Пётр первый
Astarte
Удален 8/30/2013, 4:23:16 PM
Пробив окно в Европу он отстроил град Санкт- Петербург что стало исторически стратегическим городом. Но его фанатичное стремление превратить русского в европейца дошло до того что он заставил носить парики, и что изменилось ? Ну стали носить парики мужики, но с пьяными мордами шатаясь по улицам России с теми же нравами..
Зачем он так хотел нас обратить в их чуждую нам культуру которая в корню никогда не приживётся у нас в крови...
Зачем он так хотел нас обратить в их чуждую нам культуру которая в корню никогда не приживётся у нас в крови...
tantrik
Мастер
8/30/2013, 5:16:54 PM
Да нет, делал он все правильно. Жаль, что недостаточно эффективно.
Astarte
Удален 8/30/2013, 5:19:40 PM
(tantrik @ 30.08.2013 - время: 13:16)
Ты бы согласился носить парик ?
Да нет, делал он все правильно. Жаль, что недостаточно эффективно.
Ты бы согласился носить парик ?
tantrik
Мастер
8/30/2013, 5:24:50 PM
Насчет парика - не знаю. Действительно не с того он начал - долбить надо было по основам традиционного уклада, а не о внешним признакам. Но это стало понятно только к концу 18 века и не в России, а во Франции. А Петр-республиканец - это шибко альтернативная история :)
Вендал
Акула пера
8/30/2013, 7:00:02 PM
(tantrik @ 30.08.2013 - время: 13:24)
Чем же Вам традиционный уклад не нравиться?..
Насчет парика - не знаю. Действительно не с того он начал - долбить надо было по основам традиционного уклада, а не о внешним признакам. Но это стало понятно только к концу 18 века и не в России, а во Франции. А Петр-республиканец - это шибко альтернативная история :)
Чем же Вам традиционный уклад не нравиться?..
tantrik
Мастер
8/30/2013, 7:25:56 PM
(tiwas @ 30.08.2013 - время: 15:00)
Чем же Вам традиционный уклад не нравиться?..
А чем он может нравиться?
Вот уж никогда не хотел бы оказаться в традиционалистско-православном сословном обществе. Республиканец я, до мозга костей.
Чем же Вам традиционный уклад не нравиться?..
А чем он может нравиться?
Вот уж никогда не хотел бы оказаться в традиционалистско-православном сословном обществе. Республиканец я, до мозга костей.
efv
Акула пера
8/30/2013, 7:36:21 PM
(tantrik @ 30.08.2013 - время: 15:25)
(tiwas @ 30.08.2013 - время: 15:00)
Вы за гильотину?
(tiwas @ 30.08.2013 - время: 15:00)
Чем же Вам традиционный уклад не нравиться?..
А чем он может нравиться?
Вот уж никогда не хотел бы оказаться в традиционалистско-православном сословном обществе. Республиканец я, до мозга костей.
Вы за гильотину?
TLINGIT
Профессионал
8/30/2013, 7:50:03 PM
(м@нд@ринк@ @ 30.08.2013 - время: 12:23)
Парики носили только дворяне, по тогдашней моде. И их ВСЯ Европа носила. Петр, кстати, не носил...
И лично на мой взгляд, парик, который хотя бы дома можно снять, уж куда удобнее бородищи до пояса, которую никогда в жизни русские мужики даже не стригли, не то что не брили. ))
Это первое.
Второе - указ Петра даже мужикам брить бороды и носить европейское платье касался только Москвы (ну и Питера). И то, очень скоро к этому указу вышли послабления. В "глубинке" мужики и бабы начисто игнорировали этот указ носили косоворотки и сарафаны вплоть до советского времени, а мужики в деревнях и до сих пор бороды не бреют...
Про "чуждую нам культуру" - вообще забавно звучит. Византийская (то есть позднеримская) значит прижилась, и очень быстро, а общеевропейская - типа "чуждая"? Татарская разве лучше для Руси (если что, до Петра ПОЧТИ ВСЯ одежда была азиатского происхождения)? ))
Пробив окно в Европу он отстроил град Санкт- Петербург что стало исторически стратегическим городом. Но его фанатичное стремление превратить русского в европейца дошло до того что он заставил носить парики, и что изменилось ? Ну стали носить парики мужики, но с пьяными мордами шатаясь по улицам России с теми же нравами..
Зачем он так хотел нас обратить в их чуждую нам культуру которая в корню никогда не приживётся у нас в крови...
Парики носили только дворяне, по тогдашней моде. И их ВСЯ Европа носила. Петр, кстати, не носил...
И лично на мой взгляд, парик, который хотя бы дома можно снять, уж куда удобнее бородищи до пояса, которую никогда в жизни русские мужики даже не стригли, не то что не брили. ))
Это первое.
