Путин и Польша!
Sorques
Удален 1/12/2020, 1:51:34 AM
(Безумный Иван @ 11-01-2020 - 22:15)
Понятия не имею.. Но после Нюрнбергского процесса, на приказы сверху, военные не особо ссылаются, если совершают, что то эдакое..
Ты вот военным был.. Тебе командир дает какой нибудь приказ по уничтожению мирных жителей из автоматического оружия.. Ты выполнишь или пошлешь?
И какова же история практики пользования таким правом? Хоть кто-то воспользовался?
Понятия не имею.. Но после Нюрнбергского процесса, на приказы сверху, военные не особо ссылаются, если совершают, что то эдакое..
Ты вот военным был.. Тебе командир дает какой нибудь приказ по уничтожению мирных жителей из автоматического оружия.. Ты выполнишь или пошлешь?
Ором
Акула пера
1/12/2020, 2:05:46 AM
(Sorques @ 11-01-2020 - 23:51)
Не исполнение преступного приказа не влечет уголовной ответственности. Исполнение заведомо преступного приказа, уголовно наказуемо. В уголовном праве США такой нормы для военнослужащих, выполняющих обязанности военной службы сопряженные с риском для жизни, нет.
Тебе командир дает какой нибудь приказ по уничтожению мирных жителей из автоматического оружия.. Ты выполнишь или пошлешь?
Не исполнение преступного приказа не влечет уголовной ответственности. Исполнение заведомо преступного приказа, уголовно наказуемо. В уголовном праве США такой нормы для военнослужащих, выполняющих обязанности военной службы сопряженные с риском для жизни, нет.
Безумный Иван
Акула пера
1/12/2020, 3:25:32 AM
(Sorques @ 11-01-2020 - 23:41)
(Безумный Иван @ 11-01-2020 - 22:11)
лайк 1,2 тыс
дизлайк 83
(Безумный Иван @ 11-01-2020 - 22:11)
В ролике Саши с Уралмаша который я привел, ссылка на известного американского блогера,
Я не нашел ролика "известного американского блогера".. Дай ссылку на него и посмотрим количество лайков.. Их должно быть миллионы.
лайк 1,2 тыс
дизлайк 83
Безумный Иван
Акула пера
1/12/2020, 3:32:27 AM
(Sorques @ 11-01-2020 - 23:51)
(Безумный Иван @ 11-01-2020 - 22:15)
Это вопрос провокационный. Точно такой же, что будет делать военный если ему прикажут убить своих родителей.
Реально же касаясь специфики лично моей службы скажу. Командир корабля не знает куда полетит ядерная ракета которой он стреляет. Конечно куда он применяет тактическое оружие он видит, а куда полетит стратегическая ракета он не знает и никто ему это не скажет. Куда полетит тот же самый "Калибр" командир не знает. Ему приказывают стрелять и дают номер цели. А где эта цель знает только ракета.
(Безумный Иван @ 11-01-2020 - 22:15)
И какова же история практики пользования таким правом? Хоть кто-то воспользовался?
Понятия не имею.. Но после Нюрнбергского процесса, на приказы сверху, военные не особо ссылаются, если совершают, что то эдакое..
Ты вот военным был.. Тебе командир дает какой нибудь приказ по уничтожению мирных жителей из автоматического оружия.. Ты выполнишь или пошлешь?
Это вопрос провокационный. Точно такой же, что будет делать военный если ему прикажут убить своих родителей.
Реально же касаясь специфики лично моей службы скажу. Командир корабля не знает куда полетит ядерная ракета которой он стреляет. Конечно куда он применяет тактическое оружие он видит, а куда полетит стратегическая ракета он не знает и никто ему это не скажет. Куда полетит тот же самый "Калибр" командир не знает. Ему приказывают стрелять и дают номер цели. А где эта цель знает только ракета.
АндрЮч
Акула пера
1/12/2020, 3:39:11 AM
Короче, наши Сусанины сами заблудились и Польшу потеряли...
Sorques
Удален 1/12/2020, 3:39:32 AM
(Безумный Иван @ 12-01-2020 - 01:25)
лайк 1,2 тыс
дизлайк 83 Не поленился посмотреть..
Лайки за разговор блогера о непростой теме или за то, что дочь мать выгнала?
