Путин и Польша!

(Безумный Иван @ 05-01-2020 - 23:16)
... Ну так не боятся же. И правильно делают. Еще бы все остальные перестали бы боятся так же.
Вы бойца - срочника в реале видели? Внушает страх и ужас? Вот то то и оно....

(Мавзон @ 06-01-2020 - 00:58)
Вы бойца - срочника в реале видели? Внушает страх и ужас? Вот то то и оно....
А должен внушать?

(Sorques @ 05-01-2020 - 19:44)
(Misha56 @ 05-01-2020 - 19:41)
А про квоты на русских примеры приведите. Миша.. Русский, москвич, из не пролетарской семьи, без службы в армии, без блата, был самой сложной категорией для поступления в московский вуз..
Сложнее чем еврею с аналогичными стартовыми условиями?

(Misha56 @ 06-01-2020 - 02:47)
(Sorques @ 05-01-2020 - 19:44)
(Misha56 @ 05-01-2020 - 19:41)
А про квоты на русских примеры приведите. Миша.. Русский, москвич, из не пролетарской семьи, без службы в армии, без блата, был самой сложной категорией для поступления в московский вуз.. Сложнее чем еврею с аналогичными стартовыми условиями?
Да ладно перестаньте. Во всех вузах евреев было полно. Со мной в училище учились евреи, никто их не прижимал.

(Misha56 @ 06-01-2020 - 03:47)
(Sorques @ 05-01-2020 - 19:44)
(Misha56 @ 05-01-2020 - 19:41)
А про квоты на русских примеры приведите. Миша.. Русский, москвич, из не пролетарской семьи, без службы в армии, без блата, был самой сложной категорией для поступления в московский вуз.. Сложнее чем еврею с аналогичными стартовыми условиями?
Несоизмеримо сложнее. Иудей, благодаря семейному воспитанию, знал, куда и зачем идёт. Москвич, выходец из русин, шёл за "корочками" и "ромбиком".

(Мавзон @ 06-01-2020 - 01:01)
(dedO'K @ 05-01-2020 - 23:52)
Какой, же, вы, всё таки, нацкадр.
Экономику невозможно ни разрушить, ни построить. Она живёт отношениями между живыми людьми: нежизнеспособное отмирает, жизнеспособное развивается. Вот и отмерли советские институты и заводы и развились челноки и ларёчники.
Ну, вот такие, беспонтовые были институты и заводы, которые ненавидели все и, в первую очередь, те, кто ходил туда получать зарплату, профсоюзные пряники, а потом должен был получать достойные пенсии с прибылей своих заводов и институтов.

(Misha56 @ 06-01-2020 - 02:47)
(Sorques @ 05-01-2020 - 19:44)
(Misha56 @ 05-01-2020 - 19:41)
А про квоты на русских примеры приведите. Миша.. Русский, москвич, из не пролетарской семьи, без службы в армии, без блата, был самой сложной категорией для поступления в московский вуз.. Сложнее чем еврею с аналогичными стартовыми условиями?
Однако евреев почти нельзя было увидеть на рабочих специальностях....

(PARAND @ 06-01-2020 - 09:55)
(Misha56 @ 06-01-2020 - 02:47)
(Sorques @ 05-01-2020 - 19:44)
Миша.. Русский, москвич, из не пролетарской семьи, без службы в армии, без блата, был самой сложной категорией для поступления в московский вуз.. Сложнее чем еврею с аналогичными стартовыми условиями? Однако евреев почти нельзя было увидеть на рабочих специальностях....
Плохо смотрели.

(dedO'K @ 06-01-2020 - 04:15)
...Ну, вот такие, беспонтовые были институты и заводы, которые ненавидели все и, в первую очередь, те, кто ходил туда получать зарплату, профсоюзные пряники, а потом должен был получать достойные пенсии с прибылей своих заводов и институтов.
Сейчас и таких нет :(

(Мавзон @ 06-01-2020 - 14:05)
(dedO'K @ 06-01-2020 - 04:15)
...Ну, вот такие, беспонтовые были институты и заводы, которые ненавидели все и, в первую очередь, те, кто ходил туда получать зарплату, профсоюзные пряники, а потом должен был получать достойные пенсии с прибылей своих заводов и институтов. Сейчас и таких нет :(
Таких? Нет. По крайней мере, заводов. И слава Богу.
Завод и промысел- это, всётаки, не детский сад и не дом инвалидов, а производственное заведение.