Второе - указ Петра даже мужикам брить бороды и носить европейское платье касался только Москвы (ну и Питера). И то, очень скоро к этому указу вышли послабления. В "глубинке" мужики и бабы начисто игнорировали этот указ носили косоворотки и сарафаны вплоть до советского времени, а мужики в деревнях и до сих пор бороды не бреют...
Про "чуждую нам культуру" - вообще забавно звучит. Византийская (то есть позднеримская) значит прижилась, и очень быстро, а общеевропейская - типа "чуждая"? Татарская разве лучше для Руси (если что, до Петра ПОЧТИ ВСЯ одежда была азиатского происхождения)? ))
tantrik
Мастер
8/30/2013, 8:01:32 PM
(efv @ 30.08.2013 - время: 15:36)
В определенных обстоятельствах - не против.
Вы за гильотину?
В определенных обстоятельствах - не против.
Sorques
Удален 8/30/2013, 8:05:35 PM
(TLINGIT @ 30.08.2013 - время: 15:50)
Дворянство, часто носило польскую и венгерскую...
Про "чуждую нам культуру" - вообще забавно звучит. Византийская (то есть позднеримская) значит прижилась, и очень быстро, а общеевропейская - типа "чуждая"? Татарская разве лучше для Руси (если что, до Петра ПОЧТИ ВСЯ одежда была азиатского происхождения)? ))
Дворянство, часто носило польскую и венгерскую...
Катяриус
Мастер
8/30/2013, 8:30:42 PM
(м@нд@ринк@ @ 30.08.2013 - время: 12:23)
Парики? Это все, что Вы вспомнили по поводу Петра I?
А военный флот, академия наук, обязательное образование для дворян, первая гимназия, церковная реформа, подушный налог с крестьян, использование принудительного труд,а сотни тысяч погибших при строительстве Питера, адские условия на заводах, у того же Демидова - противоречив, как всякая яркая и деятельная личность.
Пробив окно в Европу он отстроил град Санкт- Петербург что стало исторически стратегическим городом. Но его фанатичное стремление превратить русского в европейца дошло до того что он заставил носить парики, и что изменилось ? Ну стали носить парики мужики, но с пьяными мордами шатаясь по улицам России с теми же нравами..
Зачем он так хотел нас обратить в их чуждую нам культуру которая в корню никогда не приживётся у нас в крови...
Парики? Это все, что Вы вспомнили по поводу Петра I?
А военный флот, академия наук, обязательное образование для дворян, первая гимназия, церковная реформа, подушный налог с крестьян, использование принудительного труд,а сотни тысяч погибших при строительстве Питера, адские условия на заводах, у того же Демидова - противоречив, как всякая яркая и деятельная личность.
Graf333
Мастер
8/30/2013, 8:50:39 PM
Блестящий управленец!!
Сильнейшая историческая личность!
Сильнейшая историческая личность!
TLINGIT
Профессионал
8/30/2013, 9:00:40 PM
(Sorques @ 30.08.2013 - время: 16:05)
Смотря когда. При отце Петра Алексее Михайловиче, как известно, был запрет на ношение любой европейской одежды. Польская мода при московском дворе стала популярной после его смерти, когда царицей стала полька...
Хотя опять-таки, что польская одежда, что венгерская - далека от западноевропейского костюма...
Дворянство, часто носило польскую и венгерскую...
Смотря когда. При отце Петра Алексее Михайловиче, как известно, был запрет на ношение любой европейской одежды. Польская мода при московском дворе стала популярной после его смерти, когда царицей стала полька...
Хотя опять-таки, что польская одежда, что венгерская - далека от западноевропейского костюма...
avp
Акула пера
8/30/2013, 10:55:45 PM
Надо было быть не совсем адекватным человеком, чтобы построить новую столицу в таком неприспособленном для жилья и обороны месте.
Gustav72
Грандмастер
8/30/2013, 11:05:56 PM
(м@нд@ринк@ @ 30.08.2013 - время: 13:19)
(tantrik @ 30.08.2013 - время: 13:16)
Парик ? Да ладно , зато бороды боярам порубал и церковь от дел государственных на пару с Никоном отдалил .
(tantrik @ 30.08.2013 - время: 13:16)
Да нет, делал он все правильно. Жаль, что недостаточно эффективно.
Ты бы согласился носить парик ?
Парик ? Да ладно , зато бороды боярам порубал и церковь от дел государственных на пару с Никоном отдалил .
tantrik
Мастер
8/31/2013, 12:00:28 AM
(avp @ 30.08.2013 - время: 18:55)
А чем так уж плохо?
Климат паршивый - так он по всей России паршивый, откровенно говоря.
А так - с моря Котлин прикрывает, так что с возможностью обороны по тем временам все нормально. Кстати, за 300 лет город ни разу не взяли.