Попробовал послушать рассказ в телефоне, который звучал в студии, но там звук плохой, я одно слово из пяти понимаю, а я только четкую речь воспринимаю на английском..
Мишу, можно попросить сказать, что там говорят в телефоне, он более привычен к языку..
лайк 1,2 тыс
дизлайк 83 Не поленился посмотреть..
Лайки за разговор блогера о непростой теме или за то, что дочь мать выгнала?
Попробовал послушать рассказ в телефоне, который звучал в студии, но там звук плохой, я одно слово из пяти понимаю, а я только четкую речь воспринимаю на английском..
Мишу, можно попросить сказать, что там говорят в телефоне, он более привычен к языку..
Безумный Иван
Акула пера
1/12/2020, 3:40:33 AM
(Sorques @ 12-01-2020 - 01:39)
Даааа. Миша - самый нейтральный переводчик
Мишу, можно попросить сказать, что там говорят в телефоне, он более привычен к языку..
Даааа. Миша - самый нейтральный переводчик
Sorques
Удален 1/12/2020, 3:41:28 AM
(АндрЮч @ 12-01-2020 - 01:39)
Да тема уже себя изжила, плавно перешли в оффтоп..
Ну можно ее закрыть вместо оффтопа..
Короче, наши Сусанины сами заблудились и Польшу потеряли...
Да тема уже себя изжила, плавно перешли в оффтоп..
Ну можно ее закрыть вместо оффтопа..
Sorques
Удален 1/12/2020, 3:43:26 AM
(Безумный Иван @ 12-01-2020 - 01:40)
(Sorques @ 12-01-2020 - 01:39)
Мишу, можно попросить сказать, что там говорят в телефоне, он более привычен к языку.. Даааа. Миша - самый нейтральный переводчик Так лайки за что?
Ролики с сюжетами про катастрофы, также имеют лайки.. Это люди радуются или ставят блогеру за то, что сделал материал?
(Sorques @ 12-01-2020 - 01:39)
Мишу, можно попросить сказать, что там говорят в телефоне, он более привычен к языку.. Даааа. Миша - самый нейтральный переводчик Так лайки за что?
Ролики с сюжетами про катастрофы, также имеют лайки.. Это люди радуются или ставят блогеру за то, что сделал материал?
Безумный Иван
Акула пера
1/12/2020, 3:44:39 AM
(Sorques @ 12-01-2020 - 01:41)
(АндрЮч @ 12-01-2020 - 01:39)
Все стороны уже высказали свои аргументы. Впрочем, сторона оппонентов плохо знает тему, иначе высказали бы еще один коронный агрумент. В 1919 Польша напала не на Р.С.Ф.С.Р, а на Белоруссию и Украину, а на Р.С.Ф.С.Р, не нападала.
Но проехали уже
(АндрЮч @ 12-01-2020 - 01:39)
Короче, наши Сусанины сами заблудились и Польшу потеряли...
Да тема уже себя изжила, плавно перешли в оффтоп..
Ну можно ее закрыть вместо оффтопа..
Все стороны уже высказали свои аргументы. Впрочем, сторона оппонентов плохо знает тему, иначе высказали бы еще один коронный агрумент. В 1919 Польша напала не на Р.С.Ф.С.Р, а на Белоруссию и Украину, а на Р.С.Ф.С.Р, не нападала.
Но проехали уже
dedO"K
Акула пера
1/12/2020, 6:36:14 AM
(Безумный Иван @ 11-01-2020 - 22:17)
(Мавзон @ 11-01-2020 - 21:10)
Ого! Рядом с такими военными и жить страшно.
У военнослужащего нет врага, его оппонентом является сопротивник. И задача военнослужащего, в случае конфликта- подавить сопротивление и принудить сопротивника к отступлению или смирению.
(Мавзон @ 11-01-2020 - 21:10)
Предубеждения относительно жизни в странах, которых Вам представляли как "потенциальных противников" и "идеологических врагов". Это неискоренимо, как религиозные убеждения. Но для военных - обязательно. Ведь обычный человек не будет убивать только за то, что кто то живет лучше. И Вы даже не вспомнили, как россиянин П. Морозов сдал отца за мешок муки:)
Нет никаких предубеждений. Военному не надо объяснять за что он будет убивать врага. Ему достаточно приказа
Ого! Рядом с такими военными и жить страшно.
