Путин и Польша!

(Vuego @ 23-12-2019 - 23:59)
(АндрЮч @ 23-12-2019 - 23:52)
Просто в 1939 г. СССР напал на Польшу мы вполне законно поделили буржуазную Польшу большей степенью
забрав отобранные ранее у нас же земли )))

мир непредсказуем, может еще придется превратить в буферную зону...
Законно? Это как?
Земли принадлежали лет 100 не более, до этого эти земли принадлежали не России.

Все воюют. Кто-то нападает, кто-то обороняется. Вопрос в принципе прост. Почему у нас не хватает смелости (и ума) признать свои ошибки? Это было гнусное и подлое нападение в спину сражающимся (как мы любим говорить "братьям славянам"). Затем последовал гнусный и подлый расстрел офицеров польской армии в Катыни. Пока не признаем эти преступления кровопийцы-сталина, карма наша не очистится.

Ведь поляки злы на нас даже не за нападение, а за то, что врём!

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 00:03)
(АндрЮч @ 23-12-2019 - 23:52)
Просто в 1939 г. СССР напал на Польшу. А то, что Путин говорит про 1938, это корявые отмазки.

Вовочка, ты зачем стекло разбил!? - А Петя Машу за косичку дёрнул... А в 21-м Польша напала на нас и ртхреначила у нас Белоруссию с Украиной. И 20 тыщ красноармейцев в плену замочили. Мы в 39-м забрали только то что от нас отняли в 21-м когда мы были ослаблены гражданской войной
А ничего, что Пилсудский нанёс поражение Тухачевскому при попытке штурма... Варшавы? Это поражение приведёт позже к расстрелу... Сначала самого Тухачевского, а позже - как месть - польских офицеров, пленённых уже в 1939...
Грустно... Почему нас никто не любит!?

(Sorques @ 24-12-2019 - 00:07)
(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 00:03)
А в 21-м Польша напала на нас На тот момент, были еще белые правительства, поэтому не на нас, а на большевиков..
Поляки предали Врангеля, заключив мир с большевиками.. Деникину выставляли палки в колеса, все из за русофобии Пилсудского,, который боясь возрождения РИ, не стал заключать союз с белыми.
На нас как на страну напала. И откусила часть нашей страны.

Витя, Безумный Иван, так что такое истинные или исторические границы Польши? Твоё мнение..

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 00:36)
На нас как на страну напала. И откусила часть нашей страны.
Как эта территория у нас оказалась?

(АндрЮч @ 24-12-2019 - 00:25)
А ничего, что Пилсудский нанёс поражение Тухачевскому при попытке штурма... Варшавы?




А ничего что это было контрнаступление? А напала на нас Польша.


Это поражение приведёт позже к расстрелу... Сначала самого Тухачевского,
Тухачевского за другое расстреляли. Заговор маршалов


а позже - как месть - польских офицеров, пленённых уже в 1939...
А почему поляки пленные оказались расстрелянные только в тех лагерях, которые захватили немцы? Почему в остальных лагерях им никто не мстил?


Грустно... Почему нас никто не любит!?
Мы не претендуем ни на чью любовь. Не надо на нас нападать, не будет и ответок

(Sorques @ 24-12-2019 - 00:39)
(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 00:36)
На нас как на страну напала. И откусила часть нашей страны. Как эта территория у нас оказалась?
Перешла в наследство от РИ

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 00:40)
Перешла в наследство от РИ
Мы же о стране говорим, поэтому я спросил и про РИ в том числе..
Почему поляки заняли именно эти территории?

(Sorques @ 24-12-2019 - 00:42)
(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 00:40)
Перешла в наследство от РИ Мы же о стране говорим, поэтому я спросил и про РИ в том числе..
Почему поляки заняли именно эти территории?
Потому что смогли занять только эти. Смогли бы Москву взять, взяли бы и Москву.
Слабы мы были. Тогда со всех сторон на нас нападали и откусывали по куску.

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 00:45)
Потому что смогли занять только эти. Смогли бы Москву взять, взяли бы и Москву.
Слабы мы были. Тогда со всех сторон на нас нападали и откусывали по куску.
То есть ты делаешь вид, что не понимаешь, что я несколько раз спросил?

Не надо на нас нападать, не будет и ответок
Тогда еще раз.. После разделов Польши в 18в, союзника РИ кстати, восточные территории отошли в нам, а после обретения государственности, поляки опять заняли эти территории..
Не так?

(Sorques @ 23-12-2019 - 23:57)
вот они мощностя когда объеденили с соседями -тогда они поперли на СССР Не в этом дело.. Все 30-е годы, Германия занималась модернизацией экономики и развивала ВПК, из захваченных стран брали в основном ресурсы и рабочую силу, после 39. Самый лакомый кусок, были военные заводы Шкода, несколько сотен LT vz.38, принимали участие в нападении на СССР, а всего было выпущено 1400 штук..существенно, но в нападении на СССР принимали участие 5тыс танков и какие из них доля 300 чешских танков?
Влад, не преувеличивай. На границе СССР на 22 июня 1941г. находилось всего 4,5 тыс. танков вермахта, из них 1122 шт. Т-1, которые и танками нельзя назвать, т.к. он даже пушки не имели; и 1074 шт. Т-2 с 20-мм пушкой. Все танки LT vz.38, которых было в немецких танковых дивизиях 772 шт., и даже LT vz.35 – 179 шт. были по своим ТТХ мощнее и современнее немецких Pz-1 и Pz-2. Остальные 1 400 танков, это новейшие Т-3 и Т-4 , но они были ещё не совсем доведены «до ума», поэтому часто ломались. Так что, в начальный период войны, чешские танки играли важную роль в немецких панцерных дивизиях. Последний из них был уничтожен, кажется, под Сталинградом.

