Путин и Польша!
Sorques
Удален 1/4/2020, 3:45:36 PM
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 13:29)
Лукавый ответ, как всегда..
Если из Петрова сделали врага народа, но потом оказалось, что те кто вёл дело и судил, сами были врагами народа, при той же власти, а затем еще и новая Петрова реабилитировала, то как бы мало шансов, что Петрова законно осудили..
Кроме того.. Ты сам пишешь, что новая власть всегда политически ангажирована, значит все дела против каких то бывших, не более чем дань времени..
Но я понимаю, эта схема не работает в тех случаях, когда она тебе не нравится.. Ибо у тебя всегда двойной стандарт.
Каждое дело надо рассматривать отдельно. Справедливо оно или сфальсифицировано
Лукавый ответ, как всегда..
Если из Петрова сделали врага народа, но потом оказалось, что те кто вёл дело и судил, сами были врагами народа, при той же власти, а затем еще и новая Петрова реабилитировала, то как бы мало шансов, что Петрова законно осудили..
Кроме того.. Ты сам пишешь, что новая власть всегда политически ангажирована, значит все дела против каких то бывших, не более чем дань времени..
Но я понимаю, эта схема не работает в тех случаях, когда она тебе не нравится.. Ибо у тебя всегда двойной стандарт.
Мавзон
Акула пера
1/4/2020, 3:49:42 PM
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 13:29)
Поздно рассматривать, когда человека убили. Но можно рассмотреть дело о признании компартии террористической организацией - за призывы к свержению законных правительств и геноцид по классовому признаку. Это вполне справедливо и заслуженно отразит исторические реалии.
Каждое дело надо рассматривать отдельно. Справедливо оно или сфальсифицировано
Поздно рассматривать, когда человека убили. Но можно рассмотреть дело о признании компартии террористической организацией - за призывы к свержению законных правительств и геноцид по классовому признаку. Это вполне справедливо и заслуженно отразит исторические реалии.
Безумный Иван
Акула пера
1/4/2020, 4:01:01 PM
(Sorques @ 04-01-2020 - 13:28)
Да так же как и мы здесь одни и те же факты трактуем по разному. Неизменно только наличие самого факта. Этим и ценны дневники
Ок! Это 100% факт?
Выше заметил, есть Дневники разных людей, которые описывают одинаковые события, но совершено по разному..
Да так же как и мы здесь одни и те же факты трактуем по разному. Неизменно только наличие самого факта. Этим и ценны дневники
Mamont
Акула пера
1/4/2020, 4:01:41 PM
(Sorques @ 04-01-2020 - 13:35)
Основная задача борьба с большевиками, создаваемым ими безкастовым обществом и возвращение дореволюционных привилегий..
Белое движение имело единственную цель, созыв Учредительного собрания, то есть решение судьбы России демократическим путем..
Основная задача борьба с большевиками, создаваемым ими безкастовым обществом и возвращение дореволюционных привилегий..
Безумный Иван
Акула пера
1/4/2020, 4:01:49 PM
(Мавзон @ 04-01-2020 - 13:49)
Это Вы про какие призывы к свержению?
Поздно рассматривать, когда человека убили. Но можно рассмотреть дело о признании компартии террористической организацией - за призывы к свержению законных правительств и геноцид по классовому признаку. Это вполне справедливо и заслуженно отразит исторические реалии.
Это Вы про какие призывы к свержению?
Sorques
Удален 1/4/2020, 4:01:58 PM
(Мавзон @ 04-01-2020 - 13:49)
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 13:29)
Для, комми, уничтожение классов, это не большой грех. Кроме того, вам сейчас подбросят клоуна в виде вопроса.." А кого ликвидировали за принадлежность именно к классам? "
Комми, даже причастность к убийству царской семьи отрицают..
У них все схвачено на всякий случай.. Этот лысый в кепке, как никак, но юристом был, хотя и жил на мамины деньги, пока она жива была..
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 13:29)
Каждое дело надо рассматривать отдельно. Справедливо оно или сфальсифицировано
Поздно рассматривать, когда человека убили. Но можно рассмотреть дело о признании компартии террористической организацией - за призывы к свержению законных правительств и геноцид по классовому признаку. Это вполне справедливо и заслуженно отразит исторические реалии.
Для, комми, уничтожение классов, это не большой грех. Кроме того, вам сейчас подбросят клоуна в виде вопроса.." А кого ликвидировали за принадлежность именно к классам? "
Комми, даже причастность к убийству царской семьи отрицают..
У них все схвачено на всякий случай.. Этот лысый в кепке, как никак, но юристом был, хотя и жил на мамины деньги, пока она жива была..
