Работа по специальности
yellowfox
Акула пера
12/3/2014, 1:32:19 PM
Дума хочет внести поправки в Закон о труде о профильном образовании,,,
https://www.forbes.ru/news/274807-gosduma-m...o-spetsialnosti
По некоторым профессиям такое положение уже есть, но оно, как принято в России, не совсем работает...
mjo
Удален 12/3/2014, 2:10:07 PM
(yellowfox @ 03.12.2014 - время: 11:32)
Это было бы полезное постановление. Во всяком случае молодежь (или родители) начнут думать прежде чем переться в ВУЗы - а надо ли?
По некоторым профессиям такое положение уже есть, но оно, как принято в России, не совсем работает...
Это было бы полезное постановление. Во всяком случае молодежь (или родители) начнут думать прежде чем переться в ВУЗы - а надо ли?
RexSep
Мастер
12/3/2014, 2:38:12 PM
А Вы статью по ссылке читали?
Госдума до конца декабря может принять в третьем чтении поправки к Трудовому кодексу об обязательном применении профессиональных стандартов с 2020 года
То есть это будет не отдельный закон, а закон о внесении изменений и/или дополнений в Трудовой кодекс. А поправки могут быть и мелкими - например:
В части пятой статьи 96 Трудового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 3) слово "инвалиды;" исключить, после слов "до трех лет," дополнить словом "инвалиды,". https://base.consultant.ru/cons/cgi/online....ase=LAW;n=37802
Не имея Трудового кодекса под рукой, как понять, в чём суть изменения?
То есть даже если закон и примут, и я получу "Российскую газету" ("РГ") с его текстом (а я опять выписал "РГ" на период с декабря по март), то я не пойму, в чём заключается "соль".
К тому же, как я написал в другой теме...
Пока обе палаты примут, пока Президент РФ подпишет, пока уже подписанный Федеральный закон опубликуют ("Неопубликованные законы не применяются" - см. ст. 15 Конституции Российской Федерации), пока он реально заработает... (Я время от времени выписывал "РГ" то на период с января по май, то на период с декабря по март; так вот, выпуск "РГ" примерно от 31 декабря, с официальными публикациями, мне приходит примерно 20 января; получается, публикация осуществляется задним числом - 19 января я получаю "РГ" от 19 января, а 20 января и "РГ" от 20 января, и "РГ" от 31 декабря). А как применять тот закон, о существовании которого пока неизвестно?! https://sxn.io/deofshorizaciya-t.html#entry19515587
Лично мне это, вдобавок, неинтересно (я с февраля 1988 года - нетрудоспособный инвалид)... То есть ждите от кого-либо другого информацию о "подвижках".
Госдума до конца декабря может принять в третьем чтении поправки к Трудовому кодексу об обязательном применении профессиональных стандартов с 2020 года
То есть это будет не отдельный закон, а закон о внесении изменений и/или дополнений в Трудовой кодекс. А поправки могут быть и мелкими - например:
В части пятой статьи 96 Трудового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 3) слово "инвалиды;" исключить, после слов "до трех лет," дополнить словом "инвалиды,". https://base.consultant.ru/cons/cgi/online....ase=LAW;n=37802
Не имея Трудового кодекса под рукой, как понять, в чём суть изменения?
То есть даже если закон и примут, и я получу "Российскую газету" ("РГ") с его текстом (а я опять выписал "РГ" на период с декабря по март), то я не пойму, в чём заключается "соль".
К тому же, как я написал в другой теме...
Пока обе палаты примут, пока Президент РФ подпишет, пока уже подписанный Федеральный закон опубликуют ("Неопубликованные законы не применяются" - см. ст. 15 Конституции Российской Федерации), пока он реально заработает... (Я время от времени выписывал "РГ" то на период с января по май, то на период с декабря по март; так вот, выпуск "РГ" примерно от 31 декабря, с официальными публикациями, мне приходит примерно 20 января; получается, публикация осуществляется задним числом - 19 января я получаю "РГ" от 19 января, а 20 января и "РГ" от 20 января, и "РГ" от 31 декабря). А как применять тот закон, о существовании которого пока неизвестно?! https://sxn.io/deofshorizaciya-t.html#entry19515587
Лично мне это, вдобавок, неинтересно (я с февраля 1988 года - нетрудоспособный инвалид)... То есть ждите от кого-либо другого информацию о "подвижках".
dogfred
Акула пера
12/3/2014, 2:42:16 PM
Очень любопытное предложение Госдумы. Конечно, хорошо бы. чтоб хотя бы в госучреждениях работали образованные люди, и работали в соответствии сл специальностью по диплому. Это и в отношении выпускников учебных заведений, и действующих специалистов, занятых, так сказать, не по профилю основной деятельности.