У военнослужащего нет врага, его оппонентом является сопротивник. И задача военнослужащего, в случае конфликта- подавить сопротивление и принудить сопротивника к отступлению или смирению.
Антироссийский клон-28
Удален 1/12/2020, 8:55:26 AM
(Sorques @ 12-01-2020 - 01:39)
(Безумный Иван @ 12-01-2020 - 01:25)
Я просмотрел оба ролика, и ролик блогера Саня во Флориде, и ролик на котором записан звонок дочери о которой он говорит, звонок это сделан финансовому советнику по имени
Дэйв Ремзи.
Дьявол как всегда в деталях, а детали таковы что Саня чей ролик я как то разбирал очень элегантно передёргивает, и вот в чём.
1. $ 700 это не пенсия.
Это SSI или social security supplemental income, то есть пособие которое платится тем у кого не т ни какой пенсии.
То есть тем кто вообще не работал, и пенсионного налога не платил.
Вот какова сумма выплачиваемая таким людям сегодня:
SSI amounts for 2020
The monthly maximum Federal amounts for 2020 are $783 for an eligible individual, $1,175 for an eligible individual with an eligible spouse, and $392 for an essential person.
https://www.ssa.gov/oact/cola/SSI.html
Кроме того автор забывает рассказать что такому человеку положены фудстемпы.
Во Флориде фудстемпы положены одиночке если он получает меньше $24,980 в год, ина семью из 3 человек (то есть дочери с детьми) при доходе не более $42,660 в год.
Источник https://www.benefits.gov/benefit/1244.
Методика рассчётов приведена здесь: https://eligibility.com/food-stamps
Кроме того ей положено субсидируемое жильё.
Вот ссылка на такое жильё в Орландо, квартира с одной спальней (две комнаты) стоит $317, вот ссылка: https://www.apartmenthomeliving.com/apartme...L-32805-2001714
Дальше в разговоре с финасовым специалистом женщина не говорила о том что хочет прогнать мать.
Она описала ситуацию;
К ней с её согласия переехала мать.
Мать получает пособие $700, из которого она оплачивает свою машину (кредит,страховку и бензин), и выплчивает долги налоговой службе.
После этого остаётся всего $200 что не достаточно для жизни.
Советник спросил есть ли у матери другие источники дохода, и почему она не работает.
Дочка ответила что других источников дохода нет, и что мать сказал что она пенсионерка и работать не будет.
Тогда советник предложил поговорить с матерью, и сказать ей что она должна в течении 6 месяцев начать работать и найти себе своё жильё, так как у дочери есть обязанность выростиь своих дочерей, и созать себ финасовую подужку что бы в старости не быть для них обузой.
Как видите всё немного не так как преставили Крейзи Ивану, а он не разобравшись представил на форуме.
П.С.
Извините на опечатки проверить правописание нет воможности.
(Безумный Иван @ 12-01-2020 - 01:25)
лайк 1,2 тыс
дизлайк 83
Не поленился посмотреть..
Лайки за разговор блогера о непростой теме или за то, что дочь мать выгнала?
Попробовал послушать рассказ в телефоне, который звучал в студии, но там звук плохой, я одно слово из пяти понимаю, а я только четкую речь воспринимаю на английском..
Мишу, можно попросить сказать, что там говорят в телефоне, он более привычен к языку..
Я просмотрел оба ролика, и ролик блогера Саня во Флориде, и ролик на котором записан звонок дочери о которой он говорит, звонок это сделан финансовому советнику по имени
Дэйв Ремзи.
Дьявол как всегда в деталях, а детали таковы что Саня чей ролик я как то разбирал очень элегантно передёргивает, и вот в чём.
1. $ 700 это не пенсия.
Это SSI или social security supplemental income, то есть пособие которое платится тем у кого не т ни какой пенсии.
То есть тем кто вообще не работал, и пенсионного налога не платил.
Вот какова сумма выплачиваемая таким людям сегодня:
SSI amounts for 2020
The monthly maximum Federal amounts for 2020 are $783 for an eligible individual, $1,175 for an eligible individual with an eligible spouse, and $392 for an essential person.
https://www.ssa.gov/oact/cola/SSI.html
Кроме того автор забывает рассказать что такому человеку положены фудстемпы.
