Путин и Польша!

(z011 @ 04-01-2020 - 15:10)
(Sorques @ 04-01-2020 - 11:52)
(z011 @ 04-01-2020 - 11:10)
Sorques!
Почему Вы постоянно подменяете советы большевиками?
Как уже уточнил, выступление белочехов, это май 1918 года. Это первая реальная угроза советской власть в России. А не только в Даурии. Посмотрите в википедии, как они оценивают последствия "Восстания Чехословацкого корпуса". А ведь википедия отнюдь не симпатизант советской власти. Мне как то безразлично, что и как оценивают в Википедии, это источник дат событий и имен участников, но анализ меня не интересует..
Я вам указал на датах, на Первый Кубанский поход Добровольческий армии Корнилова-Алексеева, параллельно этим событиям, к маю 1918 появилась Область Войска Донского с атаманом Красновым, очищенная от большевиков..все это происходило намного раньше восстания чехов..
Странный спор, посмотрите сами на даты..Sorques!
В википедии повторяется общеизвестный анализ. У Вас есть более другой? Покажите.
Те выступления, что Вы перечислили, не представляли собой угрозу советской власти в России. По крайней мере на тот момент. Все изменило выступление белочехов. Это есть реальное начало Гражданской войны в России, а не в Области Войска Донского.
И опят таки, не подменяйте советы большевиками.
Кстати, этот обман, ещё с хрущевской поры, главенствует в постсоветской истории. Очень удобная штука: с одной стороны, оправдание белого террора, с другой- красного, с третьей- оправдание грабежей и бандитизма банд "народных мстителей".
Типа, столкновение диктатур, одна кровавей другой, с разделением на белых, красных и зелёных.
Нет уж. Истину не сотрёшь и не замажешь: это была борьба Советской власти с мятежниками и бунтарями всех расцветок, пытавшимися устроить из России свою воровскую малину и источник дохода.

(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:33)
... Вы не поняли вопрос. Какие призывы к свержению, конкретно?
Вы игнорировали ответ. Коммунисты спонсировали и поддерживали "освободительные движения" во многих странах. Нередко принимали участие в военных операциях. Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя, что б посадить свою марионетку. Но покорить свободолюбивую страну так и не смогли... Мне ли - Вам, человеку военному, перечислять все их пакости?

(Мавзон @ 04-01-2020 - 15:04)
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:33)
... Вы не поняли вопрос. Какие призывы к свержению, конкретно? Вы игнорировали ответ. Коммунисты спонсировали и поддерживали "освободительные движения" во многих странах. Нередко принимали участие в военных операциях. Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя, что б посадить свою марионетку. Но покорить свободолюбивую страну так и не смогли... Мне ли - Вам, человеку военному, перечислять все их пакости?
Так значит призывов к свержению не было. Чего же тут преступного? Многие геополитические игроки спонсируют "освободительные" движения

(Мавзон @ 04-01-2020 - 15:04)
Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя,
Виктор, мне на этот вопрос, про электростанции и больницы которые строили, начинал рассказывать..

(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:11)
Так значит призывов к свержению не было. Чего же тут преступного? Многие геополитические игроки спонсируют "освободительные" движения
Так спонсировал СССР или нет, всяких там майданистов и переворотчиков?

(Sorques @ 04-01-2020 - 15:12)
(Мавзон @ 04-01-2020 - 15:04)
Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя, Виктор, мне на этот вопрос, про электростанции и больницы которые строили, начинал рассказывать..
А они то, дураки, счастья своего не понимали, крошили посланных на убой русских пацанов.

(Sorques @ 04-01-2020 - 15:14)
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:11)
Так значит призывов к свержению не было. Чего же тут преступного? Многие геополитические игроки спонсируют "освободительные" движения Так спонсировал СССР или нет, всяких там майданистов и переворотчиков?
Конечно спонсировал. Разве я это когда-то отрицал? Только не всяких, а избранных. И ты правильно заметил. СССР спонсировал, как геополитический игрок, а не коммунистическая партия, которую уважаемый Мавзон хочет объявить вне закона

(Мавзон @ 04-01-2020 - 15:17)
(Sorques @ 04-01-2020 - 15:12)
(Мавзон @ 04-01-2020 - 15:04)
Например, в Афганистане в 1979 году физически устранили законного правителя, Виктор, мне на этот вопрос, про электростанции и больницы которые строили, начинал рассказывать.. А они то, дураки, счастья своего не понимали, крошили посланных на убой русских пацанов. В Афганестане постоянно кто-то кого-то крошит. Афганистан можно победить только если убить там всех поголовно включая младенцев. И вставая на сторону какой-то группировки, всегда оказываешься под ударом остальных.
Только мы не социализм туда пришли устанавливать, а привести к власти режим лояльный к СССР

(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:20)
...СССР спонсировал, как геополитический игрок, а не коммунистическая партия, которую уважаемый Мавзон хочет объявить вне закона
СССР - это территория. А мутили политику и всюду лезли со своими Калашниковыми исключительно коммунисты. Даже совсем уж лояльным чехам и словакам умудрились нагадить горе - "освободители".

(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:22)
Афганистан можно победить только если убить там всех
Вовсе нет. Надо просто сжечь маковые поля. Но это никому не надо.