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 00:39)
(АндрЮч @ 24-12-2019 - 00:25)
А ничего, что Пилсудский нанёс поражение Тухачевскому при попытке штурма... Варшавы? А ничего что это было контрнаступление? А напала на нас Польша.

Это поражение приведёт позже к расстрелу... Сначала самого Тухачевского, Тухачевского за другое расстреляли. Заговор маршалов

Ну, если вы верите в "заговор маршалов", то это уже не лечится. Как и паранойя у Йоси.

Признание взаимных ошибок - путь к пониманию и примирению. Старым чекистам не хватает ума пойти на примирение. Никакой пользы от такой упертости нет. Только негатив.

(АндрЮч @ 24-12-2019 - 00:52)
Ну, если вы верите в "заговор маршалов", то это уже не лечится. Как и паранойя у Йоси.

Заговор маршалов не отрицают даже самые отпетые либералы. Против фактов не попрешь


Признание взаимных ошибок - путь к пониманию и примирению. Старым чекистам не хватает ума пойти на примирение. Никакой пользы от такой упертости нет. Только негатив.
Мы уже каялись даже в том чего не совершали. Это только накаляло ненависть против нас

(ferrara @ 24-12-2019 - 00:51)
На границе СССР на 22 июня 1941г. находилось всего 4,5 тыс. танков вермахта,
Я по памяти написал 5тыс..

Все танки LT vz.38, которых было в немецких танковых дивизиях 772 шт
Во всем вермахте, а не только на Восточном фронте..
чешские танки играли важную роль
Я этого и не отрицал, но не главную..
Например САУ Panzerjager I, созданный на базе немецкого танка, имело вооружение в виде чешской пушки, на заводах Шкода производились еще и самолеты FW 189..

(Безумный Иван @ 24-12-2019 - 00:54)

Признание взаимных ошибок - путь к пониманию и примирению. Старым чекистам не хватает ума пойти на примирение. Никакой пользы от такой упертости нет. Только негатив.Мы уже каялись даже в том чего не совершали. Это только накаляло ненависть против нас
А, может, это распаляло паранойю? Образ врага нужен кому? Органам безопасности и военным. Что бы выбить себе бюджеты и зарплаты. Причем как у нас, так и в США, да и в большинстве стран мира...

Мы вполне могли дружить с Украиной... Просрали. Мы вполне могли дружить с Польшей... Не захотели. Ещё и события 1980 года дружбы никак не добавили...

А как бы выглядела бы Европа, если бы Россия и Польша всегда бы были друзьями? Видимо кого то сильно напугал Жальгирис. Вот здесь, я в теорию заговора верю...

Не стал Безумный Иван отвечать про раздел Польши и какая связь с этим была война с большевиками..
Тогда еще вопрос Вить, войны вроде не было в 1939..как тогда польские военнопленные появились?

Я тоже спать пошёл. Тема интересная. Завтра продолжим... С Жальгириса.

(Sorques @ 24-12-2019 - 00:02)
Vuego, а какие границы Польши вы считаете честными или историческими? Просто интересно...
А это просто, Влад! Там где проживает польское большинство, там их границы честные и исторические. В Западной Украине и в Западной Белоруссии не было польского большинства, там преобладали украинцы и белорусы. Но, как только Польша в результате агрессивной войны 1919-1920гг, захватила эти территории, то сразу начала проводить там активную политику полонизаци, заставляя думать украинцев, как в прошлые века, что украинец – это «быдло», а поляк – это «пан». Думаешь, почему так на Западной Украине и в Западной Белоруссии восторжено с цветами встречали красноармейские част? Думаешь почему украинские националисты, которые признаны ныне на Украине «х`героями», так беспощадно резали поляков во время войны? – Согласись, что это неспроста.

(ferrara @ 24-12-2019 - 01:14)
А это просто, Влад! Там где проживает польское большинство, там их границы честные и исторические.

Ты пишешь для многонациональной России, несколько странные вещи..
Обычно границы определяются международными договорами, наши границы были установлены советско-польским Рижским договором 1921..
Витя, пишет о исторической справедливости, но тут же вспоминается раздел Польши в 18 веке... Разве нет?
Если бы от не вспомнил про историческую справедливость, то и разговора не было бы, так как все границы много раз менялись..

(Sorques @ 24-12-2019 - 01:28)
Ты пишешь для многонациональной России, несколько странные вещи..
Нет, я пишу для конкретной исторической ситуации, а не для многонациональной России. Это ты мог бы понять, если бы дочитал внимательно мой пост до конца. В России украинцы, белорусы и русские жили на равных правах: они могли, скажем, учится в любых ВУЗах федеративного государства и занимать любые государственные посты.

Обычно границы определяются международными договорами, наши границы были установлены советско-польским Рижским договором 1921..
Блин, но этот договор был вынужденным и невыгодным для России. Вообще, государствам свойственно пересматривать невыгодные для них договора, как только появляется для этого реальная возможность.

Витя, пишет о исторической справедливости, но тут же вспоминается раздел Польши в 18 веке... Разве нет?
Ну, и что? В результате этого раздела к России отошли земли не собственно Великой Польши, а земли Украины и Белоруссии, которые когда-то были русскими землями.

Если бы от не вспомнил про историческую справедливость, то и разговора не было бы, так как все границы много раз менялись..
Да. Только некоторые почему-то здесь пишут о том, что если границы изменились в пользу России, то это ужасная историческая несправедливость – поляки правы! А если границы изменились за счёт России, - то этого можно не замечать, всё это вполне справедливо.