нас были такие законы. Я не голосовал ни за одного из тех шутов, которые сейчас эти законы принимают, более того я вообще их не знаю и знать не хочу... спрашивается - с какого мужского полового органа я должен соблюдать законы хренов-с-горы? Я тут родился и вырос и тоже имею полное право требовать принятия и соблюдения моих законов. Или хотя-бы требую выделения автономии, где я сам смогу установить свои законы. Мне, как гражданину этого государства принадлежит 1/130.000.000 часть его территории и я требую ее себе. А когда таких требователей наберется целый город/регион - страна треснет по швам и будет как в Украине сейчас.
Депутаты и прочий мусор почему-то не отдупляют, что каждый гражданин России это 1/130.000.000 часть этой самой России.
И на счет закона... просто почитайте например, сколько сраных инстанций надо пройти, чтоб получить право рыбачить на ссаной надувной лодке, с присобаченным к ней с ссаным электромотором из старой дрели. По вашим горяче-любимым законам это получается аж целое судно, которое надо регистрировать как автомобиль и получать права... (притом, что мотор из дрели регистрации не подлежит - и нужно покупать дорогой заводской, деньги на который правительство мне не выдает) да вертел я на своем половом органе бюрократов-политиков, которые эти законы придумали - мне из за их говнозаконов теперь и порыбачить нельзя? Не говоря уже про запреты на рыбалку на спиниг, мой дед ловил, мой отец ловил... потом пришел ссаный депутат и сказал не лови и кто мне этот депутат и почеум я должен делать то, что он там напсиал? И о каком равенстве перед законами может идти речь, если законы Г.
dogfred
Акула пера
7/30/2014, 3:21:22 AM
(Victor665 @ 29.07.2014 - время: 14:07)
Странное у вас представление о концлагере, Victor665, вы бы хоть книжки прочитали бы про Освенцим. Аушвиц, Колыму, наконец. Говорить о равных правах на примере концлагеря - это ерничество! Какая-то мешанина в доводах. То у вас охранник о правах мечтает, то президент, оказывается, придумал некий огромный всеохватывающий концлагерь, в котором вы с сожалении проживаете, мечтая о равных правах. При чем тут вообще президент? Почему не говорите о членах Госдумы, обладающих неприкосновенностью? Какие уж тут равные права, если они всех нас правее?
И насчет фашизма полегче. Пусть вас пугает коммунизм, о котором вы только слышали, поскольку в реале его не было. Но воспевать фашизм , что он для вас не так страшен, не надо. Эта тема закрыта раз и навсегда Правилами форума.
Вы бы хоть раз изложили свое мнение конструктивно, какой вы хотели бы видеть нашу страну. Без этих ссылок на "ура-патриотов", паству и пастырей. Легко все ругать. Особенно прошлое, в котором не жили. А что хотите увидеть впереди?
1. Рад что очередной государственник подтвердил что его цель- это именно неправовое недоразвитое государство, считаю доказанными все цели ура-патриотов, они ради пайки которую Власть государства платит им за лояльность- способны на всё.
На рабство, на нарушение закона, на гражданскую войну, на мировую войну, на уничтожение всех инакомыслящих... ЧТД.
2. Концлагерь это когда прав не имеет люди, учите смысл слов чтобы понимать. Закон это когда права всех одинаковы, независимо охранник концлагеря ты ура-патриотичный ушленький или даже сам президент придумавший систему концлагеря.
3. )..выборов нет, нет закона и нет прав- то конечно нет свободы. Это и называется концлагерь.
5. ничего страшнее коммунизма не бывает, даже фашизм не такой страшный. А в СССР была именно цель построения коммунизма.
Странное у вас представление о концлагере, Victor665, вы бы хоть книжки прочитали бы про Освенцим. Аушвиц, Колыму, наконец. Говорить о равных правах на примере концлагеря - это ерничество! Какая-то мешанина в доводах. То у вас охранник о правах мечтает, то президент, оказывается, придумал некий огромный всеохватывающий концлагерь, в котором вы с сожалении проживаете, мечтая о равных правах. При чем тут вообще президент? Почему не говорите о членах Госдумы, обладающих неприкосновенностью? Какие уж тут равные права, если они всех нас правее?
