Путин и Польша!

(Uno Bono Rogazzo @ 07-01-2020 - 13:55)
Ну, Польша то жива, а вот коммунистическая идея в ее совковом виде сдохла, так что кто бы там говорил про кресты.

Впрочем, раньше Ваш аккаунт позиционировал себя на форуме как антикоммунистический... Что-то изменилось?
Уважаемый yellowfox всегда был антикоммунистом, но никогда не был антирусским

(Uno Bono Rogazzo @ 07-01-2020 - 14:14)

Впрочем, против исторической правды вы тоже все коллективно погрешили... фашистским войскам, случайно зашедшим на территорию, обозначенную как ваша, в вашем соглашении с Гитлером, вы никакой военной силой не отвечали)))) вы решали с ними этот вопрос как с добрыми друзьями - совершенно мирно. И даже совместные военные парады вы с фашистами проводили по этому случаю
Решили дипломатическим путем. Предъявили претензию и фашисты территорию освободили. И был воинский ритуал передачи города, который вы называете парадом

(Меня зовут Арлекино @ 07-01-2020 - 10:06)
Да что ты говоришь, а производство вертолетов, самолетов, авиадвигателей ,космических ракет, атомных ледоколов, атомных реакторов, строительство уникальных объектов, это не высокотехнологичные производства? Нет. Хотя бы потому, что они производятся на импортных станках и оборудовании либо полу-кустарными методами. Тот же советский "Луноход" был аргоном на коленках сварен, обошелся в астрономическую сумму и практически ничего не дал, кроме пропагандистского шума. Единственный действительно реальный факт оценки экономики государства - это уровень жизни населения. В Польше он выше :)

(Uno Bono Rogazzo @ 07-01-2020 - 14:55)
(yellowfox @ 07-01-2020 - 13:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 07-01-2020 - 12:10)
Не было двух вариантов, был только один, бо Вы забыли о хронологии событий - пакт Молотова-Риббентропа был заключен до нападения Германии на Польшу, и на момент нападения Сталин точно знал, что спустя какое-то время воспользуется успехами Гитлера и займет территории, указанные в пакте... Это, конечно, мерзко - пользоваться успехами фашистов, и именно так это было воспринято в мире (и, воспринимается до сих пор), что, кстати, поставило крест на популярности коммунизма как мировой идеологии, бо множество симпатизантов СССР и коммунистической идеи на Западе (а таких на тот момент было вагон и маленькая тележка) отвернулись от этой идеи именно потому, что "первое в мире государство победившей социалистической революции" неожиданно стало действовать в согласии с одним из самых людоедских режимов в истории человечества... Это был мощнейший удар по всем левакам Запада, от которого они потом так и не оправились... Пакт гитлера -Пилсудского был заключен до нападения Германии на Чехословакию.

Пилсудский точно знал, что спустя какое-то время воспользуется успехами Гитлера и займет территории, указанные в пакте... Это, конечно, мерзко - пользоваться успехами фашистов...
Это было воспринято в мире (и, воспринимается до сих пор), что, кстати, поставило крест на Польше.
в 1939 году. Ну, Польша то жива, а вот коммунистическая идея в ее совковом виде сдохла, так что кто бы там говорил про кресты.

Впрочем, раньше Ваш аккаунт позиционировал себя на форуме как антикоммунистический... Что-то изменилось? :biggrin
Польша жива и прекрасно себя чувствует без Западной Беларуси, Зап. Украины, Литвы и Судет.
И идея Соединенных штатов Польши "от можа до можа" сдохла.
При чём тут коммунисты?

(Мавзон @ 07-01-2020 - 13:30)
Единственный действительно реальный факт оценки экономики государства - это уровень жизни населения. В Польше он выше :)
Пока что! Вы знаете, какой был жизненный уровень в Ливии? При Каддафи? Это и Польше не снилось...

(yellowfox @ 07-01-2020 - 15:26)
(Мавзон @ 07-01-2020 - 13:30)
Единственный действительно реальный факт оценки экономики государства - это уровень жизни населения. В Польше он выше :) Пока что! Вы знаете, какой был жизненный уровень в Ливии? При Каддафи? Это и Польше не снилось...
Я не был в Ливии при Каддафи. Как и многие тут.

(Мавзон @ 07-01-2020 - 15:33)
Я не был в Ливии при Каддафи. Как и многие тут.
А где Вы еще жили кроме России?

