Путин и Польша!
Aim77
Удален 1/7/2020, 1:29:05 AM
(PARAND @ 06-01-2020 - 20:33)
Неужели ни одново? У них же жолтые шестиконечные звезды на одежде должны были быть пришиты! Как же ты смотрел то?!
ага полвека отработал и не видел?Не смеши...
Неужели ни одново? У них же жолтые шестиконечные звезды на одежде должны были быть пришиты! Как же ты смотрел то?!
Безумный Иван
Акула пера
1/7/2020, 1:38:30 AM
(Aim77 @ 06-01-2020 - 23:29)
(PARAND @ 06-01-2020 - 20:33)
Извини конечно, но первоклассник пишет грамотнее тебя. Ты давно русский язык изучать начал?
Я сам негативно отношусь к тому, что бы придираться к ошибкам, но русский язык для тебя явно не родной
(PARAND @ 06-01-2020 - 20:33)
ага полвека отработал и не видел?Не смеши...
Неужели ни одново? У них же жолтые шестиконечные звезды на одежде должны были быть пришиты! Как же ты смотрел то?!
Извини конечно, но первоклассник пишет грамотнее тебя. Ты давно русский язык изучать начал?
Я сам негативно отношусь к тому, что бы придираться к ошибкам, но русский язык для тебя явно не родной
Aim77
Удален 1/7/2020, 1:47:48 AM
(Безумный Иван @ 06-01-2020 - 23:38)
Очень даже родной! Говорю свободно. Не щетая рускова на трех языках. Это я только пишу с ошипками. Причем с одинаковыми и на всех четырех. Но все понимают! А если чево не понятно, ты спроси. Не стесняйся.
Извини конечно, но первоклассник пишет грамотнее тебя. Ты давно русский язык изучать начал?
Я сам негативно отношусь к тому, что бы придираться к ошибкам, но русский язык для тебя явно не родной
Очень даже родной! Говорю свободно. Не щетая рускова на трех языках. Это я только пишу с ошипками. Причем с одинаковыми и на всех четырех. Но все понимают! А если чево не понятно, ты спроси. Не стесняйся.
ferrara
Мастер
1/7/2020, 2:35:04 AM
(Sorques @ 05-01-2020 - 21:07)
(ferrara @ 05-01-2020 - 20:31)
Ты согласен с тем, что дневники Гальдера, это не фальшивка? Если да, то зачем ему врать? Дневники, мемуары, письма, это все очень интересный материал, зачастую искренний, но иногда и набор сплетен, слухов или личного взгляда..
Выше приводил пример дневников Колчака и барона Будберга и взгляд на одни и те же события..знаешь такое выражение "врет как очевидец", оно о людях которые искренне передают событие, но звучат они совершенно по разному..
Кроме того, аутентичный текст и перевод от советского издания 1971г. не совсем одно и тоже.. Разбора этих дневников, в сети море, как по сути, так и по тому что и почему обрезали..
Не вызывает никакого сомнения, что дневники, а, тем более, мемуары, не несут в себе столь весомого объективного содержания, как официальные документы. Мы с тобой часто спорим, но, мне показалось, что мы можем понимать и уважать аргументы друг друга.
В дневниках, конечно, много от личного восприятия, много наносного, которое определяет принадлежность пишущего к определённой категории людей, в том числе его принадлежность к той или иной государственной формации или политические взгляды автора. Но нельзя говорить о том, что дневники не несут в себе никакого положительного содержания, которое ничего нам не может дать. Всегда нужно уметь и стремиться отделять «зёрна от плевел».
Вот, я и выполнила твою просьбу – написала кратко своё отношение к дневникам и мемуарам.
В данном конкретном случае, замечание Гальдера по поводу России и её отношения к предстоящему военному конфликту совершенно верно. России/СССР совершенно нечего было ожидать от предстоящей готовящейся войны, по крайней мере, ничего хорошего. СССР принял вынужденное участие в Польской компании, т.к. желал остановить гитлеровскую экспансию на определённых границах. Ты с этим согласен? Или у тебя другое мнение?
Люда, а с какой целью большевики пришли к власти? Это были люди которые ночи не спали, не берегли себя и все о народе думали (в парижских кафе), ибо с небес спустились или банально рвались к власти?
Я не знаю, Влад, - честно не знаю! Может быть, эти люди были привержены борьбе за настоящую социальную справедливость и действительно грезили возможностью построения светлого будущего для всего человечества? Насколько эта идея была утопической, мы только сейчас можем об этом судить, но, суждения эти не будут окончательными.
Дочь Маркса, Лаура, вмести со своим мужем, отдали всю свою жизнь этой борьбе, и супруги покончили с собой в преклонном возрасте, когда поняли, что уже ничем не могут помочь движению. Они не были религиозными людьми и, в отличии от христианских мучеников, принявших свою смерть за веру и возможность торжествовать на Небесах, отдавали вместе с жизнью себе отчёт в том, что со смертью для них всё кончится – но, справедливость должна торжествовать на Земле среди людей, даже если Лауры и Поля среди этих людей уже больше не будет.