Sorques
Удален 1/4/2020, 4:06:09 PM
(Mamont @ 04-01-2020 - 14:01)
Где об этом можно прочитать у Белых? Я вам напомню, что класс были уничтожены в феврале, а монархистов в Белом движении или даже просто тех, кто выступал за возвращение монархии, было небольшое количество.. Не нужно советские фильмы, путать с реальностью..
Но надеюсь вы мне сейчас дадите слова каких то лидеров белого движения, которые вещали о возвращении привилегий..
Основная задача борьба с большевиками, создаваемым ими безкастовым обществом и возвращение дореволюционных привилегий..
Где об этом можно прочитать у Белых? Я вам напомню, что класс были уничтожены в феврале, а монархистов в Белом движении или даже просто тех, кто выступал за возвращение монархии, было небольшое количество.. Не нужно советские фильмы, путать с реальностью..
Но надеюсь вы мне сейчас дадите слова каких то лидеров белого движения, которые вещали о возвращении привилегий..
Mamont
Акула пера
1/4/2020, 4:07:17 PM
(Sorques @ 04-01-2020 - 14:01)
Чего ж их заграничные родственники не укрыли?
"
Комми, даже причастность к убийству царской семьи отрицают..
Чего ж их заграничные родственники не укрыли?
z011
Мастер
1/4/2020, 4:10:31 PM
(Sorques @ 04-01-2020 - 11:52)
(z011 @ 04-01-2020 - 11:10)
Sorques!
Почему Вы постоянно подменяете советы большевиками?
Как уже уточнил, выступление белочехов, это май 1918 года. Это первая реальная угроза советской власть в России. А не только в Даурии. Посмотрите в википедии, как они оценивают последствия "Восстания Чехословацкого корпуса". А ведь википедия отнюдь не симпатизант советской власти. Мне как то безразлично, что и как оценивают в Википедии, это источник дат событий и имен участников, но анализ меня не интересует..
Я вам указал на датах, на Первый Кубанский поход Добровольческий армии Корнилова-Алексеева, параллельно этим событиям, к маю 1918 появилась Область Войска Донского с атаманом Красновым, очищенная от большевиков..все это происходило намного раньше восстания чехов..
Странный спор, посмотрите сами на даты..Sorques!
В википедии повторяется общеизвестный анализ. У Вас есть более другой? Покажите.
Те выступления, что Вы перечислили, не представляли собой угрозу советской власти в России. По крайней мере на тот момент. Все изменило выступление белочехов. Это есть реальное начало Гражданской войны в России, а не в Области Войска Донского.
И опят таки, не подменяйте советы большевиками.
(z011 @ 04-01-2020 - 11:10)
Sorques!
Почему Вы постоянно подменяете советы большевиками?
Как уже уточнил, выступление белочехов, это май 1918 года. Это первая реальная угроза советской власть в России. А не только в Даурии. Посмотрите в википедии, как они оценивают последствия "Восстания Чехословацкого корпуса". А ведь википедия отнюдь не симпатизант советской власти. Мне как то безразлично, что и как оценивают в Википедии, это источник дат событий и имен участников, но анализ меня не интересует..
Я вам указал на датах, на Первый Кубанский поход Добровольческий армии Корнилова-Алексеева, параллельно этим событиям, к маю 1918 появилась Область Войска Донского с атаманом Красновым, очищенная от большевиков..все это происходило намного раньше восстания чехов..
Странный спор, посмотрите сами на даты..Sorques!
В википедии повторяется общеизвестный анализ. У Вас есть более другой? Покажите.
Те выступления, что Вы перечислили, не представляли собой угрозу советской власти в России. По крайней мере на тот момент. Все изменило выступление белочехов. Это есть реальное начало Гражданской войны в России, а не в Области Войска Донского.
И опят таки, не подменяйте советы большевиками.
Sorques
Удален 1/4/2020, 4:11:29 PM
(Mamont @ 04-01-2020 - 14:07)
(Sorques @ 04-01-2020 - 14:01)
Это ответ на мой вопрос о том, где можно почитать о возвращении классовых привилегий?
(Sorques @ 04-01-2020 - 14:01)
"
Комми, даже причастность к убийству царской семьи отрицают..
Чего ж их заграничные родственники не укрыли?
Это ответ на мой вопрос о том, где можно почитать о возвращении классовых привилегий?
Sorques
Удален 1/4/2020, 4:22:08 PM
(z011 @ 04-01-2020 - 14:10)
Ну если мы решили обсуждать Википедию, то читаем из нее..