(Мавзон @ 07-01-2020 - 15:30)
(Меня зовут Арлекино @ 07-01-2020 - 10:06)
Да что ты говоришь, а производство вертолетов, самолетов, авиадвигателей ,космических ракет, атомных ледоколов, атомных реакторов, строительство уникальных объектов, это не высокотехнологичные производства? Нет. Хотя бы потому, что они производятся на импортных станках и оборудовании либо полу-кустарными методами. Тот же советский "Луноход" был аргоном на коленках сварен, обошелся в астрономическую сумму и практически ничего не дал, кроме пропагандистского шума. Единственный действительно реальный факт оценки экономики государства - это уровень жизни населения. В Польше он выше :)
Ни один поляк не позволит себе роскошествовать так и отдыхать столько, как россиянин. Так что, Польша, как и любое другое государство Европы- нищета, считающая каждую копейку. Вот такой, вот, уровень жизни: ниже плинтуса.

(dedO'K @ 07-01-2020 - 15:47)
Ни один поляк не позволит себе роскошествовать так и отдыхать столько, как россиянин. Так что, Польша, как и любое другое государство Европы- нищета, считающая каждую копейку. Вот такой, вот, уровень жизни: ниже плинтуса.
Значит, Вы и в Польше не были...
https://www.mk.ru/economics/2019/07/30/nova...ona-bolshe.html
Ни одна страна в Европе так не унижает своих граждан :(

(Безумный Иван @ 07-01-2020 - 12:45)
(Misha56 @ 07-01-2020 - 03:47)
Если не дай бог кто то из ваших родных смертельно заболеет, и врачи дадут ему месяц жизни, а вы что бы прекратить мучения пристрелите спящего.
Вас будут удить, и осудят за убийство. Все дело в Ваших извращенных аллегориях.
Нет смертельно больного. Есть спасение в Румынии. И больной бежит туда смазав салом пятки. Бежит уже даже не сопротивляясь агрессору. И есть только два варианта. Его территория вся достанется фашистам, либо частично русским. Что даст возможность занять лучшие позиции что бы потом гнать фашистов в том числе и с территории Польши. И русские заявили об этом официально Нотой. Даже после этого поляки могли высказать официальный протест, но не смогли даже физически это сделать. И освободив Польшу СССР не присоединил ее к себе, а отдал им же. За исключением тех территорий, которые поляки подло откусили от нас когда мы были ослаблены интервенцией многих других стран Польшу превратили в колонию, а полякам отдали только когда союз разваливатся начал.
Имейте храбость признать очевидные факты.
Польшу разделили с немцами ещё до начала войны.
Мид РФ опубликовал документы, ссылку я привёл.
А ноту, так если вас начнёт бить боксёр международного класса, а я в это момент предъявлю вам ноту что я сейчас присоединюсь, вам тоже не до ответа будет.
Оправдания себе всегда найти можно, только эти оправдания до сих пор РФ икаются.
Куда умнее просто сказать, да сделали, была возможность, и сделали.
Один раз проявить честность и храбрость и всё, это положит конец разговорам раз и навсегда.

И про спасение Румынии по подробнее.
Признать союзником, на градить Короля орденом Победы, а потом изгнать из страны.
Даже Маккиавели такое не снилось.

(Безумный Иван @ 07-01-2020 - 13:37)
(Uno Bono Rogazzo @ 07-01-2020 - 13:10)
Не было двух вариантов, был только один, бо Вы забыли о хронологии событий - пакт Молотова-Риббентропа был заключен до нападения Германии на Польшу, и на момент нападения Сталин точно знал, что спустя какое-то время воспользуется успехами Гитлера и займет территории, указанные в пакте... Читайте внимательнее Пакт. Там русским по белому написано что это договор о ненападении. И действует этот договор до тех пор пока Гитлер не приблизится к нашим границам до линии указанной в приложении. Если зайдет за эту линию, договор теряет свою силу и мы можем ответить военной силой. Что тут такого экстраординарного?
Читайте внимательно документ опубликованный Российским МИДом, и не забудьте секретное дополнение.
Там чётко прописан раздел Польши, и захват Прибалтики.

(Misha56 @ 07-01-2020 - 17:41)
Польшу превратили в колонию, а полякам отдали только когда союз разваливатся начал.
Имейте храбость признать очевидные факты.