Ленин? Сколько о нём я читала и знаю, - был в жизни плохим, неприятным человеком, зайчиков стрелял из ружья… Но, как политолог и организатор, Ленин был выдающейся личностью.
Сталин? Упорная его демонизация, начиная с Хрущёва, злопамятного 20 съезда, и кончая нынешними либералами, породила у многих образ этакого «людоеда», стремившегося только убивать и убивать. У меня тоже неоднозначное отношение к Сталину – он, порой, был очень жёсток и даже жесток – неоправданно жесток. Но кто-то хочет поднять на поверхность лишь одну сторону, которая им выгодна или соответствует их политическим убеждениям. Сталинисты стараются положить на другую чашу весов заслуги Сталина, которые, несомненно, были. Но, кто может понять, что двигало этим человеком? - Личная выгода? – Вряд ли! Маниакальная жажда власти? - Не знаю. По крайней мере, он не пытался передать её по наследству своим детям. Один из комментаторов, еврей Яков Кедми, позволил себе такое высказывание на телевидении: «Никто не любил Россию из её руководителей так, как любил её Сталин». – Я не знаю, как относится к этому высказыванию, - понимаю, что это сейчас вызовет кучу насмешек со стороны советофобов и антисталинистов, но мне на них просто наплевать, - я чувствую, что какая-то доля правды в этом есть.
(ferrara @ 05-01-2020 - 20:31)
Ты согласен с тем, что дневники Гальдера, это не фальшивка? Если да, то зачем ему врать? Дневники, мемуары, письма, это все очень интересный материал, зачастую искренний, но иногда и набор сплетен, слухов или личного взгляда..
Выше приводил пример дневников Колчака и барона Будберга и взгляд на одни и те же события..знаешь такое выражение "врет как очевидец", оно о людях которые искренне передают событие, но звучат они совершенно по разному..
Кроме того, аутентичный текст и перевод от советского издания 1971г. не совсем одно и тоже.. Разбора этих дневников, в сети море, как по сути, так и по тому что и почему обрезали..
Не вызывает никакого сомнения, что дневники, а, тем более, мемуары, не несут в себе столь весомого объективного содержания, как официальные документы. Мы с тобой часто спорим, но, мне показалось, что мы можем понимать и уважать аргументы друг друга.
В дневниках, конечно, много от личного восприятия, много наносного, которое определяет принадлежность пишущего к определённой категории людей, в том числе его принадлежность к той или иной государственной формации или политические взгляды автора. Но нельзя говорить о том, что дневники не несут в себе никакого положительного содержания, которое ничего нам не может дать. Всегда нужно уметь и стремиться отделять «зёрна от плевел».
Вот, я и выполнила твою просьбу – написала кратко своё отношение к дневникам и мемуарам.
В данном конкретном случае, замечание Гальдера по поводу России и её отношения к предстоящему военному конфликту совершенно верно. России/СССР совершенно нечего было ожидать от предстоящей готовящейся войны, по крайней мере, ничего хорошего. СССР принял вынужденное участие в Польской компании, т.к. желал остановить гитлеровскую экспансию на определённых границах. Ты с этим согласен? Или у тебя другое мнение?
Люда, а с какой целью большевики пришли к власти? Это были люди которые ночи не спали, не берегли себя и все о народе думали (в парижских кафе), ибо с небес спустились или банально рвались к власти?
Я не знаю, Влад, - честно не знаю! Может быть, эти люди были привержены борьбе за настоящую социальную справедливость и действительно грезили возможностью построения светлого будущего для всего человечества? Насколько эта идея была утопической, мы только сейчас можем об этом судить, но, суждения эти не будут окончательными.
Дочь Маркса, Лаура, вмести со своим мужем, отдали всю свою жизнь этой борьбе, и супруги покончили с собой в преклонном возрасте, когда поняли, что уже ничем не могут помочь движению. Они не были религиозными людьми и, в отличии от христианских мучеников, принявших свою смерть за веру и возможность торжествовать на Небесах, отдавали вместе с жизнью себе отчёт в том, что со смертью для них всё кончится – но, справедливость должна торжествовать на Земле среди людей, даже если Лауры и Поля среди этих людей уже больше не будет.
Ленин? Сколько о нём я читала и знаю, - был в жизни плохим, неприятным человеком, зайчиков стрелял из ружья… Но, как политолог и организатор, Ленин был выдающейся личностью.