Вместе с тем, в советской историографии начиная с периода правления И. В. Сталина господствовала более узкая датировка Гражданской войны по периоду наиболее активных боевых действий, происходивших с мая 1918 года по ноябрь 1920 года. Причём понятие «Гражданская война» было вплетено в комплекс «Гражданская война и военная интервенция 1918—1920 годов», и собственно её началом считалось Восстание Чехословацкого корпуса, находившегося под командованием Антанты. В такой трактовке инициаторами гражданской войны оказывались не большевики с их политической программой, а внешние силы. При этом также делался акцент на относительную лёгкость установления советской власти к весне 1918 года практически на всей территории бывшей Российской империи.здесь
Вы почему то СОВЕТСКУЮ и СТАЛИНСКУЮ, пропагандисткую трактовку, называете общепринятой..
Ваше право так считать, но это противоречит фактам..
Sorques!
В википедии повторяется общеизвестный анализ. У Вас есть более другой? Покажите.
Те выступления, что Вы перечислили, не представляли собой угрозу советской власти в России. По крайней мере на тот момент. Все изменило выступление белочехов. Это есть реальное начало Гражданской войны в России, а не в Области Войска Донского.
И опят таки, не подменяйте советы большевиками.
Ну если мы решили обсуждать Википедию, то читаем из нее..
Вместе с тем, в советской историографии начиная с периода правления И. В. Сталина господствовала более узкая датировка Гражданской войны по периоду наиболее активных боевых действий, происходивших с мая 1918 года по ноябрь 1920 года. Причём понятие «Гражданская война» было вплетено в комплекс «Гражданская война и военная интервенция 1918—1920 годов», и собственно её началом считалось Восстание Чехословацкого корпуса, находившегося под командованием Антанты. В такой трактовке инициаторами гражданской войны оказывались не большевики с их политической программой, а внешние силы. При этом также делался акцент на относительную лёгкость установления советской власти к весне 1918 года практически на всей территории бывшей Российской империи.здесь
Вы почему то СОВЕТСКУЮ и СТАЛИНСКУЮ, пропагандисткую трактовку, называете общепринятой..
Ваше право так считать, но это противоречит фактам..
Aim77
Удален 1/4/2020, 4:23:16 PM
(ferrara @ 03-01-2020 - 19:31)
Нет. Вопрос "што бы было если бы..." я не ставлю.
Ну, и фантазёр же ты, Amin77. Так у тебя всё просто!
Если «где-нибудь числа 5, да вместе с поляками…». Для Польши СССР был гораздо бОльшим врагом, чем Германия. 5 числа войска Польши ещё не были разгромлены, и поляки всё ещё надеялись на помощь своих союзников. Если бы тогда советские войска вошли на территорию Польши, то поляки обязательно вцепились бы в пулемёты.
Это как себя повести. Сталин знал о начале войны и мог бы предупредить поляков. Но он этова не зделал.
Сталину не нужна была война. Об этом написал даже Гальдер в своём дневнике 15 авг. 1939 г.: «Россия не собирается таскать каштаны из огня. Ожидать от войны ей нечего, но многого следует опасаться».
...
Разве ожидания капиталистов были другими? Если бы СССР вступил в войну на стороне своего заклятого врага Польши, то и они, как я писала выше, наблюдали за тем, как их потенциальные враги ослабляют друг друга.
Вот текст секретной инструкции для Ворошилова на переговорах с Англией и Францией.
"1. Секретность переговоров с согласия сторон.
2. Прежде всего выложить свои полномочия о ведении переговоров с англо-французской военной делегацией о подписании военной конвенции, а потом спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР.
3. Если не окажется у них полномочий на подписание конвенции, выразить удивление, развести руками и «почтительно» спросить, для каких целей направило их правительство в СССР.
4. Если они ответят, что они направлены для переговоров и для подготовки дела подписания военной конвенции, то спросить их, есть ли у них какой-либо план обороны будущих союзников, т. е. Франции, Англии, СССР и т. д. против агрессии со стороны блока агрессоров в Европе.
5. Если у них не окажется конкретного плана обороны против агрессии в тех или иных вариантах, что маловероятно, то спросить их, на базе каких вопросов, какого плана обороны думают англичане и французы вести переговоры с военной делегацией СССР.
6. Если французы и англичане все же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию.
7. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключенным, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом ее варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обреченном на провал.