Во Флориде фудстемпы положены одиночке если он получает меньше $24,980 в год, ина семью из 3 человек (то есть дочери с детьми) при доходе не более $42,660 в год.
Источник https://www.benefits.gov/benefit/1244.
Методика рассчётов приведена здесь: https://eligibility.com/food-stamps
Кроме того ей положено субсидируемое жильё.
Вот ссылка на такое жильё в Орландо, квартира с одной спальней (две комнаты) стоит $317, вот ссылка: https://www.apartmenthomeliving.com/apartme...L-32805-2001714
Дальше в разговоре с финасовым специалистом женщина не говорила о том что хочет прогнать мать.
Она описала ситуацию;
К ней с её согласия переехала мать.
Мать получает пособие $700, из которого она оплачивает свою машину (кредит,страховку и бензин), и выплчивает долги налоговой службе.
После этого остаётся всего $200 что не достаточно для жизни.
Советник спросил есть ли у матери другие источники дохода, и почему она не работает.
Дочка ответила что других источников дохода нет, и что мать сказал что она пенсионерка и работать не будет.
Тогда советник предложил поговорить с матерью, и сказать ей что она должна в течении 6 месяцев начать работать и найти себе своё жильё, так как у дочери есть обязанность выростиь своих дочерей, и созать себ финасовую подужку что бы в старости не быть для них обузой.
Как видите всё немного не так как преставили Крейзи Ивану, а он не разобравшись представил на форуме.
П.С.
Извините на опечатки проверить правописание нет воможности.
Безумный Иван
Акула пера
1/12/2020, 9:06:21 AM
(Misha56 @ 12-01-2020 - 06:55)
Спасибо Михаил. Я скопировал Ваш ответ в комментарий к ролику Саня во Флориде. Посмотрю что он ответит и ответит ли вообще что-нибудь
Я просмотрел оба ролика, и ролик блогера Саня во Флориде, и ролик на котором записан звонок дочери о которой он говорит, звонок это сделан финансовому советнику по имени
Дэйв Ремзи.
Спасибо Михаил. Я скопировал Ваш ответ в комментарий к ролику Саня во Флориде. Посмотрю что он ответит и ответит ли вообще что-нибудь
Антироссийский клон-28
Удален 1/12/2020, 9:11:57 AM
(Безумный Иван @ 12-01-2020 - 07:06)
(Misha56 @ 12-01-2020 - 06:55)
Я просмотрел оба ролика, и ролик блогера Саня во Флориде, и ролик на котором записан звонок дочери о которой он говорит, звонок это сделан финансовому советнику по имени
Дэйв Ремзи. Спасибо Михаил. Я скопировал Ваш ответ в комментарий к ролику Саня во Флориде. Посмотрю что он ответит и ответит ли вообще что-нибудь Пожалуйста, но я не думаю что он ответит.
(Misha56 @ 12-01-2020 - 06:55)
Я просмотрел оба ролика, и ролик блогера Саня во Флориде, и ролик на котором записан звонок дочери о которой он говорит, звонок это сделан финансовому советнику по имени
Дэйв Ремзи. Спасибо Михаил. Я скопировал Ваш ответ в комментарий к ролику Саня во Флориде. Посмотрю что он ответит и ответит ли вообще что-нибудь Пожалуйста, но я не думаю что он ответит.
Мавзон
Акула пера
1/12/2020, 4:14:55 PM
(Misha56 @ 12-01-2020 - 07:11)
(Безумный Иван @ 12-01-2020 - 07:06)
(Misha56 @ 12-01-2020 - 06:55)
Именно так и возникают в российских головах мифы: "зато у них там...". Людям, никогда не бывшим в других странах и не имеющих ни малейшего представления о другой жизни, кроме своей, выдают под видом аргументов и фактов некую, якобы достоверную информацию, выдернутую из контекста и обстоятельств. "...А знаете, как там индейцы страдают в резервациях?", "...а знаете, как там угнетают негров?" и т.д., и т.п. Вот только на вопрос, как счастливо живет обычный российский пенсионер на 12 т.р. при квартплате 6 т.р.? - почему то переводят тему на Украину, Польшу и происки госдепа.
(Безумный Иван @ 12-01-2020 - 07:06)
(Misha56 @ 12-01-2020 - 06:55)
Я просмотрел оба ролика, и ролик блогера Саня во Флориде, и ролик на котором записан звонок дочери о которой он говорит, звонок это сделан финансовому советнику по имени
Дэйв Ремзи.