Сталин? Упорная его демонизация, начиная с Хрущёва, злопамятного 20 съезда, и кончая нынешними либералами, породила у многих образ этакого «людоеда», стремившегося только убивать и убивать. У меня тоже неоднозначное отношение к Сталину – он, порой, был очень жёсток и даже жесток – неоправданно жесток. Но кто-то хочет поднять на поверхность лишь одну сторону, которая им выгодна или соответствует их политическим убеждениям. Сталинисты стараются положить на другую чашу весов заслуги Сталина, которые, несомненно, были. Но, кто может понять, что двигало этим человеком? - Личная выгода? – Вряд ли! Маниакальная жажда власти? - Не знаю. По крайней мере, он не пытался передать её по наследству своим детям. Один из комментаторов, еврей Яков Кедми, позволил себе такое высказывание на телевидении: «Никто не любил Россию из её руководителей так, как любил её Сталин». – Я не знаю, как относится к этому высказыванию, - понимаю, что это сейчас вызовет кучу насмешек со стороны советофобов и антисталинистов, но мне на них просто наплевать, - я чувствую, что какая-то доля правды в этом есть.
Мавзон
Акула пера
1/7/2020, 2:39:22 AM
(dedO'K @ 06-01-2020 - 22:04)
Не стоит заводить рака за камень. Я совершенно ясно Вам сказал, что почти все чипсеты для бытовой техники сделаны в Китае. И для Самсунг, и для Делл, и для Нокии. Иначе в России - там недавно снесли бывшие корпуса завода Светлана - некогда, одного из лидеров производства электроники. Видно, надо освободить место для поднятия с колен...
Наивность ваша просто умиляет. Вы, по ходу, до сих пор уверены, что если на смартфоне написано: samsung,- то его делают, прямо, в посольстве Кореи из запчастей, прямиком, из Сеула.
И всё так чипсетно и хайтечно!
Не стоит заводить рака за камень. Я совершенно ясно Вам сказал, что почти все чипсеты для бытовой техники сделаны в Китае. И для Самсунг, и для Делл, и для Нокии. Иначе в России - там недавно снесли бывшие корпуса завода Светлана - некогда, одного из лидеров производства электроники. Видно, надо освободить место для поднятия с колен...
PARAND
moderator
1/7/2020, 4:02:56 AM
(Aim77 @ 06-01-2020 - 23:47)
(Безумный Иван @ 06-01-2020 - 23:38)
Если ты нерусь то что с тобой говорить то?Ты нас славян не признаешь....
(Безумный Иван @ 06-01-2020 - 23:38)
Извини конечно, но первоклассник пишет грамотнее тебя. Ты давно русский язык изучать начал?
Я сам негативно отношусь к тому, что бы придираться к ошибкам, но русский язык для тебя явно не родной
Очень даже родной! Говорю свободно. Не щетая рускова на трех языках. Это я только пишу с ошипками. Причем с одинаковыми и на всех четырех. Но все понимают! А если чево не понятно, ты спроси. Не стесняйся.
Если ты нерусь то что с тобой говорить то?Ты нас славян не признаешь....
Aim77
Удален 1/7/2020, 4:47:34 AM
(PARAND @ 07-01-2020 - 02:02)
Ну вот, опять 175! Ну кто тебе сказал что ты славянин? Анализ ведь не зделал? И кто тебе сказал, что я нерусь? И чем отличается нерусь от славян? Когда ж ты образумешся уже?!!!
Если ты нерусь то что с тобой говорить то?Ты нас славян не признаешь....
Ну вот, опять 175! Ну кто тебе сказал что ты славянин? Анализ ведь не зделал? И кто тебе сказал, что я нерусь? И чем отличается нерусь от славян? Когда ж ты образумешся уже?!!!
Антироссийский клон-28
Удален 1/7/2020, 5:47:12 AM
(ferrara @ 06-01-2020 - 20:36)
(Misha56 @ 05-01-2020 - 09:08)
Знаете девушка, вы как и все припёртые в угол Сталинисты скатились до обвинения в русофобии.
По чему?
Потому что я считаю коммунистов и Сталина грабителями и предателями?
Я их действительно считаю таковыми, плюс трусами.
Пришол я к этому не сразу, но пришёл на основании фактов, и собственных наблюдений.
Кучка врунов и грабителей разрушивших великую страну и обманувших народ, иного и не заслуживают.
Что по обещали?
Мир? Обманули и развязали войну.
Землю крестьянам? Обманули не дав землю, и восстановив крепостное право, только крепостником стало государство.
Заводы рабочим? Тоже обманули наплевав на собственный декрет о рабочем контроле на предприятиях.
Без классовое общество? Тоже обманули создав личное дворянство в виде членов партии.
И Боярство в виде Номенклатуры.
Вы говорите что Россия осталась? Нет, большевики развалили Россию.
Правда часть Империи сохранилась в виде СССР, но и её потомки большевиков развалили.
Ибо созидать они не умеют, умеют только разваливать.
И сегодняшня РФ, это не та Россия что была в РИ, а жалкие остатки, и я совсем не уверен сепаратизм не порвёт её дальше.
Что до Польши, возмущает ли меня захват Польшей Тешинской области?
Возмущает, но эта тема не о том, эта тема о том что Сталин подло ударил в спину Польше.
Вам это страшно признать, но он действительно подло ударил в спину, и это факт, всё остальное это оправдания.
Если не дай бог кто то из ваших родных смертельно заболеет, и врачи дадут ему месяц жизни, а вы что бы прекратить мучения пристрелите спящего.