И насчет фашизма полегче. Пусть вас пугает коммунизм, о котором вы только слышали, поскольку в реале его не было. Но воспевать фашизм , что он для вас не так страшен, не надо. Эта тема закрыта раз и навсегда Правилами форума.
Вы бы хоть раз изложили свое мнение конструктивно, какой вы хотели бы видеть нашу страну. Без этих ссылок на "ура-патриотов", паству и пастырей. Легко все ругать. Особенно прошлое, в котором не жили. А что хотите увидеть впереди?
Sister of Night
Удален 7/30/2014, 4:55:24 AM
(Ж@нн@ @ 25.07.2014 - время: 17:32)
Да у нас 90% баб так живут, после работы приходят и становятся у плиты, а по выходным - уборка. Их пожалейте.
Жанна
Εлена, я считаю, что каждый труд должен оплачиваться. Потому, любителей халявы, как Вас и Ваших друзей, прошу больше не беспокоиться.
Да у нас 90% баб так живут, после работы приходят и становятся у плиты, а по выходным - уборка. Их пожалейте.
Ж@нн@
Акула пера
7/30/2014, 12:55:04 PM
(Sister of Night @ 30.07.2014 - время: 00:55)
(Ж @ нн@ @ 25.07.2014 - время: 17:32)
Сестра, Вы о чём сейчас?
(Ж @ нн@ @ 25.07.2014 - время: 17:32)
Жанна
Εлена, я считаю, что каждый труд должен оплачиваться. Потому, любителей халявы, как Вас и Ваших друзей, прошу больше не беспокоиться.
Да у нас 90% баб так живут, после работы приходят и становятся у плиты, а по выходным - уборка. Их пожалейте.
Сестра, Вы о чём сейчас?
yellowfox
Акула пера
7/30/2014, 2:09:22 PM
(Счастливчик! @ 30.07.2014 - время: 09:38)
Как меня при коммунистах страшно напугали 4х комнатной квартирой, бесплатным образованием, медициной и проч.
До сих пор страшно. Не болтали бы уж Victor665 - это либераст-треполог.
На какой-то встрече журналист-либераст выдал очередной перл,-
Я знаю человека, который четыре года просидел в Освенциме,и ничего.
Другой журналист ему ответил,- у меня знакомый-начальник тюрьмы- давайте вас посадим туда дня на 4, в камер с убийцей-психопатом. И потом нам сообщите чего или ничего.
Как меня при коммунистах страшно напугали 4х комнатной квартирой, бесплатным образованием, медициной и проч.
До сих пор страшно. Не болтали бы уж Victor665 - это либераст-треполог.
На какой-то встрече журналист-либераст выдал очередной перл,-
Я знаю человека, который четыре года просидел в Освенциме,и ничего.
Другой журналист ему ответил,- у меня знакомый-начальник тюрьмы- давайте вас посадим туда дня на 4, в камер с убийцей-психопатом. И потом нам сообщите чего или ничего.
Stella-law
Мастер
1/10/2015, 4:12:51 PM
Если вдруг судьба распорядится так что мне придётся покинуть Родину и стать беженкой,я соглашусь на любую работу и на крышу над головой. Но только что бы осмотреться и стать на ноги.Не всем приятно и удобно быть в лагерях для беженцев.И ничего страшного если ты кого приютишь и этот человек будет помогать тебе по хозяйству и ты будешь делить с ним хлеб и кров.Во время ВОВ тысячи наших граждан были эвакуированы в Среднюю Азию и в Сибирь. И не везде была возможность начать работать по специальности или вообще найти работу.И что же, они так же помогали по хозяйству тем у кого жили,работали на их личных участках и делили всё поровну.Почитайте хотя бы прессу тех лет.Всё дело в том как это воспринимать.Если с позиции капитализма , то можно назвать и рабством. А если с позиции братской помощи- то нет.Я бы вот не смогла жить не помогая тем кто меня впустил в свой дом...Ох, проклятый капитализм, что же ты с людьми делаешь....
mjo
Удален 1/10/2015, 5:52:23 PM
(Счастливчик! @ 30.07.2014 - время: 09:38)
Квартиру сколько ждали? А все остальное легко можно устроить, только для этого Вам от зарпаты останется процентов 10-20 ( в лучшем случае) от нынешней. Остальное пойдет на нужды государства и обеспечения всех, включая всевозможных халявщиков, бесплатной медициной, образованием и пр. Вы бы согласились с этим?