(dedO'K @ 06-01-2020 - 13:22)
...Нет. По крайней мере, заводов. И слава Богу.
Отсутствие в России современных высокотехнологичных производств и есть главный контр - аргумент, от которого все "подниматели с колен" сразу скучнеют. Нет производства - нет реальной прибыли. Тупик. Вот Хрущев это прекрасно понимал, за что был и превращен агитаторами в малограмотного клоуна.

(Мавзон @ 06-01-2020 - 17:43)
(dedO'K @ 06-01-2020 - 13:22)
...Нет. По крайней мере, заводов. И слава Богу. Отсутствие в России современных высокотехнологичных производств и есть главный контр - аргумент, от которого все "подниматели с колен" сразу скучнеют. Нет производства - нет реальной прибыли. Тупик. Вот Хрущев это прекрасно понимал, за что был и превращен агитаторами в малограмотного клоуна.
Это не аргумент. Это фольтик, достойный, только, клоуна.
Я думал, если не наши самоделкины в восьмидесятых, то, уж, китайцы и поляки в девяностых, вам окончательно доказали, что все эти хай теки- понты на голом месте.
А, уж, если вы узнаете, что четверть "турецкого и китайского ширпотреба" была родом с Кавказа, Закавказья, Узбекистана, Юж.Казахстана и Киргизии, не обойдётся и без шока.
Заметьте: клепали их не спецы с высшим, а люди, едва школу окончившие.

(Sorques @ 05-01-2020 - 01:26)
Югославия это отдельная песня, она ориентировалась больше на Запад.. В СССР даже радио Белграда глушили..
Ты разве не помнишь, с чего начался конфликт коммунистического руководства Югославии со Сталиным? Югославская коммунистическая верхушка обвинила Сталина в «консерватизме» и даже в «реакционности», которые препятствовал развитию международной революции. Среди югославских коммунистов было немало тех, кто не был согласен с этой точкой зрения – их стали преследовать и даже убивать. Многие югославские коммунисты вынуждены были иммигрировать. Но этот разрыв Тито со Сталиным не повлёк никакого военного вмешательства СССР в дела Югославии. Те крупномасштабные военные акции в Венгрии, а затем в Чехословакии, были уже при Хрущёве и Брежневе, который по инерции продолжал политику Хрущёва. Хрущёв был куда более ярым «революционистом», чем Сталин. Хрущёв судорожно стремился удержать то, что удерживать было невозможно, кроме как применять насилие. Это, конечно, мои домыслы, но, я думаю, что Сталин на месте Хрущёва «отпустил» бы наших «союзников» и партнёров по СЭВ, предоставив им решать самим свою судьбу, а сосредоточился бы на развитии собственной страны.

Византийство было во всем..
Что ты вкладываешь в понятие «византийство»? То, что вкладывают в это понятие западные историографы?

(dedO'K @ 06-01-2020 - 17:29)
Я думал, если не наши самоделкины в восьмидесятых, то, уж, китайцы и поляки в девяностых, вам окончательно доказали, что все эти хай теки- понты на голом месте.
А, уж, если вы узнаете, что четверть "турецкого и китайского ширпотреба" была родом с Кавказа, Закавказья, Узбекистана, Юж.Казахстана и Киргизии, не обойдётся и без шока.
Заметьте: клепали их не спецы с высшим, а люди, едва школу окончившие.
Посмотрите, где сделаны чипсеты Вашего компьютера, телефона, телевизора и т.д. Киргизия? Кавказ? Не обольщайтесь :) И кто создавал оборудование для этих производств? Едва школу окончившие? Еще скажите, что православные с божьей помощью :))

(Мавзон @ 06-01-2020 - 19:31)
Посмотрите, где сделаны чипсеты Вашего компьютера, телефона, телевизора и т.д. Киргизия? Кавказ?
Кетай

(Безумный Иван @ 06-01-2020 - 19:47)
(Мавзон @ 06-01-2020 - 19:31)
Посмотрите, где сделаны чипсеты Вашего компьютера, телефона, телевизора и т.д. Киргизия? Кавказ? Кетай
Исключительно! Бывает, попадается Вьетнам, Индонезия... но никакой Киргизией и Кавказом там и не пахнет. Даже если сборку изделий проводят где - нибудь в Калининграде. Рассуждать, что технологическое оборудование, на котором выпускается компьютерная техника, разработали " не спецы с высшим, а люди, едва школу окончившие", столь же наивно, как и верить в "поднимание с колен" без развития производства.