Вас будут удить, и осудят за убийство.
И ваши оправдания что человек всё равно был обречён вам не помогут.
На этом я разговор заканчиваю
(Misha56 @ 05-01-2020 - 09:08)
Японцы напали не потому что не посмели, а потому что соблюдали договор.
Да? Если они такие честные, то почему они не соблюли международное право, напав на Перл-Харбор без объявления войны?
Японцам просто не зачем было нападать на советский Дальний Восток. Что они могли там приобрести? И что они там забыли?
Японцам, прежде всего, нужна была нефть, в поставках которой их лишили США.
3. То есть если ударить в спину Польше, это нормально.
А в аналогичных условиях ударить в спину СССР это подлость.
Чисто женская а логика
Блин! Я не хотела бы говорить, какая у вас логика, но, сколько вам можно на фактах объяснять, что «удара в спину» Польше никакого не было, участь Польши на полях сражений уже была решена, и СССР только остановил экспансию Германии на определённых границах.
Хорошо;
Украина, Белоруссия, Молдавия, Башкирия, Тува, Якутия, Чукотка, весь Кавказ, вся средняя Азия, Молдавия, Татария, Хакасия Удмуртия.
Это бегло и на вскидку.
Прекрасно! Все эти территориально-национальные образования вошли в состав СССР на равных правах с его населением и также на равных правах приняли участие в разгроме гитлеровской Германии. СССР не отнимал у какого-то государства часть его территории с населением этнически принадлежавшим этому государству, не насаждал там насильственную руссификацию.
Если решили как в детском саду кивать на соседа, перечислите какие международные договора нарушили США и Израиль в 20м Веке.
Много можно перечислять. У меня для этого здесь нет места. США? – Ну, хотя бы последняя война в Ираке? – Пусть не нарушение договора, но нарушение международных законов, что, по сути, одно и то же. Израиль? – То же самое: бомбардировка строящейся АЭС в Иране, применение фосфорных снарядов в Ливане, ну и т.д.
Законным был путь созыва Учредительного собрания и демократические выборы.
В стране к осени 1917 года был такой бардак, что было уже не до выборов и не до демократии.
А Большевики обманули народ лживыми обещаниями из которых не выполнили ни одного.
А можете перечислить эти обещания?
Вот, и урвала… А через 20 лет, 1 сентября 1939 года, получила всё остальное, ей причитающееся.
А обрадовавшийся СССР подло напал на отбивавшуюся Польшу что бы урвать кусок по жирнее.
В результате подавился.
Опять сплошные эпитеты и инсинуации. Вас просто слепит ваша зоологическая советофобия и русофобия. ССР не урвал. А взяд то, что у него (у Украины и Белоруссии) отняли раньше.
В результате Польша есть а СССР нет.
Россия ещё есть, как бы это вас не раздражало. Я верю, что скоро уйдут от власти эти временщики-либералы. А Россия останется.
И до сих пор не хватает храбрости сказать: "Да был шанс урвали, так же как Польша откусила от Чехословакии."
Было бы честнее, и лицо сохранили бы.
Польша действительно «откусила», в чём признаться не хочет, и вас это совершенно не задевает. А Украина и Белоруссия просто вернули своё.
А что, вышли на честный бой с открытым забралом?
Именно в спину подло и ударили.
На бой, даже честный, не выходят с открытым забралом. Но, в данном случае и боя никакого не было. Немцам просто не дали возможности идти дальше.
Я не вру, и не сикажаю факты, просто называю их своими именами, а вас от этого коробит.
Именно что «своими» именами, которые очень далеки от правды, - и лжёте. Взять хотя бы вшу ложь про сравнение потерь Люфтваффе на Западном и Восточном фронте. В этом случае вы занялись именно подгонкой, предоставив таблицу, которая не давала никаких оснований вашей точки зрения. Думали, что это никто не заметит, никто не будет вникать. Не думаю, что это была простая ошибка – это была преднамеренная ложь. Я могла бы привести ещё немало примеров, просто мараться уже больше не хочется.
А своих противников Россия испокон веков на своих ганицах сома создаёт.
Помошники ей в этом не нужны.
«Испокон веков»? Обычная русофобская брехня! Вот вы и показали своё русофобское лицо. А то раньше кривлялись: я уважаю РИ…
Дальше мне нет смысла отвечать на вашу брехню, она ядовита и заражена русофобией.
Типа очередной вашей брехни:
Армия Андерса ушла ндалеко не вся, частична она была уничтожена в СССР.
Откуда вы вообще этот бред берёте? Не иначе, как из американских учебников истории.
Я снова вернусь к своему короткому тезису, который соответствует теме, и который вы не смогли и не сможете опровергнуть.
Своим Западным походом в Польшу СССР никак не способствовал развязыванию 2МВ и ничем не ущемил интересов Польши. Советский Союз просто остановил дальнейшее движение немецких войск на исконных границах Украины и Белоруссии. Этот факт неоспорим, как бы вы здесь не крутились, и как бы не извращались.