А вот Югославия не захотела быть в Варшавском договоре и не вступила туда. А Польша хотела и вступила. И никаких колоний. Колонии существуют для того что бы их грабить


Польшу разделили с немцами ещё до начала войны.
Вранье. СССР определил линию ближе которой к СССР нельзя приближаться. Иначе договор о ненападении будет расторгнут



Мид РФ опубликовал документы, ссылку я привёл.
А ноту, так если вас начнёт бить боксёр международного класса, а я в это момент предъявлю вам ноту что я сейчас присоединюсь, вам тоже не до ответа будет.
Опять не годная аллегория. Правительства для того и существуют что бы определять международную политику. Ответить на Ноту всегда можно. Президента Польши физически никто не бил и руки не заламывал



Оправдания себе всегда найти можно, только эти оправдания до сих пор РФ икаются.
Куда умнее просто сказать, да сделали, была возможность, и сделали.
Один раз проявить честность и храбрость и всё, это положит конец разговорам раз и навсегда.

Все что мы сделали, все отражено в международных документах. И эти документы мы не отрицаем. Что вы еще от нас хотите?

(Misha56 @ 07-01-2020 - 17:44)
Читайте внимательно документ опубликованный Российским МИДом, и не забудьте секретное дополнение.
Там чётко прописан раздел Польши, и захват Прибалтики.
Вот сами и читайте. И не выдумывайте ничего кроме того что написано в документе, никаких слов "раздел" там нету

(Безумный Иван @ 07-01-2020 - 17:56)
А вот Югославия не захотела быть в Варшавском договоре и не вступила туда. А Польша хотела и вступила. И никаких колоний. Колонии существуют для того что бы их грабить
Польшу разделили с немцами ещё до начала войны.
Мид РФ опубликовал документы, ссылку я привёл.
А ноту, так если вас начнёт бить боксёр международного класса, а я в это момент предъявлю вам ноту что я сейчас присоединюсь, вам тоже не до ответа будет.
Оправдания себе всегда найти можно, только эти оправдания до сих пор РФ икаются.
Куда умнее просто сказать, да сделали, была возможность, и сделали.
Один раз проявить честность и храбрость и всё, это положит конец разговорам раз и навсегда. Потому что Тито обладал сильной и не подконтрольной Москве армией.
Потому что Югославия не была оккупирована СССР, и по тому что начат её вооружённый захват на тот Момент СССР не мог себе позволить.
По этому Тито удержал независимость, и был ненавидим Советскими властями до конца своих дней.
Вранье. СССР определил линию ближе которой к СССР нельзя приближаться. Иначе договор о ненападении будет расторгнутЧитайте приведённые документы, там установлена Советско Германская граница, проходит она по территории Польши, возможно такое только в случае исчезновения Польши.
Там же расписано присоеденение Прибалтики к СССР.
Прибалтов правда, как и поляков спросить забыли.

Опять не годная аллегория. Правительства для того и существуют что бы определять международную политику. Ответить на Ноту всегда можно. Президента Польши физически никто не бил и руки не заламывал
В полне годная. У правительства Польши были на тот момент другие дела кроме как писать бесполезный ответ на ноту СССР.

Все что мы сделали, все отражено в международных документах. И эти документы мы не отрицаем. Что вы еще от нас хотите?
Не юлить, и признать то что вместе с Гитлером произвели вооружённый захват Польши.
P.S.
Сразу говорю так же считаю что Поляки также должны признать что вмесьте с Гитлером поизвели раздел Чехословакии.

(Безумный Иван @ 07-01-2020 - 17:58)
(Misha56 @ 07-01-2020 - 17:44)
Читайте внимательно документ опубликованный Российским МИДом, и не забудьте секретное дополнение.
Там чётко прописан раздел Польши, и захват Прибалтики. Вот сами и читайте. И не выдумывайте ничего кроме того что написано в документе, никаких слов "раздел" там нету
Там есть описание где пройдёт граница между Германским Рейхом, и СССР.
И проходит эта граница по территории независмой на тот момент Польши.

Ключевые слова,назависимой на тот момент.


Кода дерутся два тигра, никто не замечает затоптанного суслика
Старая китайская поговорка.