Как меня при коммунистах страшно напугали 4х комнатной квартирой, бесплатным образованием, медициной и проч.
До сих пор страшно. Не болтали бы уж
Квартиру сколько ждали? А все остальное легко можно устроить, только для этого Вам от зарпаты останется процентов 10-20 ( в лучшем случае) от нынешней. Остальное пойдет на нужды государства и обеспечения всех, включая всевозможных халявщиков, бесплатной медициной, образованием и пр. Вы бы согласились с этим?
Stella-law
Мастер
1/10/2015, 7:09:07 PM
(mjo @ 10.01.2015 - время: 15:52)
Вы можете в цифрах обосновать эту мягко говоря странную информацию?От какой зарплаты останется 10-20 процентов?
[только для этого Вам от зарпаты останется процентов 10-20 ( в лучшем случае) от нынешней. Остальное пойдет на нужды государства и обеспечения всех, включая всевозможных халявщиков, бесплатной медициной, образованием и пр. Вы бы согласились с этим?
Вы можете в цифрах обосновать эту мягко говоря странную информацию?От какой зарплаты останется 10-20 процентов?
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
1/10/2015, 7:13:49 PM
Рабство - это когда человеком владеют. Работа за еду - это работа за еду, не рабство. Иногда и она - выход.
Lileo
Акула пера
1/10/2015, 7:39:46 PM
Да, это рабство.
Не уверена, что такое у нас законно.
Нужно бы выяснить этот вопрос, и если окажется, что это уголовно-наказуемо - подать на уродов в суд.
Не уверена, что такое у нас законно.
Нужно бы выяснить этот вопрос, и если окажется, что это уголовно-наказуемо - подать на уродов в суд.
mjo
Удален 1/10/2015, 7:48:48 PM
(Stella-law @ 10.01.2015 - время: 17:09)
От любой. Чтобы обеспечить те "бесплатные" радости, которые были в СССР, плюс обеспечение армии, милиции, чиновников и т.д., государство по сути ( не по форме) забирало себе гораздо больше от заработанного, чем 80%, если Вы не в курсе. Откуда еще оно могло взять на это деньги, как Вам кажется?
Вы можете в цифрах обосновать эту мягко говоря странную информацию?От какой зарплаты останется 10-20 процентов?
От любой. Чтобы обеспечить те "бесплатные" радости, которые были в СССР, плюс обеспечение армии, милиции, чиновников и т.д., государство по сути ( не по форме) забирало себе гораздо больше от заработанного, чем 80%, если Вы не в курсе. Откуда еще оно могло взять на это деньги, как Вам кажется?
Lileo
Акула пера
1/10/2015, 8:24:03 PM
(mjo @ 10.01.2015 - время: 18:48)
(Stella-law @ 10.01.2015 - время: 17:09)
Забирали и что?
Зарплаты были нормальные, никто особо не голодал.
Так что да, я вполне согласна на бесплатную медицину, образование, заботу государства о детях, бесплатные кружки, секции и клубы, копеечный проезд, совсем недорогую квартплату и советские зарплаты.
(Stella-law @ 10.01.2015 - время: 17:09)
Вы можете в цифрах обосновать эту мягко говоря странную информацию?От какой зарплаты останется 10-20 процентов?
От любой. Чтобы обеспечить те "бесплатные" радости, которые были в СССР, плюс обеспечение армии, милиции, чиновников и т.д., государство по сути ( не по форме) забирало себе гораздо больше от заработанного, чем 80%, если Вы не в курсе. Откуда еще оно могло взять на это деньги, как Вам кажется?