Таким образом, логично будет в случае принятия такой поправки к Закону о труде отправить, скажем, Дмитрия Рогозина работать в газету "Московский комсомолец" или в журнал "Огонек". Медведеву место юрисконсультом или в нотариальную контору , поскольку юрист по образованию. Валентине Матвиенко прямой путь провизором в аптеку, поскольку оканчивала химико-фармацевтический институт.
Ну а нашему президенту, страшно подумать, придется вспомнить о своей профессии разведчика. Ну или шпиона, если посмотреть с той стороны.
Таким образом, логично будет в случае принятия такой поправки к Закону о труде отправить, скажем, Дмитрия Рогозина работать в газету "Московский комсомолец" или в журнал "Огонек". Медведеву место юрисконсультом или в нотариальную контору , поскольку юрист по образованию. Валентине Матвиенко прямой путь провизором в аптеку, поскольку оканчивала химико-фармацевтический институт.
Ну а нашему президенту, страшно подумать, придется вспомнить о своей профессии разведчика. Ну или шпиона, если посмотреть с той стороны.
Валя2
Акула пера
12/3/2014, 3:16:04 PM
Правительство предлагает с 1 января 2016 года сделать обязательным применение профстандартов в государственных внебюджетных фондах, государственных и муниципальных учреждениях и организациях, более 50% которых находятся в государственной или муниципальной собственности. С 1 января 2020 года требование о профстандартах предполагается распространить на всех работодателей.
полный идиотизм.
1. Гос предприятия вообще должны исчезнуть, пусть даже вместе с государством.
2. Работодатель если является самостоятельным- САМ решает кто и чем занимается у него на предприятии!
Сраное государство может лицензировать виды деятельности, может проверять продукцию, а решать кто и кем работает- не его собачье дело.
yellowfox
Акула пера
12/3/2014, 4:48:13 PM
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:16)
Не всегда и не везде. Иначе получит штраф от местных надзорных органов.
2. Работодатель если является самостоятельным- САМ решает кто и чем занимается у него на предприятии!
Не всегда и не везде. Иначе получит штраф от местных надзорных органов.
Angelofdown
Акула пера
12/3/2014, 5:59:34 PM
Образование "Государственное и муниципальное управление", по сути, нихрена полезного не даёт. Вот сколько знаю людей с таким образованием, все пошли именно на эту специальность от безысходности (надо было хоть куда-нибудь, пошёл туда). Эти ""управленцы" кем только не работают: и регистраторами в поликлиниках, и редакторами в газетах, и администраторами в салонах красоты... Зачем, спрашивается, человека 5 лет учили, как управлять государством?
Конечно, на руководящих должностях должны работать люди грамотные и образованные. Но мне кажется, что профильное образование - это не первостепенное.
Конечно, на руководящих должностях должны работать люди грамотные и образованные. Но мне кажется, что профильное образование - это не первостепенное.
yellowfox
Акула пера
12/3/2014, 6:13:12 PM
На самом деле все останется практически по прежнему.
Согласно последнему приказу Минздравсоцразвития, кто может работать специалистом по охране труда:
Специалист по охране труда: высшее профессиональное образование по направлению подготовки "Техносферная безопасность" или соответствующим ему направлениям подготовки (специальностям) по обеспечению безопасности производственной деятельности либо высшее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка) в области охраны труда без предъявления требований к стажу работы, либо среднее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка) в области охраны труда, стаж работы в области охраны труда не менее 3 лет.
А кто работает? Да кто угодно, и бывшие военные, и специалисты по кадрам и т.д.
Согласно последнему приказу Минздравсоцразвития, кто может работать специалистом по охране труда:
Специалист по охране труда: высшее профессиональное образование по направлению подготовки "Техносферная безопасность" или соответствующим ему направлениям подготовки (специальностям) по обеспечению безопасности производственной деятельности либо высшее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка) в области охраны труда без предъявления требований к стажу работы, либо среднее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка) в области охраны труда, стаж работы в области охраны труда не менее 3 лет.
