Путин сегодня.

(kotair @ 24.02.2012 - время: 11:14) то проблеммы - то никуда не уйдут. Их две - неэффективная экономика и неэффективная власть. Если остается эта неэффективная власть, она не сможет сделать экономику- эффективной. Ни какая страна не может долго и багополучно жить с неэффективной экономикой, поэтому долго этот театр длиться не сможет, по любому. Кризис неминуем, и в отличии от 96 года, резервов для разрешения противоречий больше нет.
Странно. Одни говорят что государство не должно вообще лезть в экономику, только эффективные собственники могут эффективно управлять производством, невидимая рука рынка сама все наладит. А теперь слышу что опять государство во всем виновато. Люди, все приватизировано еще 20 лет назад.

На самом деле, что может сделать власть? А может она создать с помощью законов, и налогов векторы развития экономики и общества. Ну вот хотя бы.. Если благотворительный взнос засчитывать в двойном размере в счет уплаты налогов, у нас через год будут миллионы благотворителей. Если освободить от налогов вложения в инфраструктуру, высокотехнологичное производство,- пойдут в страну технологии, будут строиться дороги. Если семье, приезжающей в район, который необходимо осваивать, дать беспроцентную ипотеку, люди поедут, если будет работа там. На самом деле у государства есть необходимые рычаги, чтобы влиять на все сферы жизни общества, для этого государству даже не обязательно что-то иметь в собственности. Как их использовать - эта целая наука. Разработать оптимальную модель развития - думаю, это не слишком сложная задача, это конкретная математика. И всё это должно было быть сделано ещё лет пятнадцать назад. Люди должны ждать от государства не более справедливого перераспределения средств от продажи народных богатств, а условий, которые дадут им возможность самим заработать себе на счастье.

(ih5656 @ 23.02.2012 - время: 19:02) Нам бы НАШУ власть, для начала.
Так Вы же вроде за Путина

(Crazy Ivan @ 23.02.2012 - время: 19:41) А кроме сменяемой власти там еще хоть что-нибудь меняется?
Еще экономика растет Что еще надо, что бы достойно встретить старость

(kotair @ 24.02.2012 - время: 12:32) Ну вот хотя бы.. Если благотворительный взнос засчитывать в двойном размере в счет уплаты налогов, у нас через год будут миллионы благотворителей.
Если вы хотите проявить благотворительность и думаете о налогах, может лучше... нафиг такую благотворительность? Это же от души должно идти...

(ps2000 @ 24.02.2012 - время: 12:36) (Crazy Ivan @ 23.02.2012 - время: 19:41) А кроме сменяемой власти там еще хоть что-нибудь меняется?
Еще экономика растет Что еще надо, что бы достойно встретить старость
Так ведь и у нас она растет. Я на момент вступления в должность Путина получал ровно 1852 рубля в месяц и ни копейки более. еще жена пенсию по инвалидности получала не знаю какую. И ребенок у нас кажется 52 рубля в месяц детское пособие. Мой уровень жизни за время правления Путина вырос значительно.


(kotair @ 24.02.2012 - время: 12:32) Ну вот хотя бы.. Если  благотворительный взнос засчитывать в двойном размере в счет уплаты налогов, у нас через год будут миллионы благотворителей. Если освободить от налогов вложения в инфраструктуру, высокотехнологичное производство,- пойдут в страну технологии, будут строиться дороги. Если  семье, приезжающей в район, который необходимо осваивать, дать беспроцентную ипотеку, люди поедут, если будет работа там.
Все эти поблажки будут идти за счет кого-то. Кто добровольно согласится платить банку проценты за ипотеку? У нас ведь даже центробанк это частная лавочка, а не государственная. От налогов освободим за счет пенсионеров или за счет того что другой будет платить больше? Нет уж, хотели рынок, вы его получили. И рыдать можно как рабыня на помосте, никто не пожалеет.