(Misha56 @ 07-01-2020 - 18:19)
Потому что Тито обладал сильной и не подконтрольной Москве армией.
Потому что Югославия не была оккупирована СССР, и по тому что начат её вооружённый захват на тот Момент СССР не мог себе позволить.
По этому Тито удержал независимость, и был ненавидим Советскими властями до конца своих дней.




СССР обладал на тот момент мощнейшей армией мира и экономикой прочно поставленной на военные рельсы. И не мог? Это психология захватчика. Захватчик всегда считает что если кто-то у кого-то чего-то не берет, значит не может. А то что у кого-то может просто не быть такой цели, захватчик даже предположить не может. Объясните тогда такой факт. Почему СССР не грабил то, что Вы называете его колониями?



Читайте приведённые документы, там установлена Советско Германская граница, проходит
Вот и читайте внимательно. Не советско германская граница, а советско-германская граница СФЕРЫ ИНТЕРЕСОВ. А действительные границы государств определяли уже при явном разделе Европы Сталин Черчилль и Рузвельт


В полне годная. У правительства Польши были на тот момент другие дела кроме как писать бесполезный ответ на ноту СССР.
Вы правы. У правительства Польши были более важные дела. Бежать в Румынию бросив своих солдат. И то что они предпочитали что их территорию лучше займут фашисты, чем русские.


Не юлить, и признать то что вместе с Гитлером произвели вооружённый захват Польши.
P.S.
Сразу говорю так же считаю что Поляки также должны признать что вмесьте с Гитлером поизвели раздел Чехословакии.
СССР вошел в Польшу тогда, когда правительство Польши уже было настолько недееспособно, что даже НЕТ в ответ на Ноту сказать не могло. В данных условиях главной задачей СССР было остановить Гитлера как можно дальше от наших границ без допущения войны.


Там есть описание где пройдёт граница между Германским Рейхом, и СССР.
И проходит эта граница по территории независмой на тот момент Польши.
Читайте внимательнее и не пропускайте слова СФЕРА ИНТЕРЕСОВ

(Aim77 @ 06-01-2020 - 22:02)
Я разве пишу "хорошо"?
Пишешь ты так, что примерно одно и то же:

А почему бы СССР было не ударить по Германии в 1939-м где-нибудь числа 5? Да вместе с поляками! Совокупные силы Польши и СССР почти ни в чем не уступали немецким. А там и Франция с Англией, которые уже обьявили войну Германии подоспели бы.
Я тебя не понимаю: то ты насмехаешься над альтернативной историей, то сам её сочиняешь.

На твою наивную альтернативную историю я аргументировано возразила:

1) 5 сентября польская армия ещё не была окончательно разбита, ещё надеялась на помощь союзников, поэтому поляки стали бы сопротивляться вторжению советских войск, и никакого «вместе с поляками» не получилось
2) Франции с Англией некуда было спешить и поспевать, что они и демонстрировали на западных границах с Германией. После того, как вермахт и РККА вошли бы в боевое соприкосновение, то в лучшем случае, Запад остался в стороне, в худшем – выступил бы на стороне Германии против Советов.
Но, ты как будто этого не замечаешь, а продолжаешь писать:

Это всеволиш возможные действия после которых история точно пошла бы по другому. Тут никаких фантазий.
Мои фантазии ты называешь фантазиями – свои не хочешь. У тебя во всём двойной стандарт.

Но не думаю, что было бы еще хуже, чем случилось в реальности.
Победа, в любом случае, лучше поражения, какой ценой она бы не досталась.

И уж точно никто не стал бы определять СССР как зачинщика ВМВ. Хотя тебе ведь это пофиг.
Ну, почему мне пофиг? – Ты за меня сделал такой вывод? Я уже давно заметила, что ты склонен к домыслам. А вот, если бы РККА вступила на территорию Польши 5 сентября, то тогда ей (Красной Армии) пришлось воевать против польской армии. Тогда с полным основанием СССР можно было бы считать агрессором и, наравне с Германией, зачинщиком 2МВ.

Ты исходиш из того, что 1. мы правы всегда и везде. А если не правы то читай пункт
Знаешь, меня удивляет, что гражданин России всегда и везде, во всех спорных вопросах, стремится встать не на сторону России, а на другую сторону. Я стараюсь вам возражать не потому, что «мы» правы, а потому, что Вы неправы.