Знаете девушка, вы как и все припёртые в угол Сталинисты скатились до обвинения в русофобии.
По чему?
Потому что я считаю коммунистов и Сталина грабителями и предателями?
Я их действительно считаю таковыми, плюс трусами.
Пришол я к этому не сразу, но пришёл на основании фактов, и собственных наблюдений.
Кучка врунов и грабителей разрушивших великую страну и обманувших народ, иного и не заслуживают.
Что по обещали?
Мир? Обманули и развязали войну.
Землю крестьянам? Обманули не дав землю, и восстановив крепостное право, только крепостником стало государство.
Заводы рабочим? Тоже обманули наплевав на собственный декрет о рабочем контроле на предприятиях.
Без классовое общество? Тоже обманули создав личное дворянство в виде членов партии.
И Боярство в виде Номенклатуры.
Вы говорите что Россия осталась? Нет, большевики развалили Россию.
Правда часть Империи сохранилась в виде СССР, но и её потомки большевиков развалили.
Ибо созидать они не умеют, умеют только разваливать.
И сегодняшня РФ, это не та Россия что была в РИ, а жалкие остатки, и я совсем не уверен сепаратизм не порвёт её дальше.
Что до Польши, возмущает ли меня захват Польшей Тешинской области?
Возмущает, но эта тема не о том, эта тема о том что Сталин подло ударил в спину Польше.
Вам это страшно признать, но он действительно подло ударил в спину, и это факт, всё остальное это оправдания.
Если не дай бог кто то из ваших родных смертельно заболеет, и врачи дадут ему месяц жизни, а вы что бы прекратить мучения пристрелите спящего.
Вас будут удить, и осудят за убийство.
И ваши оправдания что человек всё равно был обречён вам не помогут.
На этом я разговор заканчиваю
dedO"K
Акула пера
1/7/2020, 7:14:26 AM
(Мавзон @ 07-01-2020 - 01:39)
(dedO'K @ 06-01-2020 - 22:04)
А зачем нужны эти корпуса? Странные вы люди... Вы думаете: если построить корпуса и напичкать хай- теком- вот тебе и завод. Построить корпуса и напичкать хай- теком- вот тебе и школа. Построить корпуса и напичкать хай- теком- вот тебе и больница.
Ничего не забыли, дорогие "хайтекшеры"?
Китайцы, узбеки, армяне, киргизы подошли к делу с другой стороны. Как вы думаете: с какой?
(dedO'K @ 06-01-2020 - 22:04)
Наивность ваша просто умиляет. Вы, по ходу, до сих пор уверены, что если на смартфоне написано: samsung,- то его делают, прямо, в посольстве Кореи из запчастей, прямиком, из Сеула.
И всё так чипсетно и хайтечно!
Не стоит заводить рака за камень. Я совершенно ясно Вам сказал, что почти все чипсеты для бытовой техники сделаны в Китае. И для Самсунг, и для Делл, и для Нокии. Иначе в России - там недавно снесли бывшие корпуса завода Светлана - некогда, одного из лидеров производства электроники. Видно, надо освободить место для поднятия с колен...
А зачем нужны эти корпуса? Странные вы люди... Вы думаете: если построить корпуса и напичкать хай- теком- вот тебе и завод. Построить корпуса и напичкать хай- теком- вот тебе и школа. Построить корпуса и напичкать хай- теком- вот тебе и больница.
Ничего не забыли, дорогие "хайтекшеры"?
Китайцы, узбеки, армяне, киргизы подошли к делу с другой стороны. Как вы думаете: с какой?
Антироссийский клон-28
Удален 1/7/2020, 8:11:55 AM
Впервые опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему. Ранее историкам были доступны лишь фотокопии немецких оригиналов этих документов.
Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России и опубликованы в научном издании «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала», выпущенным в свет Институтом внешнеполитических исследований и инициатив.
Опубликованые документы показывают что раздел Польши между СССР и Германским Рейхом был спланированой и согласованой акцией.
Ссылка: https://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/
Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России и опубликованы в научном издании «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала», выпущенным в свет Институтом внешнеполитических исследований и инициатив.
Опубликованые документы показывают что раздел Польши между СССР и Германским Рейхом был спланированой и согласованой акцией.
Ссылка: https://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/
dedO"K
Акула пера
1/7/2020, 8:20:27 AM
(Misha56 @ 07-01-2020 - 07:11)
Линия Керзона была спланирована и согласована ещё по окончании 1 мировой войны. Между ПНР и УНР-БНР.
Польша решила сдать свои земли и их население Германии. УССР и БССР сдавать свои земли и их население не собирались.
Поэтому потребовался договор.
Впервые опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему. Ранее историкам были доступны лишь фотокопии немецких оригиналов этих документов.
Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России и опубликованы в научном издании «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала», выпущенным в свет Институтом внешнеполитических исследований и инициатив.