Забирали и что?
Зарплаты были нормальные, никто особо не голодал.
Так что да, я вполне согласна на бесплатную медицину, образование, заботу государства о детях, бесплатные кружки, секции и клубы, копеечный проезд, совсем недорогую квартплату и советские зарплаты.
Ex60
Удален 1/10/2015, 8:34:40 PM
(Lileo @ 10.01.2015 - время: 18:24)
а я не согласен )) и скажу почему.
Дело в том, что советская система уравниловки в предоставлении "бесплатных сервисов" (типа медицины, кружков и т.д.) ограничивала способности других, тех кому эти "бесплатные" были не нужны.
Скажем, меня не интересует "игра на баяне и танцы", но из моей зарплаты забирали на содержание кружков и спорта.
Я готов был заплатить мед страховку, выбирая по моим приоритетам, но такой возможности не было, "забирали" у всех понемногу, что бы дать среднее мед обслуживание, но "бесплатно".
"Бесплатно"- это то что уже сняли с моей зарплаты не спрашивая меня... интересно так, и сняли на то что меня не интересует в принципе.
Поэтому, было бы лучше, если бы была больше зарплата и человек сам решал куда и за что ему платить. Но тогда был бы разрушен миф о "бесплатности" и все доступности.
Так что да, я вполне согласна на бесплатную медицину, образование, заботу государства о детях, бесплатные кружки, секции и клубы, копеечный проезд, совсем недорогую квартплату и советские зарплаты.
а я не согласен )) и скажу почему.
Дело в том, что советская система уравниловки в предоставлении "бесплатных сервисов" (типа медицины, кружков и т.д.) ограничивала способности других, тех кому эти "бесплатные" были не нужны.
Скажем, меня не интересует "игра на баяне и танцы", но из моей зарплаты забирали на содержание кружков и спорта.
Я готов был заплатить мед страховку, выбирая по моим приоритетам, но такой возможности не было, "забирали" у всех понемногу, что бы дать среднее мед обслуживание, но "бесплатно".
"Бесплатно"- это то что уже сняли с моей зарплаты не спрашивая меня... интересно так, и сняли на то что меня не интересует в принципе.
Поэтому, было бы лучше, если бы была больше зарплата и человек сам решал куда и за что ему платить. Но тогда был бы разрушен миф о "бесплатности" и все доступности.
Lileo
Акула пера
1/10/2015, 8:43:04 PM
(Ex60 @ 10.01.2015 - время: 19:34)
Да, но.
Никто никогда не даст всем большую зарплату. И если все будет платное, то те, у кого денег мало, окажутся вообще без медицинского обслуживания, вообще без возможности получить образование и т.д.
А поскольку бедных у нас всегда больше, чем богатых, то это коснется значительной части населения, что очень вредно для государства.
Поэтому, было бы лучше, если бы была больше зарплата и человек сам решал куда и за что ему платить. Но тогда был бы разрушен миф о "бесплатности" и все доступности.
Да, но.
Никто никогда не даст всем большую зарплату. И если все будет платное, то те, у кого денег мало, окажутся вообще без медицинского обслуживания, вообще без возможности получить образование и т.д.
А поскольку бедных у нас всегда больше, чем богатых, то это коснется значительной части населения, что очень вредно для государства.
Stella-law
Мастер
1/10/2015, 11:01:26 PM
(mjo @ 10.01.2015 - время: 17:48)
(Stella-law @ 10.01.2015 - время: 17:09)
Да чушь самая натуральная.если сравнить "те" зарплаты и эти по профессиям, то в большинстве случаев окажется что те зарплаты по покупательской способности намного выше. И можно подумать что сейчас вам платят полную стоимость того что вы заработали. Я понимаю вашу ненависть к всему советскому, но объективней всё же надо быть.
И что касается Ex60...В любой стране "снимают" с зарплаты на то что вас не интересует...Но это необходимо и для государства и для народа.Я жалею например что не могу дать своим детям то что сама получила при СССР.Отдельные успехи граждан на фоне всеобщей нищеты и безграмотности не сделают сильным государство и в случае необходимости не смогут этого успешного человека и защитить.