Спасибо Михаил. Я скопировал Ваш ответ в комментарий к ролику Саня во Флориде. Посмотрю что он ответит и ответит ли вообще что-нибудь
Пожалуйста, но я не думаю что он ответит.
Именно так и возникают в российских головах мифы: "зато у них там...". Людям, никогда не бывшим в других странах и не имеющих ни малейшего представления о другой жизни, кроме своей, выдают под видом аргументов и фактов некую, якобы достоверную информацию, выдернутую из контекста и обстоятельств. "...А знаете, как там индейцы страдают в резервациях?", "...а знаете, как там угнетают негров?" и т.д., и т.п. Вот только на вопрос, как счастливо живет обычный российский пенсионер на 12 т.р. при квартплате 6 т.р.? - почему то переводят тему на Украину, Польшу и происки госдепа.
Sorques
Удален 1/12/2020, 5:12:57 PM
(Misha56 @ 12-01-2020 - 06:55)
Спасибо, Михаил.
Это какая то частная ситуации, которая состоит из массы нюансов известных только ее участникам..
Но дело даже не в самой истории, а в том что Безумный Иван почему то посчитал, что лайки блогеру за материал об этой истории в стиле Малахова, есть поддержка поведения дочери.. Это как человек создает топик об ужасах войны, его лайкают и эти лайки начинают считать симпатией к войне..
Удивительная логика.
Вот так и живем...
Как видите всё немного не так как преставили Крейзи Ивану, а он не разобравшись представил на форуме.
Спасибо, Михаил.
Это какая то частная ситуации, которая состоит из массы нюансов известных только ее участникам..
Но дело даже не в самой истории, а в том что Безумный Иван почему то посчитал, что лайки блогеру за материал об этой истории в стиле Малахова, есть поддержка поведения дочери.. Это как человек создает топик об ужасах войны, его лайкают и эти лайки начинают считать симпатией к войне..
Удивительная логика.
Вот так и живем...
Sorques
Удален 1/12/2020, 5:37:14 PM
(Мавзон @ 12-01-2020 - 14:14)
Это защитная реакция от незнания что возразить по существу, но когда очень хочется включить ура-патриотизм..
Я не о Безумном Иване, хотя и он иногда грешит таким, но есть люди, которые при разговоре о любой проблеме, сразу ищут какие то аналоги у соседа или в Занзибаре..
Наверное легче смотреть на свои грязные ботинки, если знаешь, что сосед также наступил в лужу..тогда наверное их можно и не чистить..
Но свойственно это качество далеко не всем..
почему то переводят тему на Украину, Польшу и происки госдепа.
Это защитная реакция от незнания что возразить по существу, но когда очень хочется включить ура-патриотизм..
Я не о Безумном Иване, хотя и он иногда грешит таким, но есть люди, которые при разговоре о любой проблеме, сразу ищут какие то аналоги у соседа или в Занзибаре..
Наверное легче смотреть на свои грязные ботинки, если знаешь, что сосед также наступил в лужу..тогда наверное их можно и не чистить..
Но свойственно это качество далеко не всем..
Антироссийский клон-28
Удален 1/12/2020, 8:13:04 PM
(Мавзон @ 12-01-2020 - 14:14)
(Misha56 @ 12-01-2020 - 07:11)
(Безумный Иван @ 12-01-2020 - 07:06)
По этому там где косается пенсий или здравоихранения, я стораюсь давать ссылки на законы, или на офицальные сайты.
(Misha56 @ 12-01-2020 - 07:11)
(Безумный Иван @ 12-01-2020 - 07:06)
Спасибо Михаил. Я скопировал Ваш ответ в комментарий к ролику Саня во Флориде. Посмотрю что он ответит и ответит ли вообще что-нибудь
Пожалуйста, но я не думаю что он ответит.
Именно так и возникают в российских головах мифы: "зато у них там...". Людям, никогда не бывшим в других странах и не имеющих ни малейшего представления о другой жизни, кроме своей, выдают под видом аргументов и фактов некую, якобы достоверную информацию, выдернутую из контекста и обстоятельств. "...А знаете, как там индейцы страдают в резервациях?", "...а знаете, как там угнетают негров?" и т.д., и т.п. Вот только на вопрос, как счастливо живет обычный российский пенсионер на 12 т.р. при квартплате 6 т.р.? - почему то переводят тему на Украину, Польшу и происки госдепа.