8. На просьбы о показе французской и английской делегациям оборонных заводов, институтов, воинских частей и военно-учебных заведений сказать, что после посещения летчиком Линдбергом СССР в 1938 г. советское правительство запретило показ оборонных предприятий и воинских частей иностранцам, за исключением наших союзников, когда они появятся."
https://history.wikireading.ru/32952
Если ты не видиш, что это инструкция обязывает Ворошилова сорвать переговоры, то мне тебе уже не помочь. А Англия и Франция между прочим очень хатели договорится. Правда, советская пропаганда везде писала ровно наоборот.
Сталин, это не Троцкий, и у него не было такой мечты. Сталин был прагматиком и лучше оценивал реальное положение вещей.
Ну да?! А помощ революционерам в Болгарии, Китае, Испании, а после войны социализм в Восточной Европе, поддержка Гражданской войны в Греции, военные действия в Корее это што?
Какими рассуждениями? - Историческими! – Разве это не одно и тоже?
Нет. Вопрос "што бы было если бы..." я не ставлю.
Ну, и фантазёр же ты, Amin77. Так у тебя всё просто!
Если «где-нибудь числа 5, да вместе с поляками…». Для Польши СССР был гораздо бОльшим врагом, чем Германия. 5 числа войска Польши ещё не были разгромлены, и поляки всё ещё надеялись на помощь своих союзников. Если бы тогда советские войска вошли на территорию Польши, то поляки обязательно вцепились бы в пулемёты.Это как себя повести. Сталин знал о начале войны и мог бы предупредить поляков. Но он этова не зделал.
Сталину не нужна была война. Об этом написал даже Гальдер в своём дневнике 15 авг. 1939 г.: «Россия не собирается таскать каштаны из огня. Ожидать от войны ей нечего, но многого следует опасаться».
...
Разве ожидания капиталистов были другими? Если бы СССР вступил в войну на стороне своего заклятого врага Польши, то и они, как я писала выше, наблюдали за тем, как их потенциальные враги ослабляют друг друга.
Вот текст секретной инструкции для Ворошилова на переговорах с Англией и Францией.
"1. Секретность переговоров с согласия сторон.
2. Прежде всего выложить свои полномочия о ведении переговоров с англо-французской военной делегацией о подписании военной конвенции, а потом спросить руководителей английской и французской делегаций, есть ли у них также полномочия от своих правительств на подписание военной конвенции с СССР.
3. Если не окажется у них полномочий на подписание конвенции, выразить удивление, развести руками и «почтительно» спросить, для каких целей направило их правительство в СССР.
4. Если они ответят, что они направлены для переговоров и для подготовки дела подписания военной конвенции, то спросить их, есть ли у них какой-либо план обороны будущих союзников, т. е. Франции, Англии, СССР и т. д. против агрессии со стороны блока агрессоров в Европе.
5. Если у них не окажется конкретного плана обороны против агрессии в тех или иных вариантах, что маловероятно, то спросить их, на базе каких вопросов, какого плана обороны думают англичане и французы вести переговоры с военной делегацией СССР.
6. Если французы и англичане все же будут настаивать на переговорах, то переговоры свести к дискуссии по отдельным принципиальным вопросам, главным образом о пропуске наших войск через Виленский коридор и Галицию, а также через Румынию.
7. Если выяснится, что свободный пропуск наших войск через территорию Польши и Румынии является исключенным, то заявить, что без этого условия соглашение невозможно, так как без свободного пропуска советских войск через указанные территории оборона против агрессии в любом ее варианте обречена на провал, что мы не считаем возможным участвовать в предприятии, заранее обреченном на провал.
8. На просьбы о показе французской и английской делегациям оборонных заводов, институтов, воинских частей и военно-учебных заведений сказать, что после посещения летчиком Линдбергом СССР в 1938 г. советское правительство запретило показ оборонных предприятий и воинских частей иностранцам, за исключением наших союзников, когда они появятся."
https://history.wikireading.ru/32952
Если ты не видиш, что это инструкция обязывает Ворошилова сорвать переговоры, то мне тебе уже не помочь. А Англия и Франция между прочим очень хатели договорится. Правда, советская пропаганда везде писала ровно наоборот.
Сталин, это не Троцкий, и у него не было такой мечты. Сталин был прагматиком и лучше оценивал реальное положение вещей.
Ну да?! А помощ революционерам в Болгарии, Китае, Испании, а после войны социализм в Восточной Европе, поддержка Гражданской войны в Греции, военные действия в Корее это што?
Безумный Иван
Акула пера
1/4/2020, 4:31:14 PM
(Aim77 @ 04-01-2020 - 14:23)
А зачем ему это делать? Поляки наши друзья?
Вот текст секретной инструкции для Ворошилова на переговорах с Англией и Францией.