Надо было быть не совсем адекватным человеком, чтобы построить новую столицу в таком неприспособленном для жилья и обороны месте.
А чем так уж плохо?
Климат паршивый - так он по всей России паршивый, откровенно говоря.
А так - с моря Котлин прикрывает, так что с возможностью обороны по тем временам все нормально. Кстати, за 300 лет город ни разу не взяли.
avp
Акула пера
8/31/2013, 12:31:11 AM
(tantrik @ 30.08.2013 - время: 20:00)
(avp @ 30.08.2013 - время: 18:55)
"Ленинград -самый северный из числа крупнейших городов мира. Его географические координаты - 60 северной широты и 30 восточной долготы. Высокоширотным положением города, а он находится на одном уровне с Гренландией, Аляской и Чукоткой, объясняется явление белых ночей, которые наиболее ярки с 11 июля по 2 июля.
Климат Ленинграда влажный, морской. На протяжении большей части года преобладают дни с облачной, пасмурной погодой, рассеянным освещением. Суммарный приток солнечной радиации здесь в 1, 5 раза меньше, чем на юге Украины, и вдвое меньше, чем в Средней Азии. За год в Ленинграде бывает в среднем 62 солнечных дня. Средняя температура июня составляет 17, 8 , января - минус 7, 7 ."
Много ли вы можете назвать столиц больших государств, чьи столицы находятся на побережье?
(avp @ 30.08.2013 - время: 18:55)
Надо было быть не совсем адекватным человеком, чтобы построить новую столицу в таком неприспособленном для жилья и обороны месте.
А чем так уж плохо?
Климат паршивый - так он по всей России паршивый, откровенно говоря.
А так - с моря Котлин прикрывает, так что с возможностью обороны по тем временам все нормально. Кстати, за 300 лет город ни разу не взяли.
"Ленинград -самый северный из числа крупнейших городов мира. Его географические координаты - 60 северной широты и 30 восточной долготы. Высокоширотным положением города, а он находится на одном уровне с Гренландией, Аляской и Чукоткой, объясняется явление белых ночей, которые наиболее ярки с 11 июля по 2 июля.
Климат Ленинграда влажный, морской. На протяжении большей части года преобладают дни с облачной, пасмурной погодой, рассеянным освещением. Суммарный приток солнечной радиации здесь в 1, 5 раза меньше, чем на юге Украины, и вдвое меньше, чем в Средней Азии. За год в Ленинграде бывает в среднем 62 солнечных дня. Средняя температура июня составляет 17, 8 , января - минус 7, 7 ."
Много ли вы можете назвать столиц больших государств, чьи столицы находятся на побережье?
Лузга
Грандмастер
8/31/2013, 12:37:52 AM
(tantrik @ 30.08.2013 - время: 18:16)
Это в смысле маловато народу российского ни за чих собачий извёл?
Да нет, делал он все правильно. Жаль, что недостаточно эффективно.
Это в смысле маловато народу российского ни за чих собачий извёл?
Лузга
Грандмастер
8/31/2013, 12:41:49 AM
(Катяриус @ 30.08.2013 - время: 21:30)
(м @ нд@ринк@ @ 30.08.2013 - время: 12:23)
Вспоминается из всей истории России ещё только одна деятельная личность подобного плана - Хрущёв
(м @ нд@ринк@ @ 30.08.2013 - время: 12:23)
Пробив окно в Европу он отстроил град Санкт- Петербург что стало исторически стратегическим городом. Но его фанатичное стремление превратить русского в европейца дошло до того что он заставил носить парики, и что изменилось ? Ну стали носить парики мужики, но с пьяными мордами шатаясь по улицам России с теми же нравами..
Зачем он так хотел нас обратить в их чуждую нам культуру которая в корню никогда не приживётся у нас в крови...
Парики? Это все, что Вы вспомнили по поводу Петра I?
А военный флот, академия наук, обязательное образование для дворян, первая гимназия, церковная реформа, подушный налог с крестьян, использование принудительного труд,а сотни тысяч погибших при строительстве Питера, адские условия на заводах, у того же Демидова - противоречив, как всякая яркая и деятельная личность.
Вспоминается из всей истории России ещё только одна деятельная личность подобного плана - Хрущёв
tantrik
Мастер
8/31/2013, 12:50:47 AM
(avp @ 30.08.2013 - время: 20:31)
Много ли вы можете назвать столиц больших государств, чьи столицы находятся на побережье? Хельсинки, Стокгольм, Осло, Копенгаген, Амстердам, Рига, Таллинн... Осло точно на том же 60 градусе, Хельсинки на 61.
Много ли вы можете назвать столиц больших государств, чьи столицы находятся на побережье? Хельсинки, Стокгольм, Осло, Копенгаген, Амстердам, Рига, Таллинн... Осло точно на том же 60 градусе, Хельсинки на 61.