(Stella-law @ 10.01.2015 - время: 17:09)
Вы можете в цифрах обосновать эту мягко говоря странную информацию?От какой зарплаты останется 10-20 процентов?
От любой. Чтобы обеспечить те "бесплатные" радости, которые были в СССР, плюс обеспечение армии, милиции, чиновников и т.д., государство по сути ( не по форме) забирало себе гораздо больше от заработанного, чем 80%, если Вы не в курсе. Откуда еще оно могло взять на это деньги, как Вам кажется?
Да чушь самая натуральная.если сравнить "те" зарплаты и эти по профессиям, то в большинстве случаев окажется что те зарплаты по покупательской способности намного выше. И можно подумать что сейчас вам платят полную стоимость того что вы заработали. Я понимаю вашу ненависть к всему советскому, но объективней всё же надо быть.
И что касается Ex60...В любой стране "снимают" с зарплаты на то что вас не интересует...Но это необходимо и для государства и для народа.Я жалею например что не могу дать своим детям то что сама получила при СССР.Отдельные успехи граждан на фоне всеобщей нищеты и безграмотности не сделают сильным государство и в случае необходимости не смогут этого успешного человека и защитить.
Безумный Иван
Акула пера
1/10/2015, 11:23:30 PM
(mjo @ 10.01.2015 - время: 17:48)
(Stella-law @ 10.01.2015 - время: 17:09)
Я не знаю сколько в процентах забирало государство, но все это нам же возвращалось в виде госуслуг и безопасности. Никто никуда наши деньги не выводил.
(Stella-law @ 10.01.2015 - время: 17:09)
Вы можете в цифрах обосновать эту мягко говоря странную информацию?От какой зарплаты останется 10-20 процентов?
От любой. Чтобы обеспечить те "бесплатные" радости, которые были в СССР, плюс обеспечение армии, милиции, чиновников и т.д., государство по сути ( не по форме) забирало себе гораздо больше от заработанного, чем 80%, если Вы не в курсе. Откуда еще оно могло взять на это деньги, как Вам кажется?
Я не знаю сколько в процентах забирало государство, но все это нам же возвращалось в виде госуслуг и безопасности. Никто никуда наши деньги не выводил.
Безумный Иван
Акула пера
1/10/2015, 11:27:51 PM
(Ex60 @ 10.01.2015 - время: 18:34)
Разрешите вопрос. Не ради любопытства, а для того что бы лучше понять Вас и говорить предметнее.
Кем Вы работаете?
а я не согласен )) и скажу почему.
Дело в том, что советская система уравниловки в предоставлении "бесплатных сервисов" (типа медицины, кружков и т.д.) ограничивала способности других, тех кому эти "бесплатные" были не нужны.
Скажем, меня не интересует "игра на баяне и танцы", но из моей зарплаты забирали на содержание кружков и спорта.
Я готов был заплатить мед страховку, выбирая по моим приоритетам, но такой возможности не было, "забирали" у всех понемногу, что бы дать среднее мед обслуживание, но "бесплатно".
"Бесплатно"- это то что уже сняли с моей зарплаты не спрашивая меня... интересно так, и сняли на то что меня не интересует в принципе.
Поэтому, было бы лучше, если бы была больше зарплата и человек сам решал куда и за что ему платить. Но тогда был бы разрушен миф о "бесплатности" и все доступности.
Разрешите вопрос. Не ради любопытства, а для того что бы лучше понять Вас и говорить предметнее.
Кем Вы работаете?
ЁлыПалы
Удален 1/11/2015, 12:09:10 AM
(Ж@нн@ @ 25.07.2014 - время: 20:53)
(ih5656 @ 25.07.2014 - время: 19:52)
всеравно они крысы :)
(ih5656 @ 25.07.2014 - время: 19:52)
крысы масквабадские небось батраков ищут. А отчисления в медстрах и пенсионный кто делать будет?
с Москвабадом ошиблись...
всеравно они крысы :)