А кто работает? Да кто угодно, и бывшие военные, и специалисты по кадрам и т.д.
avp
Акула пера
12/3/2014, 7:01:25 PM
Не будет гипотетический закон работать. Совсем. Сколько у нас народу окончило физмат, к примеру, а продают сникерсы или сотовые телефоны? Масса. Если человек окончил медицинский и понял, что эта профессия не для него, железной рукой загоним его в поликлинику или больницу? И прочее... Очередная иммитация бурной деятельности.
Angelofdown
Акула пера
12/3/2014, 7:03:14 PM
Это всё опять грузом ляжет на учителей и врачей. Уйдут со школы те, кто не захочет погрязнуть в макулатуре. Мама сказала, что ей нафиг не нужна эта бумажная аттестация каждый год, нафиг не нужен "Кодекс педагога" и прочая пурга (почти 40 лет пед.стажа).
kotas13
Акула пера
12/3/2014, 7:14:35 PM
(Angelofdown @ 03.12.2014 - время: 17:03)
Так уже лёг этот груз на учителей ! Учителя сейчас больше отчётности пишут, чем бухгалтеры, а преподавать сил уже нету. Не говорю про их семью...
Это всё опять грузом ляжет на учителей и врачей. Уйдут со школы те, кто не захочет погрязнуть в макулатуре. Мама сказала, что ей нафиг не нужна эта бумажная аттестация каждый год, нафиг не нужен "Кодекс педагога" и прочая пурга (почти 40 лет пед.стажа).
Так уже лёг этот груз на учителей ! Учителя сейчас больше отчётности пишут, чем бухгалтеры, а преподавать сил уже нету. Не говорю про их семью...
Angelofdown
Акула пера
12/3/2014, 7:54:10 PM
(kotas13 @ 03.12.2014 - время: 19:14)
(Angelofdown @ 03.12.2014 - время: 17:03)
Да я, наверное, это лучше всех знаю :)
(Angelofdown @ 03.12.2014 - время: 17:03)
Это всё опять грузом ляжет на учителей и врачей. Уйдут со школы те, кто не захочет погрязнуть в макулатуре. Мама сказала, что ей нафиг не нужна эта бумажная аттестация каждый год, нафиг не нужен "Кодекс педагога" и прочая пурга (почти 40 лет пед.стажа).
Так уже лёг этот груз на учителей ! Учителя сейчас больше отчётности пишут, чем бухгалтеры, а преподавать сил уже нету. Не говорю про их семью...
Да я, наверное, это лучше всех знаю :)
Sister of Night
Удален 12/3/2014, 10:38:26 PM
Роль образования сильно преувеличена.
dogfred
Акула пера
12/3/2014, 11:12:41 PM
(Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 20:38)
Возможно, если речь идет о профессии дворника , продавца в ларьке или сторожа. Или менеджера продаж. Инженерная практика требует знаний, которые дает ВУЗ, а не самообучение. Врачу-самоучке тоже нельзя доверить скальпель или аппарат УЗИ. Врачи, бывает, идут в певцы или в писатели, но ни один врач не стал архитектором.
Роль образования сильно преувеличена.
Возможно, если речь идет о профессии дворника , продавца в ларьке или сторожа. Или менеджера продаж. Инженерная практика требует знаний, которые дает ВУЗ, а не самообучение. Врачу-самоучке тоже нельзя доверить скальпель или аппарат УЗИ. Врачи, бывает, идут в певцы или в писатели, но ни один врач не стал архитектором.
mjo
Удален 12/4/2014, 12:05:37 AM
(RexSep @ 03.12.2014 - время: 12:38)
Не читал. Поэтому подумал о государстве лучше. Как всегда ошибся.
А Вы статью по ссылке читали?
Не читал. Поэтому подумал о государстве лучше. Как всегда ошибся.
Keine
Удален 12/4/2014, 12:13:46 AM
(Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 20:38)
Но образование (если конечно учиться) повышает интеллект. Наврядли ПТУшник станет экономистом или просто специалистом "умных" профессий.