Опубликованые документы показывают что раздел Польши между СССР и Германским Рейхом был спланированой и согласованой акцией.
Ссылка: https://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/
Линия Керзона была спланирована и согласована ещё по окончании 1 мировой войны. Между ПНР и УНР-БНР.
Польша решила сдать свои земли и их население Германии. УССР и БССР сдавать свои земли и их население не собирались.
Поэтому потребовался договор.
Меня зовут Арлекино
Удален 1/7/2020, 12:06:12 PM
(Мавзон @ 06-01-2020 - 16:43)
Да что ты говоришь, а производство вертолетов, самолетов, авиадвигателей ,космических ракет, атомных ледоколов, атомных реакторов, строительство уникальных объектов, это не высокотехнологичные производства?
Отсутствие в России современных высокотехнологичных производств и есть главный контр - аргумент, от которого все "подниматели с колен" сразу скучнеют.
Да что ты говоришь, а производство вертолетов, самолетов, авиадвигателей ,космических ракет, атомных ледоколов, атомных реакторов, строительство уникальных объектов, это не высокотехнологичные производства?
Aim77
Удален 1/7/2020, 2:10:35 PM
(Меня зовут Арлекино @ 07-01-2020 - 10:06)
Наверно имелось ввиду что почти нет гражданского комерческого высокотехнологичного производства. И ево действительно практически нет.
Да что ты говоришь, а производство вертолетов, самолетов, авиадвигателей ,космических ракет, атомных ледоколов, атомных реакторов, строительство уникальных объектов, это не высокотехнологичные производства?
Наверно имелось ввиду что почти нет гражданского комерческого высокотехнологичного производства. И ево действительно практически нет.
Безумный Иван
Акула пера
1/7/2020, 2:45:30 PM
(Misha56 @ 07-01-2020 - 03:47)
Если не дай бог кто то из ваших родных смертельно заболеет, и врачи дадут ему месяц жизни, а вы что бы прекратить мучения пристрелите спящего.
Вас будут удить, и осудят за убийство. Все дело в Ваших извращенных аллегориях.
Нет смертельно больного. Есть спасение в Румынии. И больной бежит туда смазав салом пятки. Бежит уже даже не сопротивляясь агрессору. И есть только два варианта. Его территория вся достанется фашистам, либо частично русским. Что даст возможность занять лучшие позиции что бы потом гнать фашистов в том числе и с территории Польши. И русские заявили об этом официально Нотой. Даже после этого поляки могли высказать официальный протест, но не смогли даже физически это сделать. И освободив Польшу СССР не присоединил ее к себе, а отдал им же. За исключением тех территорий, которые поляки подло откусили от нас когда мы были ослаблены интервенцией многих других стран
Если не дай бог кто то из ваших родных смертельно заболеет, и врачи дадут ему месяц жизни, а вы что бы прекратить мучения пристрелите спящего.
Вас будут удить, и осудят за убийство. Все дело в Ваших извращенных аллегориях.
Нет смертельно больного. Есть спасение в Румынии. И больной бежит туда смазав салом пятки. Бежит уже даже не сопротивляясь агрессору. И есть только два варианта. Его территория вся достанется фашистам, либо частично русским. Что даст возможность занять лучшие позиции что бы потом гнать фашистов в том числе и с территории Польши. И русские заявили об этом официально Нотой. Даже после этого поляки могли высказать официальный протест, но не смогли даже физически это сделать. И освободив Польшу СССР не присоединил ее к себе, а отдал им же. За исключением тех территорий, которые поляки подло откусили от нас когда мы были ослаблены интервенцией многих других стран
dedO"K
Акула пера
1/7/2020, 3:00:42 PM
(Aim77 @ 07-01-2020 - 13:10)
(Меня зовут Арлекино @ 07-01-2020 - 10:06)
Вам продукт нужен или гордость при виде надписи: made in Russia?
(Меня зовут Арлекино @ 07-01-2020 - 10:06)
Да что ты говоришь, а производство вертолетов, самолетов, авиадвигателей ,космических ракет, атомных ледоколов, атомных реакторов, строительство уникальных объектов, это не высокотехнологичные производства?
Наверно имелось ввиду что почти нет гражданского комерческого высокотехнологичного производства. И ево действительно практически нет.
Вам продукт нужен или гордость при виде надписи: made in Russia?
Молодой Вулкан
Удален 1/7/2020, 3:10:55 PM
(Безумный Иван @ 07-01-2020 - 12:45)
(Misha56 @ 07-01-2020 - 03:47)
Не было двух вариантов, был только один, бо Вы забыли о хронологии событий - пакт Молотова-Риббентропа был заключен до нападения Германии на Польшу, и на момент нападения Сталин точно знал, что спустя какое-то время воспользуется успехами Гитлера и займет территории, указанные в пакте... Это, конечно, мерзко - пользоваться успехами фашистов, и именно так это было воспринято в мире (и, воспринимается до сих пор), что, кстати, поставило крест на популярности коммунизма как мировой идеологии, бо множество симпатизантов СССР и коммунистической идеи на Западе (а таких на тот момент было вагон и маленькая тележка) отвернулись от этой идеи именно потому, что "первое в мире государство победившей социалистической революции" неожиданно стало действовать в согласии с одним из самых людоедских режимов в истории человечества... Это был мощнейший удар по всем левакам Запада, от которого они потом так и не оправились...