Наверное, и союзники Польши знали о том, что начнётся война. Как ты думаешь поставили они в известность своего союзника Польшу?
И што?
Блин! Вас вернуть к вашему вопросу? Ты спросил: почему Сталин не предупредил Польшу о готовящемся нападении? - Я ответила тебе тоже вопросом (что в данном случае было вполне логично): почему союзники Польши не предупредили Польшу? Этот вопрос должен был стоять впереди твоего, но, ты на него не удосужился ответить.

У СССР была своя ненависть. Разве нет?
О какой ненависти, о каких эмоциях в политике ты можешь говорить? – Смешной ты. В политике существуют только интересы и расстановка сил.

А Гитлер нел под флагом Национал-социалистическая немецкая рабочая партия.
Ну и что? Что ты этим хочешь сказать? В первой половине 20 века рабочие движение в Европе было достаточно мощным, чем пользовались многие, в том числе и нацысты.

Этова было достаточно, чтобы Сталин поздравил Гитлера с лехкой победой над Францией. А об остальном я уже писал.Чево повторятся?
А чего «этова»? Поздравления это всего лишь дипломатическая игра, за которой нет ничего определённого и существенного. Поздравления, это далеко не действия.

А откуда тогда появились социалистические страны как бы "народной демократии" (совершенно глупые слова) в Восточной Европе?
Появились потому, что Советский Союз одержал Победу в этой самой страшной в истории человечества войне, и он на полных правах победителя создавал себе внешний барьер из тех стран, с территории которых на него было совершено нападение или, которые входили в состав Третьего рейха.

(Безумный Иван @ 07-01-2020 - 18:55)
СССР обладал на тот момент мощнейшей армией мира и экономикой прочно поставленной на военные рельсы. И не мог? Это психология захватчика. Захватчик всегда считает что если кто-то у кого-то чего-то не берет, значит не может. А то что у кого-то может просто не быть такой цели, захватчик даже предположить не может. Объясните тогда такой факт. Почему СССР не грабил то, что Вы называете его колониями?


СССР обладал на тот момент сильной армией, и голодной страной, и экономикой которя не могла делать ничего кроме оружия, и ещё не полностью подконторльными колониями.
В отличии от вас правители СССР понимали что ещё одну войну просто не потянут.

Вот и читайте внимательно. Не советско германская граница, а советско-германская граница СФЕРЫ ИНТЕРЕСОВ. А действительные границы государств определяли уже при явном разделе Европы Сталин Черчилль и Рузвельт Внимаельно чтитал, и не побоялся понять.
Польша была разделена.
Ибо кике интересы на две страны могут делить на территории третей без её участия?
Так и будете трусить признать очевидное?

Вы правы. У правительства Польши были более важные дела. Бежать в Румынию бросив своих солдат. И то что они предпочитали что их территорию лучше займут фашисты, чем русские.
У правительства Польши были дела по организации сопротивления, и работе в изгнании.
А кто был для них предпочтительнее как оккупант это их дело а не ваше.
СССР вошел в Польшу тогда, когда правительство Польши уже было настолько недееспособно, что даже НЕТ в ответ на Ноту сказать не могло. В данных условиях главной задачей СССР было остановить Гитлера как можно дальше от наших границ без допущения войны.
СССР ввёл войска в Польшу, тогда когда возникла удобная возможность.
И стоит признать что Стали создал весьма удобную ситуацию.
Правительство Польши не стало тратить времени на бесполезную переписку со Сталиным.
Если бы Сталин хотел не допустить Гитлера до своих границ, он бы не допустил нападения Гитлера на Польшу.
А так он прости приблизил границы СССР, к границам Третьего Рейха.
Читайте внимательнее и не пропускайте слова СФЕРА ИНТЕРЕСОВЯ очень внимательно всё прочитал.
И знаю чем обошлось Польше и Прибалтике включене в зону интересов СССР

(Misha56 @ 07-01-2020 - 19:35)
знаю чем обошлось Польше и Прибалтике включене в зону интересов СССР
чисто проамериканская позиция, впрочем в вашем случае другой быть и не может...
(есть поговорка "с волками жить - по волчьи выть")

Прибалтике можно сказать весь СССР все построил, правда с приходом
самостийности они в угоду ЕС производства и развалили... остались мосты, дороги...

как сами сейчас говорят, что как в старинные времена опять на первом месте
стоит торговля ака перепродажа...

а чем теперь обходится включение в зону интересов USA тоже не забываете?