(Misha56 @ 06-01-2020 - 10:06)
(PARAND @ 06-01-2020 - 09:55)
(Misha56 @ 06-01-2020 - 02:47)
Сложнее чем еврею с аналогичными стартовыми условиями? Однако евреев почти нельзя было увидеть на рабочих специальностях.... Плохо смотрели.
ага полвека отработал и не видел?Не смеши...

(Misha56 @ 05-01-2020 - 09:08)
Японцы напали не потому что не посмели, а потому что соблюдали договор.
Да? Если они такие честные, то почему они не соблюли международное право, напав на Перл-Харбор без объявления войны?

Японцам просто не зачем было нападать на советский Дальний Восток. Что они могли там приобрести? И что они там забыли?
Японцам, прежде всего, нужна была нефть, в поставках которой их лишили США.

3. То есть если ударить в спину Польше, это нормально.
А в аналогичных условиях ударить в спину СССР это подлость.
Чисто женская а логика
Блин! Я не хотела бы говорить, какая у вас логика, но, сколько вам можно на фактах объяснять, что «удара в спину» Польше никакого не было, участь Польши на полях сражений уже была решена, и СССР только остановил экспансию Германии на определённых границах.

Хорошо;
Украина, Белоруссия, Молдавия, Башкирия, Тува, Якутия, Чукотка, весь Кавказ, вся средняя Азия, Молдавия, Татария, Хакасия Удмуртия.
Это бегло и на вскидку.
Прекрасно! Все эти территориально-национальные образования вошли в состав СССР на равных правах с его населением и также на равных правах приняли участие в разгроме гитлеровской Германии. СССР не отнимал у какого-то государства часть его территории с населением этнически принадлежавшим этому государству, не насаждал там насильственную руссификацию.

Если решили как в детском саду кивать на соседа, перечислите какие международные договора нарушили США и Израиль в 20м Веке.
Много можно перечислять. У меня для этого здесь нет места. США? – Ну, хотя бы последняя война в Ираке? – Пусть не нарушение договора, но нарушение международных законов, что, по сути, одно и то же. Израиль? – То же самое: бомбардировка строящейся АЭС в Иране, применение фосфорных снарядов в Ливане, ну и т.д.

Законным был путь созыва Учредительного собрания и демократические выборы.
В стране к осени 1917 года был такой бардак, что было уже не до выборов и не до демократии.

А Большевики обманули народ лживыми обещаниями из которых не выполнили ни одного.
А можете перечислить эти обещания?


Вот, и урвала… А через 20 лет, 1 сентября 1939 года, получила всё остальное, ей причитающееся.
А обрадовавшийся СССР подло напал на отбивавшуюся Польшу что бы урвать кусок по жирнее.
В результате подавился.
Опять сплошные эпитеты и инсинуации. Вас просто слепит ваша зоологическая советофобия и русофобия. ССР не урвал. А взяд то, что у него (у Украины и Белоруссии) отняли раньше.


В результате Польша есть а СССР нет.
Россия ещё есть, как бы это вас не раздражало. Я верю, что скоро уйдут от власти эти временщики-либералы. А Россия останется.

И до сих пор не хватает храбрости сказать: "Да был шанс урвали, так же как Польша откусила от Чехословакии."
Было бы честнее, и лицо сохранили бы.
Польша действительно «откусила», в чём признаться не хочет, и вас это совершенно не задевает. А Украина и Белоруссия просто вернули своё.

А что, вышли на честный бой с открытым забралом?
Именно в спину подло и ударили.
На бой, даже честный, не выходят с открытым забралом. Но, в данном случае и боя никакого не было. Немцам просто не дали возможности идти дальше.

Я не вру, и не сикажаю факты, просто называю их своими именами, а вас от этого коробит.
Именно что «своими» именами, которые очень далеки от правды, - и лжёте. Взять хотя бы вшу ложь про сравнение потерь Люфтваффе на Западном и Восточном фронте. В этом случае вы занялись именно подгонкой, предоставив таблицу, которая не давала никаких оснований вашей точки зрения. Думали, что это никто не заметит, никто не будет вникать. Не думаю, что это была простая ошибка – это была преднамеренная ложь. Я могла бы привести ещё немало примеров, просто мараться уже больше не хочется.