(Misha56 @ 07-01-2020 - 03:47)
Если не дай бог кто то из ваших родных смертельно заболеет, и врачи дадут ему месяц жизни, а вы что бы прекратить мучения пристрелите спящего.
Вас будут удить, и осудят за убийство.
Все дело в Ваших извращенных аллегориях.
Нет смертельно больного. Есть спасение в Румынии. И больной бежит туда смазав салом пятки. Бежит уже даже не сопротивляясь агрессору. И есть только два варианта.
Не было двух вариантов, был только один, бо Вы забыли о хронологии событий - пакт Молотова-Риббентропа был заключен до нападения Германии на Польшу, и на момент нападения Сталин точно знал, что спустя какое-то время воспользуется успехами Гитлера и займет территории, указанные в пакте... Это, конечно, мерзко - пользоваться успехами фашистов, и именно так это было воспринято в мире (и, воспринимается до сих пор), что, кстати, поставило крест на популярности коммунизма как мировой идеологии, бо множество симпатизантов СССР и коммунистической идеи на Западе (а таких на тот момент было вагон и маленькая тележка) отвернулись от этой идеи именно потому, что "первое в мире государство победившей социалистической революции" неожиданно стало действовать в согласии с одним из самых людоедских режимов в истории человечества... Это был мощнейший удар по всем левакам Запада, от которого они потом так и не оправились...
Безумный Иван
Акула пера
1/7/2020, 3:37:36 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 07-01-2020 - 13:10)
Читайте внимательнее Пакт. Там русским по белому написано что это договор о ненападении. И действует этот договор до тех пор пока Гитлер не приблизится к нашим границам до линии указанной в приложении. Если зайдет за эту линию, договор теряет свою силу и мы можем ответить военной силой. Что тут такого экстраординарного?
Не было двух вариантов, был только один, бо Вы забыли о хронологии событий - пакт Молотова-Риббентропа был заключен до нападения Германии на Польшу, и на момент нападения Сталин точно знал, что спустя какое-то время воспользуется успехами Гитлера и займет территории, указанные в пакте...
Читайте внимательнее Пакт. Там русским по белому написано что это договор о ненападении. И действует этот договор до тех пор пока Гитлер не приблизится к нашим границам до линии указанной в приложении. Если зайдет за эту линию, договор теряет свою силу и мы можем ответить военной силой. Что тут такого экстраординарного?
yellowfox
Акула пера
1/7/2020, 3:39:37 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 07-01-2020 - 12:10)
Не было двух вариантов, был только один, бо Вы забыли о хронологии событий - пакт Молотова-Риббентропа был заключен до нападения Германии на Польшу, и на момент нападения Сталин точно знал, что спустя какое-то время воспользуется успехами Гитлера и займет территории, указанные в пакте... Это, конечно, мерзко - пользоваться успехами фашистов, и именно так это было воспринято в мире (и, воспринимается до сих пор), что, кстати, поставило крест на популярности коммунизма как мировой идеологии, бо множество симпатизантов СССР и коммунистической идеи на Западе (а таких на тот момент было вагон и маленькая тележка) отвернулись от этой идеи именно потому, что "первое в мире государство победившей социалистической революции" неожиданно стало действовать в согласии с одним из самых людоедских режимов в истории человечества... Это был мощнейший удар по всем левакам Запада, от которого они потом так и не оправились... Пакт гитлера -Пилсудского был заключен до нападения Германии на Чехословакию.
Пилсудский точно знал, что спустя какое-то время воспользуется успехами Гитлера и займет территории, указанные в пакте... Это, конечно, мерзко - пользоваться успехами фашистов...
Это было воспринято в мире (и, воспринимается до сих пор), что, кстати, поставило крест на Польше.
в 1939 году.
Не было двух вариантов, был только один, бо Вы забыли о хронологии событий - пакт Молотова-Риббентропа был заключен до нападения Германии на Польшу, и на момент нападения Сталин точно знал, что спустя какое-то время воспользуется успехами Гитлера и займет территории, указанные в пакте... Это, конечно, мерзко - пользоваться успехами фашистов, и именно так это было воспринято в мире (и, воспринимается до сих пор), что, кстати, поставило крест на популярности коммунизма как мировой идеологии, бо множество симпатизантов СССР и коммунистической идеи на Западе (а таких на тот момент было вагон и маленькая тележка) отвернулись от этой идеи именно потому, что "первое в мире государство победившей социалистической революции" неожиданно стало действовать в согласии с одним из самых людоедских режимов в истории человечества... Это был мощнейший удар по всем левакам Запада, от которого они потом так и не оправились... Пакт гитлера -Пилсудского был заключен до нападения Германии на Чехословакию.