Зато имея ВУЗ за плечами, всегда в экстренной ситуации можно пойти на рабочую профессию, пусть даже закончив доп. курсы.
Роль образования сильно преувеличена.
Но образование (если конечно учиться) повышает интеллект. Наврядли ПТУшник станет экономистом или просто специалистом "умных" профессий.
Зато имея ВУЗ за плечами, всегда в экстренной ситуации можно пойти на рабочую профессию, пусть даже закончив доп. курсы.
ЁлыПалы
Удален 12/4/2014, 12:34:57 AM
в некоторых сферах деятельности сие на самом деле
немаловажно, знаю кучу примеров когда на должности инженеров
ставили людей вообще без должного профильного образования,
какой он в задницу инж если у него за плечами извините кулинарный техникум
немаловажно, знаю кучу примеров когда на должности инженеров
ставили людей вообще без должного профильного образования,
какой он в задницу инж если у него за плечами извините кулинарный техникум
Валя2
Акула пера
12/4/2014, 12:36:09 AM
(yellowfox @ 03.12.2014 - время: 14:48)
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:16)
надзорные органы проверяют наличие в штате специалистов, это да.
Могут проверять в специально оговоренных законом случаях чтобы специалист был ответственным- т.е. подписывался под результатами работы.
Аудиторы, эксперты всякие.
Для этого все законы давным давно приняты.
А вот РАБОТАТЬ в составе группы аудиторов, экспертов, иных специалистов- будут те кого МНЕ надо видеть в составе!
Если речь только о проверках надзорных органов- тогда посрать, просто новость коряво написали.
А вот если нельзя будет в суде выступать человеку без юридического образования (ну вот как сейчас в уголовном процессе обязательно должен быть проф адвокат, а обычный чел может только согласно определения суда защищать) то надзорные органы тут уже не при чем, штрафы тут не при чем, ответственность не при чем... Это и прочие подобные ограничения на профессию- будет просто беспредел.
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:16)
2. Работодатель если является самостоятельным- САМ решает кто и чем занимается у него на предприятии!
Не всегда и не везде. Иначе получит штраф от местных надзорных органов.
надзорные органы проверяют наличие в штате специалистов, это да.
Могут проверять в специально оговоренных законом случаях чтобы специалист был ответственным- т.е. подписывался под результатами работы.
Аудиторы, эксперты всякие.
Для этого все законы давным давно приняты.
А вот РАБОТАТЬ в составе группы аудиторов, экспертов, иных специалистов- будут те кого МНЕ надо видеть в составе!
Если речь только о проверках надзорных органов- тогда посрать, просто новость коряво написали.
А вот если нельзя будет в суде выступать человеку без юридического образования (ну вот как сейчас в уголовном процессе обязательно должен быть проф адвокат, а обычный чел может только согласно определения суда защищать) то надзорные органы тут уже не при чем, штрафы тут не при чем, ответственность не при чем... Это и прочие подобные ограничения на профессию- будет просто беспредел.
Sister of Night
Удален 12/4/2014, 12:39:25 AM
(dogfred @ 03.12.2014 - время: 20:12)
(Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 20:38)
Ничего особенного во врачах нет. Обыкновенные люди, совершающие кучу ошибок.
А современная архитектура вообще армагедон.
(Sister of Night @ 03.12.2014 - время: 20:38)
Роль образования сильно преувеличена.
Возможно, если речь идет о профессии дворника , продавца в ларьке или сторожа. Или менеджера продаж. Инженерная практика требует знаний, которые дает ВУЗ, а не самообучение. Врачу-самоучке тоже нельзя доверить скальпель или аппарат УЗИ. Врачи, бывает, идут в певцы или в писатели, но ни один врач не стал архитектором.
Ничего особенного во врачах нет. Обыкновенные люди, совершающие кучу ошибок.
А современная архитектура вообще армагедон.
Sister of Night
Удален 12/4/2014, 12:45:12 AM
(ЁлыПалы @ 03.12.2014 - время: 21:34)
По законодательству можно работать инженером без вышки.
в некоторых сферах деятельности сие на самом деле
немаловажно, знаю кучу примеров когда на должности инженеров
ставили людей вообще без должного профильного образования,
какой он в задницу инж если у него за плечами извините кулинарный техникум
По законодательству можно работать инженером без вышки.