(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:20)
Конечно спонсировал. Разве я это когда-то отрицал? Только не всяких, а избранных. И ты правильно заметил. СССР спонсировал, как геополитический игрок, а не коммунистическая партия, которую уважаемый Мавзон хочет объявить вне закона
По отношению к государствам и нациям более отсталым, с преобладанием феодальных или патриархальных и патриархально-крестьянских отношений, надо в особенности иметь в виду: …необходимость борьбы с духовенством и прочими реакционными и средневековыми элементами, имеющими влияние в отсталых странах». (Ленин, том 41, стр. 166).

В чем тогда разница между капиталистическим империализмом и коммунистическим империализмом? В пропаганде?

(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:22)
...Только мы не социализм туда пришли устанавливать, а привести к власти режим лояльный к СССР
А в итоге на территории бывшего СССР установили режим, лояльный к Афганистану.

(Sorques @ 04-01-2020 - 15:25)
По отношению к государствам и нациям более отсталым, с преобладанием феодальных или патриархальных и патриархально-крестьянских отношений, надо в особенности иметь в виду: …необходимость борьбы с духовенством и прочими реакционными и средневековыми элементами, имеющими влияние в отсталых странах». (Ленин, том 41, стр. 166).

В чем тогда разница между капиталистическим империализмом и коммунистическим империализмом? В пропаганде?
Коммунистического империализма не бывает. Империализм это высшая стадия капитализма.
Только при чем тут та цитата Ленина которую ты привел? Не пойму

(Мавзон @ 04-01-2020 - 15:34)
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:22)
...Только мы не социализм туда пришли устанавливать, а привести к власти режим лояльный к СССР А в итоге на территории бывшего СССР установили режим, лояльный к Афганистану.
Это когда? В каком году?

(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:31)
А зачем ему это делать? Поляки наши друзья?

Конешно нет! Поэтому СССР и начал ВМВ вместе с Германией. Чево отпиратся то?



И где там желание сорвать переговоры? Какой смысл вести переговоры с теми, кто не имеет полномочий подписывать документы? Просто поболтать? России нужен был коридор для помощи Чехам. Такой коридор России давать не хотели

Нащет полномочий, англичанин сказал что мол не проблема. Привезут. И разговоры еще продолжались. А нащет коридора, то понятно што Англия и Франция не могли решать за Польшу и Румынию. Обещали подсуетится. И что? Когда хотят договариватся ищут компромисы. Когда не хотят, ищут причины отфутболить. Ты не знал? Может хватит лицемерить то? Ладно мне. Ты ж сам себе вреш!

(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:34)
...Империализм это высшая стадия капитализма.
Коммунисты любят повторять глупости не думая. Римская Империя, Османская Империя, Российская Империя... При чем тут капитализм и, тем более его "высшая" стадия? И во что превратились эти империи?! Не повторяйте откровенных уж глупостей то.

(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:35)
(Мавзон @ 04-01-2020 - 15:34)
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:22)
...Только мы не социализм туда пришли устанавливать, а привести к власти режим лояльный к СССР А в итоге на территории бывшего СССР установили режим, лояльный к Афганистану. Это когда? В каком году?
Еще в 1991 м. А Вы ничего не заметили?

(Sorques @ 04-01-2020 - 14:40)
(Mamont @ 04-01-2020 - 14:35)
ЭТО само собой разумеется, после истребления большевиков. Кем разумеется? Вам видение было или вещий сон приснился?
Еще раз...февраль, отменил все сословные привилегии, Белые, никогда не говорили о восстановлении монархии.. Но если кроме "само собой разумеется" есть что написать по существу, с цитатами из каких-то программ по устройству России после большевиков, то с интересом прочту.. А вещие сны, на другом разделе обсуждаем..
А чтовсе лидеры говорят правду. Обещать - не значит жениться.

(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 15:34)
Коммунистического империализма не бывает. Империализм это высшая стадия капитализма.
Империали́зм (от лат. imperium — власть, господство) — государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами.(с)
Или только нужно опираться на марксистские трактовки?


Только при чем тут та цитата Ленина которую ты привел? Не пойму
Он описывает, куда есть смысл вмешиваться с майданами..

(Aim77 @ 04-01-2020 - 15:37)
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:31)
А зачем ему это делать? Поляки наши друзья? Конешно нет! Поэтому СССР и начал ВМВ вместе с Германией. Чево отпиратся то?






Тот факт что СССР не помог Польше не является фактом причастности к началу 2МВ.
Не обязаны были. Да и за какие заслуги?



Нащет полномочий, англичанин сказал что мол не проблема. Привезут. И разговоры еще продолжались. А нащет коридора, то понятно што Англия и Франция не могли решать за Польшу и Румынию. Обещали подсуетится. И что? Когда хотят договариватся ищут компромисы. Когда не хотят, ищут причины отфутболить. Ты не знал? Может хватит лицемерить то? Ладно мне. Ты ж сам себе вреш!
Ну так в твоей цитате все есть. Полномочия у наших есть, а у ихних нет. Пропустить нас через Польшу для помощи Чехословакии отказались. Какие конкретные предложения были у Англии для союза с нами? Никаких. А от нашего предложения создать оборонительный союз они отказались.