Пилсудский точно знал, что спустя какое-то время воспользуется успехами Гитлера и займет территории, указанные в пакте... Это, конечно, мерзко - пользоваться успехами фашистов...
Это было воспринято в мире (и, воспринимается до сих пор), что, кстати, поставило крест на Польше.
в 1939 году.
Молодой Вулкан
Удален 1/7/2020, 3:55:57 PM
(yellowfox @ 07-01-2020 - 13:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 07-01-2020 - 12:10)
Ну, Польша то жива, а вот коммунистическая идея в ее совковом виде сдохла, так что кто бы там говорил про кресты.
Впрочем, раньше Ваш аккаунт позиционировал себя на форуме как антикоммунистический... Что-то изменилось?
(Uno Bono Rogazzo @ 07-01-2020 - 12:10)
Не было двух вариантов, был только один, бо Вы забыли о хронологии событий - пакт Молотова-Риббентропа был заключен до нападения Германии на Польшу, и на момент нападения Сталин точно знал, что спустя какое-то время воспользуется успехами Гитлера и займет территории, указанные в пакте... Это, конечно, мерзко - пользоваться успехами фашистов, и именно так это было воспринято в мире (и, воспринимается до сих пор), что, кстати, поставило крест на популярности коммунизма как мировой идеологии, бо множество симпатизантов СССР и коммунистической идеи на Западе (а таких на тот момент было вагон и маленькая тележка) отвернулись от этой идеи именно потому, что "первое в мире государство победившей социалистической революции" неожиданно стало действовать в согласии с одним из самых людоедских режимов в истории человечества... Это был мощнейший удар по всем левакам Запада, от которого они потом так и не оправились...
Пакт гитлера -Пилсудского был заключен до нападения Германии на Чехословакию.
Пилсудский точно знал, что спустя какое-то время воспользуется успехами Гитлера и займет территории, указанные в пакте... Это, конечно, мерзко - пользоваться успехами фашистов...
Это было воспринято в мире (и, воспринимается до сих пор), что, кстати, поставило крест на Польше.
в 1939 году.
Ну, Польша то жива, а вот коммунистическая идея в ее совковом виде сдохла, так что кто бы там говорил про кресты.
Впрочем, раньше Ваш аккаунт позиционировал себя на форуме как антикоммунистический... Что-то изменилось?
Молодой Вулкан
Удален 1/7/2020, 4:14:29 PM
(Безумный Иван @ 07-01-2020 - 13:37)
(Uno Bono Rogazzo @ 07-01-2020 - 13:10)
Не было двух вариантов, был только один, бо Вы забыли о хронологии событий - пакт Молотова-Риббентропа был заключен до нападения Германии на Польшу, и на момент нападения Сталин точно знал, что спустя какое-то время воспользуется успехами Гитлера и займет территории, указанные в пакте... Читайте внимательнее Пакт. Там русским по белому написано что это договор о ненападении. И действует этот договор до тех пор пока Гитлер не приблизится к нашим границам до линии указанной в приложении. Если зайдет за эту линию, договор теряет свою силу и мы можем ответить военной силой. Что тут такого экстраординарного? Экстраординарное тут то, что Вы говорите о себе в множественном числе и прошедшем времени, как непосредственных участниках тех событий))) Это ж надо, какие вы долгожители!!!
Впрочем, против исторической правды вы тоже все коллективно погрешили... фашистским войскам, случайно зашедшим на территорию, обозначенную как ваша, в вашем соглашении с Гитлером, вы никакой военной силой не отвечали)))) вы решали с ними этот вопрос как с добрыми друзьями - совершенно мирно. И даже совместные военные парады вы с фашистами проводили по этому случаю
пруфлинк
(Uno Bono Rogazzo @ 07-01-2020 - 13:10)
Не было двух вариантов, был только один, бо Вы забыли о хронологии событий - пакт Молотова-Риббентропа был заключен до нападения Германии на Польшу, и на момент нападения Сталин точно знал, что спустя какое-то время воспользуется успехами Гитлера и займет территории, указанные в пакте... Читайте внимательнее Пакт. Там русским по белому написано что это договор о ненападении. И действует этот договор до тех пор пока Гитлер не приблизится к нашим границам до линии указанной в приложении. Если зайдет за эту линию, договор теряет свою силу и мы можем ответить военной силой. Что тут такого экстраординарного? Экстраординарное тут то, что Вы говорите о себе в множественном числе и прошедшем времени, как непосредственных участниках тех событий))) Это ж надо, какие вы долгожители!!!
Впрочем, против исторической правды вы тоже все коллективно погрешили... фашистским войскам, случайно зашедшим на территорию, обозначенную как ваша, в вашем соглашении с Гитлером, вы никакой военной силой не отвечали)))) вы решали с ними этот вопрос как с добрыми друзьями - совершенно мирно. И даже совместные военные парады вы с фашистами проводили по этому случаю
пруфлинк