(Мавзон @ 23.02.2012 - время: 22:21) Сколько уже "единственных", "незаменимых", "гениальных" властителей России кануло в Лету. А страна живет, и ни супостаты нас не порабощают, ни с голодухи не дохнем, только узнаем из СМИ, что кумир-то прошлый, был не совсем и святой. И этот пройдет.
Вот "незаменимых" я ни в российской, не в советской истории не припоминаю. Разумеется советский народ и всё прогрессивное человечество "несло невосполнимые утраты", но наготове всегда был "достойный продолжатель дела" (и не один - побеждал хитрейший) и страна победоносной поступью под мудрым руководством и т.п. и т.д.
Из смерти царствующих особ трагедии тоже никто не делал. Бог дал, Бог взял. Новому императору присягнули, всё хорошо. Пускай трепещет супостат.

(ps2000 @ 24.02.2012 - время: 12:33) (ih5656 @ 23.02.2012 - время: 19:02) Нам бы НАШУ власть, для начала.
Так Вы же вроде за Путина
Я за Россию без дряни. А как фамилия у дворника будет , который дрянь начнёт вычищать мне наплевать.

(Crazy Ivan @ 24.02.2012 - время: 13:07) От налогов освободим за счет пенсионеров или за счет того что другой будет платить больше? Нет уж, хотели рынок, вы его получили. И рыдать можно как рабыня на помосте, никто не пожалеет.
Рынок - это не только палатки с торговцими в базарный день. Это взаимоотношения экономические. Государство на то и нужно , чтобы их выстраивать так, чтобы это было наиболее выгодно обществу и позволяло бы стране эффективно развиваться. Если вместо этого государство сохраняет условия при которых расцветает коррупция и растёт пропасть между бедными и богатыми - зачем оно такое нужно? Надо менять его. Как в футболе, допустим, меняют руководителя, и та же команда начинает приносить результат. Зачем терпеть-то неэффективного руководителя, не пойму никак.

нашёл на просторах инета: циатата:
Четыре месяца, — четыре месяца! — вы бомбите нашу страну, и все боятся даже сказать слова осуждения. Будь ещё в мире Россия, настоящая Россия, единая и великая Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но её нет, её нет, и вы торжествуете. (Муаммар Каддафи)
— Обращаясь к НАТО . это про нас говорил человек,которого уже нету в живых...кто там говорит про сильную и стабильную Россию,с которой все считаются?ответьте себе на этот вопрос...

(ih5656 @ 24.02.2012 - время: 13:47) Я за Россию без дряни. А как фамилия у дворника будет , который дрянь начнёт вычищать мне наплевать.
На самом деле хорошая позиция. Я мечтаю о таких временах, когда население не будет знать в лицо президента и как его зовут. Голосовать будут за предвыборные программы и результаты деятельности. Конечно, идеала в этом смысле не достичь, но к нему можно значительно приблизиться.
И тогда народ за повышение своего уровня жизни за счет своей работы не будет благодарить почему-то президента: "Спасибо, что не обокрал. Спасибо, что не посадил. Спасибо, что не убил". Смешно, ей-богу.

(Crazy Ivan @ 24.02.2012 - время: 13:07) (ps2000 @ 24.02.2012 - время: 12:36) (Crazy Ivan @ 23.02.2012 - время: 19:41) А кроме сменяемой власти там еще хоть что-нибудь меняется?
Еще экономика растет Что еще надо, что бы достойно встретить старость
Так ведь и у нас она растет. Я на момент вступления в должность Путина получал ровно 1852 рубля в месяц и ни копейки более. еще жена пенсию по инвалидности получала не знаю какую. И ребенок у нас кажется 52 рубля в месяц детское пособие. Мой уровень жизни за время правления Путина вырос значительно.
А мой на месте топчется
Рост цен на нефть - не есть рост экономики
Вон в Греции как было и тоже радовались, что пенсии-пособия растут

(ih5656 @ 24.02.2012 - время: 13:47) (ps2000 @ 24.02.2012 - время: 12:33) (ih5656 @ 23.02.2012 - время: 19:02) Нам бы НАШУ власть, для начала.
Так Вы же вроде за Путина
Я за Россию без дряни. А как фамилия у дворника будет , который дрянь начнёт вычищать мне наплевать.
Так Вы думаете Путин не начнет?
Вы за Путина или против?

