Работа по специальности

yellowfox
12/3/2014, 1:32:19 PM

Дума хочет внести поправки в Закон о труде о профильном образовании,,,

https://www.forbes.ru/news/274807-gosduma-m...o-spetsialnosti

По некоторым профессиям такое положение уже есть, но оно, как принято в России, не совсем работает...
mjo
12/3/2014, 2:10:07 PM
(yellowfox @ 03.12.2014 - время: 11:32)
По некоторым профессиям такое положение уже есть, но оно, как принято в России, не совсем работает...

Это было бы полезное постановление. Во всяком случае молодежь (или родители) начнут думать прежде чем переться в ВУЗы - а надо ли?
RexSep
12/3/2014, 2:38:12 PM
А Вы статью по ссылке читали?

Госдума до конца декабря может принять в третьем чтении поправки к Трудовому кодексу об обязательном применении профессиональных стандартов с 2020 года

То есть это будет не отдельный закон, а закон о внесении изменений и/или дополнений в Трудовой кодекс. А поправки могут быть и мелкими - например:

В части пятой статьи 96 Трудового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 3) слово "инвалиды;" исключить, после слов "до трех лет," дополнить словом "инвалиды,".
https://base.consultant.ru/cons/cgi/online....ase=LAW;n=37802
Не имея Трудового кодекса под рукой, как понять, в чём суть изменения?
То есть даже если закон и примут, и я получу "Российскую газету" ("РГ") с его текстом (а я опять выписал "РГ" на период с декабря по март), то я не пойму, в чём заключается "соль".
К тому же, как я написал в другой теме...

Пока обе палаты примут, пока Президент РФ подпишет, пока уже подписанный Федеральный закон опубликуют ("Неопубликованные законы не применяются" - см. ст. 15 Конституции Российской Федерации), пока он реально заработает... (Я время от времени выписывал "РГ" то на период с января по май, то на период с декабря по март; так вот, выпуск "РГ" примерно от 31 декабря, с официальными публикациями, мне приходит примерно 20 января; получается, публикация осуществляется задним числом - 19 января я получаю "РГ" от 19 января, а 20 января и "РГ" от 20 января, и "РГ" от 31 декабря). А как применять тот закон, о существовании которого пока неизвестно?!
https://sxn.io/deofshorizaciya-t.html#entry19515587
Лично мне это, вдобавок, неинтересно (я с февраля 1988 года - нетрудоспособный инвалид)... То есть ждите от кого-либо другого информацию о "подвижках".
dogfred
12/3/2014, 2:42:16 PM
Очень любопытное предложение Госдумы. Конечно, хорошо бы. чтоб хотя бы в госучреждениях работали образованные люди, и работали в соответствии сл специальностью по диплому. Это и в отношении выпускников учебных заведений, и действующих специалистов, занятых, так сказать, не по профилю основной деятельности.

Таким образом, логично будет в случае принятия такой поправки к Закону о труде отправить, скажем, Дмитрия Рогозина работать в газету "Московский комсомолец" или в журнал "Огонек". Медведеву место юрисконсультом или в нотариальную контору , поскольку юрист по образованию. Валентине Матвиенко прямой путь провизором в аптеку, поскольку оканчивала химико-фармацевтический институт.
Ну а нашему президенту, страшно подумать, придется вспомнить о своей профессии разведчика. Ну или шпиона, если посмотреть с той стороны.
Валя2
12/3/2014, 3:16:04 PM

Правительство предлагает с 1 января 2016 года сделать обязательным применение профстандартов в государственных внебюджетных фондах, государственных и муниципальных учреждениях и организациях, более 50% которых находятся в государственной или муниципальной собственности. С 1 января 2020 года требование о профстандартах предполагается распространить на всех работодателей.

полный идиотизм.
1. Гос предприятия вообще должны исчезнуть, пусть даже вместе с государством.
2. Работодатель если является самостоятельным- САМ решает кто и чем занимается у него на предприятии!

Сраное государство может лицензировать виды деятельности, может проверять продукцию, а решать кто и кем работает- не его собачье дело.
yellowfox
12/3/2014, 4:48:13 PM
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:16)
2. Работодатель если является самостоятельным- САМ решает кто и чем занимается у него на предприятии!

Не всегда и не везде. Иначе получит штраф от местных надзорных органов.
Angelofdown
12/3/2014, 5:59:34 PM
Образование "Государственное и муниципальное управление", по сути, нихрена полезного не даёт. Вот сколько знаю людей с таким образованием, все пошли именно на эту специальность от безысходности (надо было хоть куда-нибудь, пошёл туда). Эти ""управленцы" кем только не работают: и регистраторами в поликлиниках, и редакторами в газетах, и администраторами в салонах красоты... Зачем, спрашивается, человека 5 лет учили, как управлять государством?
Конечно, на руководящих должностях должны работать люди грамотные и образованные. Но мне кажется, что профильное образование - это не первостепенное.
yellowfox
12/3/2014, 6:13:12 PM
На самом деле все останется практически по прежнему.

Согласно последнему приказу Минздравсоцразвития, кто может работать специалистом по охране труда:


Специалист по охране труда: высшее профессиональное образование по направлению подготовки "Техносферная безопасность" или соответствующим ему направлениям подготовки (специальностям) по обеспечению безопасности производственной деятельности либо высшее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка) в области охраны труда без предъявления требований к стажу работы, либо среднее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка) в области охраны труда, стаж работы в области охраны труда не менее 3 лет.