А своих противников Россия испокон веков на своих ганицах сома создаёт.
Помошники ей в этом не нужны.
«Испокон веков»? Обычная русофобская брехня! Вот вы и показали своё русофобское лицо. А то раньше кривлялись: я уважаю РИ…

Дальше мне нет смысла отвечать на вашу брехню, она ядовита и заражена русофобией.
Типа очередной вашей брехни:

Армия Андерса ушла ндалеко не вся, частична она была уничтожена в СССР.
Откуда вы вообще этот бред берёте? Не иначе, как из американских учебников истории.

Я снова вернусь к своему короткому тезису, который соответствует теме, и который вы не смогли и не сможете опровергнуть.

Своим Западным походом в Польшу СССР никак не способствовал развязыванию 2МВ и ничем не ущемил интересов Польши. Советский Союз просто остановил дальнейшее движение немецких войск на исконных границах Украины и Белоруссии. Этот факт неоспорим, как бы вы здесь не крутились, и как бы не извращались.

(ferrara @ 06-01-2020 - 00:12)
Как же не ставишь, если рассуждаешь, наподобие известного гоголевского персонажа: как хорошо было бы, если Советский Союз где-то 5 сентября начал войну против Германии на стороне Польши, а там и Англия с Францией подоспели.



Я разве пишу "хорошо"? Это всеволиш возможные действия после которых история точно пошла бы по другому. Тут никаких фантазий. Но не думаю, что было бы еще хуже, чем случилось в реальности. И уж точно никто не стал бы определять СССР как зачинщика ВМВ. Хотя тебе ведь это пофиг. Ты исходиш из того, что 1. мы правы всегда и везде. А если не правы то читай пункт 1.

Наверное, и союзники Польши знали о том, что начнётся война. Как ты думаешь поставили они в известность своего союзника Польшу?
И што?



Да прекрати ты про пропаганду, давай обратимся к фактам. Я не спорю, что у французов были более серьёзные намерения, но в одностороннем порядке, без Англии, они не могли подписать договор.

Французы прислали на переговоры представителя своего генерального штаба, а англичане какого-то коменданта города Портсмут. С английской стороны это было просто издевательством.

У Думенка (Франция) были полномочия, у Дракса (Англия) – нет.

Французы дали исчерпывающие сведения о своей армии, англичане ничего не сообщили.

Англичане явно шли на срыв переговоров. По какой причине? – Причиной была слепая советофобия Чемберлена. Я взяла эту цитату из Вики: «заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своём дневнике: «Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами». Лозунг консерваторов в то время был: «Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть». Вот эта, именно, даже не близорукая, а слепая ненависть, нежелание заключать с Советами никаких договоров, неуклонно вела Мир к 2МВ.
У СССР была своя ненависть. Разве нет? А Гитлер нел под флагом Национал-социалистическая немецкая рабочая партия. Этова было достаточно, чтобы Сталин поздравил Гитлера с лехкой победой над Францией. А об остальном я уже писал.Чево повторятся?


Но, всеобщей мировой революции, в которой пролетарии одной страны должны поддержать пролетариев другой страны, даже вопреки своему национальному правительству – такой задачи СССР перед собой не ставил.....
А откуда тогда появились социалистические страны как бы "народной демократии" (совершенно глупые слова) в Восточной Европе?

(Мавзон @ 06-01-2020 - 20:31)
(dedO'K @ 06-01-2020 - 17:29)
Я думал, если не наши самоделкины в восьмидесятых, то, уж, китайцы и поляки в девяностых, вам окончательно доказали, что все эти хай теки- понты на голом месте.
А, уж, если вы узнаете, что четверть "турецкого и китайского ширпотреба" была родом с Кавказа, Закавказья, Узбекистана, Юж.Казахстана и Киргизии, не обойдётся и без шока.
Заметьте: клепали их не спецы с высшим, а люди, едва школу окончившие. Посмотрите, где сделаны чипсеты Вашего компьютера, телефона, телевизора и т.д. Киргизия? Кавказ? Не обольщайтесь :) И кто создавал оборудование для этих производств? Едва школу окончившие? Еще скажите, что православные с божьей помощью :))
Чипсеты моего телефона и телевизора нерукотворные. Они добыты моими земляками из электролома или закуплены оптом там, где их не производят.
Кстати, вы в курсе, что Армения- один из крупных поставщиков автомобилей в пост.СССР?

Наивность ваша просто умиляет. Вы, по ходу, до сих пор уверены, что если на смартфоне написано: samsung,- то его делают, прямо, в посольстве Кореи из запчастей, прямиком, из Сеула.
И всё так чипсетно и хайтечно!