(ps2000 @ 24.02.2012 - время: 14:38)
А мой на месте топчется
Рост цен на нефть - не есть рост экономики
Вон в Греции как было и тоже радовались, что пенсии-пособия растут
Рост цен нет, а рост покупательной способности зарплаты - да.
И если Путин такой счастливый, что при нем растет цена на нефть, пусть будет он, чем неудачник, при котором то понос, то землетрясение, то цена на нефть падает.

(kotair @ 24.02.2012 - время: 14:19)
Рынок - это не только палатки с торговцими в базарный день. Это взаимоотношения экономические. Государство на то и нужно , чтобы их выстраивать так, чтобы это было наиболее выгодно обществу и позволяло бы стране эффективно развиваться. Если вместо этого государство сохраняет условия при которых расцветает коррупция  и растёт пропасть между бедными и богатыми - зачем оно такое нужно? Надо менять его. Как в футболе, допустим, меняют руководителя, и та же команда начинает приносить результат. Зачем терпеть-то неэффективного руководителя, не пойму никак.
И как государство должно регулировать экономику? Давать подачки одним и вводить запретительные пошлины другим? Интересно, правительство Эстонии помагало Скайпу, или правительство Японии Ниссану? Нет господа! У вас вечно то рубашка короткая, то херъ длинный. Либо эффективные собственники заваливают рынок дешевым качественным отечественным товаром, либо прочь со своих мест, собственность переходит под управление государства. Правильно вы говорите, руководителя менять надо, но не руководителя государства, а руководителя неэффективного производства, предприятия.

Пост отредактирован,срин снят На форуме запрещено:
2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани ("пидор", "хер", "гандон", "манда", "ублюдок", "мудак"), за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" и при написании ников нарушителей на Бан-маяке.

(Crazy Ivan @ 24.02.2012 - время: 14:45) И если Путин такой счастливый, что при нем растет цена на нефть, пусть будет он
Т.е. застой - не застой, Путин-непутин - Вам по фигу
Главное что бы Вам было хорошо

(ps2000 @ 24.02.2012 - время: 14:54)
Т.е. застой - не застой, Путин-непутин - Вам по фигу
Главное что бы Вам было хорошо
А разве не это идеал либерализма? Мне хорошо, вам хорошо, ему хорошо, а в сумме всем нам хорошо. Главное что бы мне хорошо было не за счет вас.

(Crazy Ivan @ 24.02.2012 - время: 15:04) Мне хорошо, вам хорошо, ему хорошо, а в сумме всем нам хорошо. Главное что бы мне хорошо было не за счет вас.
С тем что сказано - согласен.
Но это не согласуется с другими Вашими высказываниями
И интересуют меня не идеалы - а обоснование Вашей позиции, т.к. она обычно не сходится с моей

(ps2000 @ 24.02.2012 - время: 15:36)
С тем что сказано - согласен.
Но это не согласуется с другими Вашими высказываниями
И интересуют меня не идеалы - а обоснование Вашей позиции, т.к. она обычно не сходится с моей

Чего вы все пытаетесь состыковать? Я коммунист (не путать с КПРФофцем) И взгляды у меня коммунистические. Но к сожалению в моей стране сейчас другая общественно-экономическая формация. И я должен существовать в этих условиях, по ее законам и правилам.

(Crazy Ivan @ 24.02.2012 - время: 15:40) Чего вы все пытаетесь состыковать? Я коммунист (не путать с КПРФофцем) И взгляды у меня коммунистические. Но к сожалению в моей стране сейчас другая общественно-экономическая формация. И я должен существовать в этих условиях, по ее законам и правилам.
Естественно пытаюсь
Потому как в моем понимании коммунист - это борец, это авангард, а никак не приспособленец.
В школе меня так учили