По этому там где косается пенсий или здравоихранения, я стораюсь давать ссылки на законы, или на офицальные сайты.
Антироссийский клон-28
Удален 1/12/2020, 8:24:21 PM
(Sorques @ 12-01-2020 - 15:12)
(Misha56 @ 12-01-2020 - 06:55)
Блогер зарабатывает на популярности, и это понятно.
Но это блогер которого Безумный Иван приводит не первый раз, весьма умело удерживает детали.
Я уже разбирал его ролики где он говорил о сложности жизни в США, и рассказывал о том что у него в неделю уходит $1000 на продукты.
Я там разобрал цены на жильё в Орландо (к стати я сам сейчас в Орландо с внуками), цены на бензин, и авто страховку в Орландо.
И опросил десяток семей, включая несколько семей во Флориде.
Ни и кого $1000 в неделю на продукты не уходит.
Мой вывод я там написал.
Человек зарабатывает деньги, ведя блог рассчитанный на определённую аудиторию.
П.С.
Это конечно пои личные убеждения, и не более того.
Но я считаю что родители должны обеспечить своим детям нормальное детство, дать возможность получить образование и профессию.
И создать достаточные накопления что бы в старости не быть финансовой обузой своим детям.
(Misha56 @ 12-01-2020 - 06:55)
Как видите всё немного не так как преставили Крейзи Ивану, а он не разобравшись представил на форуме.
Спасибо, Михаил.
Это какая то частная ситуации, которая состоит из массы нюансов известных только ее участникам..
Но дело даже не в самой истории, а в том что Безумный Иван почему то посчитал, что лайки блогеру за материал об этой истории в стиле Малахова, есть поддержка поведения дочери.. Это как человек создает топик об ужасах войны, его лайкают и эти лайки начинают считать симпатией к войне..
Удивительная логика.
Вот так и живем...
Блогер зарабатывает на популярности, и это понятно.
Но это блогер которого Безумный Иван приводит не первый раз, весьма умело удерживает детали.
Я уже разбирал его ролики где он говорил о сложности жизни в США, и рассказывал о том что у него в неделю уходит $1000 на продукты.
Я там разобрал цены на жильё в Орландо (к стати я сам сейчас в Орландо с внуками), цены на бензин, и авто страховку в Орландо.
И опросил десяток семей, включая несколько семей во Флориде.
Ни и кого $1000 в неделю на продукты не уходит.
Мой вывод я там написал.
Человек зарабатывает деньги, ведя блог рассчитанный на определённую аудиторию.
П.С.
Это конечно пои личные убеждения, и не более того.
Но я считаю что родители должны обеспечить своим детям нормальное детство, дать возможность получить образование и профессию.
И создать достаточные накопления что бы в старости не быть финансовой обузой своим детям.
Sorques
Удален 1/12/2020, 8:46:32 PM
(Misha56 @ 12-01-2020 - 18:24)
Нет, речь о блогере-шведе, на которого сослался этот Саня.. Ему поставили лайки за озвучку темы, но Безумый Иван, почему то решил, что это означает согласие с тем что говорит женщина по телефону, а значит общество поддерживает изгнание матери из дома..
Бред, какой то.. Витя, человек в целом разумный, но в ряде вещей ставит в тупик своей логикой..
Ни и кого $1000 в неделю на продукты не уходит.
Это даже для Норвегии огромная сумма на неделю. . В США дешевые продукты, в сравнении с Западной Европой, это ерунда, если такое говорят..
Но это блогер которого Безумный Иван приводит не первый раз, весьма умело удерживает детали.
Нет, речь о блогере-шведе, на которого сослался этот Саня.. Ему поставили лайки за озвучку темы, но Безумый Иван, почему то решил, что это означает согласие с тем что говорит женщина по телефону, а значит общество поддерживает изгнание матери из дома..
Бред, какой то.. Витя, человек в целом разумный, но в ряде вещей ставит в тупик своей логикой..
Ни и кого $1000 в неделю на продукты не уходит.
Это даже для Норвегии огромная сумма на неделю. . В США дешевые продукты, в сравнении с Западной Европой, это ерунда, если такое говорят..