А кто работает? Да кто угодно, и бывшие военные, и специалисты по кадрам и т.д.
avp
12/3/2014, 7:01:25 PM
Не будет гипотетический закон работать. Совсем. Сколько у нас народу окончило физмат, к примеру, а продают сникерсы или сотовые телефоны? Масса. Если человек окончил медицинский и понял, что эта профессия не для него, железной рукой загоним его в поликлинику или больницу? И прочее... Очередная иммитация бурной деятельности.
Angelofdown
12/3/2014, 7:03:14 PM
Это всё опять грузом ляжет на учителей и врачей. Уйдут со школы те, кто не захочет погрязнуть в макулатуре. Мама сказала, что ей нафиг не нужна эта бумажная аттестация каждый год, нафиг не нужен "Кодекс педагога" и прочая пурга (почти 40 лет пед.стажа).
kotas13
12/3/2014, 7:14:35 PM
(Angelofdown @ 03.12.2014 - время: 17:03)
Это всё опять грузом ляжет на учителей и врачей. Уйдут со школы те, кто не захочет погрязнуть в макулатуре. Мама сказала, что ей нафиг не нужна эта бумажная аттестация каждый год, нафиг не нужен "Кодекс педагога" и прочая пурга (почти 40 лет пед.стажа).

Так уже лёг этот груз на учителей ! Учителя сейчас больше отчётности пишут, чем бухгалтеры, а преподавать сил уже нету. Не говорю про их семью...
Angelofdown
12/3/2014, 7:54:10 PM
(kotas13 @ 03.12.2014 - время: 19:14)
(Angelofdown @ 03.12.2014 - время: 17:03)
Это всё опять грузом ляжет на учителей и врачей. Уйдут со школы те, кто не захочет погрязнуть в макулатуре. Мама сказала, что ей нафиг не нужна эта бумажная аттестация каждый год, нафиг не нужен "Кодекс педагога" и прочая пурга (почти 40 лет пед.стажа).
Так уже лёг этот груз на учителей ! Учителя сейчас больше отчётности пишут, чем бухгалтеры, а преподавать сил уже нету. Не говорю про их семью...

Да я, наверное, это лучше всех знаю :)
Sister of Night
12/3/2014, 10:38:26 PM
Роль образования сильно преувеличена.
dogfred
12/3/2014, 11:12:41 PM
(Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 20:38)
Роль образования сильно преувеличена.

Возможно, если речь идет о профессии дворника , продавца в ларьке или сторожа. Или менеджера продаж. Инженерная практика требует знаний, которые дает ВУЗ, а не самообучение. Врачу-самоучке тоже нельзя доверить скальпель или аппарат УЗИ. Врачи, бывает, идут в певцы или в писатели, но ни один врач не стал архитектором.
mjo
12/4/2014, 12:05:37 AM
(RexSep @ 03.12.2014 - время: 12:38)
А Вы статью по ссылке читали?

Не читал. Поэтому подумал о государстве лучше. Как всегда ошибся. 00064.gif
Keine
12/4/2014, 12:13:46 AM
(Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 20:38)
Роль образования сильно преувеличена.

Но образование (если конечно учиться) повышает интеллект. Наврядли ПТУшник станет экономистом или просто специалистом "умных" профессий.
Зато имея ВУЗ за плечами, всегда в экстренной ситуации можно пойти на рабочую профессию, пусть даже закончив доп. курсы.
ЁлыПалы
12/4/2014, 12:34:57 AM
в некоторых сферах деятельности сие на самом деле
немаловажно, знаю кучу примеров когда на должности инженеров
ставили людей вообще без должного профильного образования,
какой он в задницу инж если у него за плечами извините кулинарный техникум
Валя2
12/4/2014, 12:36:09 AM
(yellowfox @ 03.12.2014 - время: 14:48)
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:16)
2. Работодатель если является самостоятельным- САМ решает кто и чем занимается у него на предприятии!
Не всегда и не везде. Иначе получит штраф от местных надзорных органов.

надзорные органы проверяют наличие в штате специалистов, это да.
Могут проверять в специально оговоренных законом случаях чтобы специалист был ответственным- т.е. подписывался под результатами работы.

Аудиторы, эксперты всякие.

Для этого все законы давным давно приняты.

А вот РАБОТАТЬ в составе группы аудиторов, экспертов, иных специалистов- будут те кого МНЕ надо видеть в составе!

Если речь только о проверках надзорных органов- тогда посрать, просто новость коряво написали.

А вот если нельзя будет в суде выступать человеку без юридического образования (ну вот как сейчас в уголовном процессе обязательно должен быть проф адвокат, а обычный чел может только согласно определения суда защищать) то надзорные органы тут уже не при чем, штрафы тут не при чем, ответственность не при чем... Это и прочие подобные ограничения на профессию- будет просто беспредел.
Sister of Night
12/4/2014, 12:39:25 AM
(dogfred @ 03.12.2014 - время: 20:12)
(Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 20:38)
Роль образования сильно преувеличена.
Возможно, если речь идет о профессии дворника , продавца в ларьке или сторожа. Или менеджера продаж. Инженерная практика требует знаний, которые дает ВУЗ, а не самообучение. Врачу-самоучке тоже нельзя доверить скальпель или аппарат УЗИ. Врачи, бывает, идут в певцы или в писатели, но ни один врач не стал архитектором.

Ничего особенного во врачах нет. Обыкновенные люди, совершающие кучу ошибок.
А современная архитектура вообще армагедон.
Sister of Night
12/4/2014, 12:45:12 AM
(ЁлыПалы @ 03.12.2014 - время: 21:34)
в некоторых сферах деятельности сие на самом деле
немаловажно, знаю кучу примеров когда на должности инженеров
ставили людей вообще без должного профильного образования,
какой он в задницу инж если у него за плечами извините кулинарный техникум

По законодательству можно работать инженером без вышки.