Если ты не видиш, что это инструкция обязывает Ворошилова сорвать переговоры, то мне тебе уже не помочь. А Англия и Франция между прочим очень хатели договорится. Правда, советская пропаганда везде писала ровно наоборот.
И где там желание сорвать переговоры? Какой смысл вести переговоры с теми, кто не имеет полномочий подписывать документы? Просто поболтать? России нужен был коридор для помощи Чехам. Такой коридор России давать не хотели
Это как себя повести. Сталин знал о начале войны и мог бы предупредить поляков. Но он этова не зделал.
А зачем ему это делать? Поляки наши друзья?
Вот текст секретной инструкции для Ворошилова на переговорах с Англией и Францией.
Если ты не видиш, что это инструкция обязывает Ворошилова сорвать переговоры, то мне тебе уже не помочь. А Англия и Франция между прочим очень хатели договорится. Правда, советская пропаганда везде писала ровно наоборот.
И где там желание сорвать переговоры? Какой смысл вести переговоры с теми, кто не имеет полномочий подписывать документы? Просто поболтать? России нужен был коридор для помощи Чехам. Такой коридор России давать не хотели
Мавзон
Акула пера
1/4/2020, 4:31:49 PM
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:01)
(Мавзон @ 04-01-2020 - 13:49)
Экспорт "революционного движения". Даже кое - где удалось на некоторое время посадить своих марионеток. Сейчас, конечно, всё это уже на исторической помойке. Но самое время дать коммунистам верную оценку.
(Мавзон @ 04-01-2020 - 13:49)
Поздно рассматривать, когда человека убили. Но можно рассмотреть дело о признании компартии террористической организацией - за призывы к свержению законных правительств и геноцид по классовому признаку. Это вполне справедливо и заслуженно отразит исторические реалии.
Это Вы про какие призывы к свержению?
Экспорт "революционного движения". Даже кое - где удалось на некоторое время посадить своих марионеток. Сейчас, конечно, всё это уже на исторической помойке. Но самое время дать коммунистам верную оценку.
Mamont
Акула пера
1/4/2020, 4:32:52 PM
(Sorques @ 04-01-2020 - 14:06)
После того как власть большевиков уже устоялась, сформировались цели, более или менее устраивавшие почти всех «разноцветных и разнородных» противников новой власти собравшихся в «Белом движении: Освобождение Отечества от диктатуры большевиков. Восстановление единства и территориальной целостности в имперских границах России. Определить будущее государственное устройство России новым созывом Учредительного собрания. Восстановление отобранных большевиками прав состояния владельцев частной и иной собственности.
Источник: https://histerl.ru/ege/otvety-po-ege/obshhi...nskoj-vojne.htm
Особенностью «Белого движения» было ошибочное целеполагание: «возвращение России в дооктябрьское состояние, есть несомненное благо для Отечества»
Источник: https://histerl.ru/ege/otvety-po-ege/obshhi...nskoj-vojne.htm
Из ответов на вопросы ЕГЭ
Но надеюсь вы мне сейчас дадите слова каких то лидеров белого движения, которые вещали о возвращении привилегий..
После того как власть большевиков уже устоялась, сформировались цели, более или менее устраивавшие почти всех «разноцветных и разнородных» противников новой власти собравшихся в «Белом движении: Освобождение Отечества от диктатуры большевиков. Восстановление единства и территориальной целостности в имперских границах России. Определить будущее государственное устройство России новым созывом Учредительного собрания. Восстановление отобранных большевиками прав состояния владельцев частной и иной собственности.
Источник: https://histerl.ru/ege/otvety-po-ege/obshhi...nskoj-vojne.htm
Особенностью «Белого движения» было ошибочное целеполагание: «возвращение России в дооктябрьское состояние, есть несомненное благо для Отечества»
Источник: https://histerl.ru/ege/otvety-po-ege/obshhi...nskoj-vojne.htm
Из ответов на вопросы ЕГЭ
Безумный Иван
Акула пера
1/4/2020, 4:33:27 PM
(Мавзон @ 04-01-2020 - 14:31)
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:01)
(Мавзон @ 04-01-2020 - 13:49)
Вы не поняли вопрос. Какие призывы к свержению, конкретно?
(Безумный Иван @ 04-01-2020 - 14:01)
(Мавзон @ 04-01-2020 - 13:49)
Поздно рассматривать, когда человека убили. Но можно рассмотреть дело о признании компартии террористической организацией - за призывы к свержению законных правительств и геноцид по классовому признаку. Это вполне справедливо и заслуженно отразит исторические реалии.
Это Вы про какие призывы к свержению?
Экспорт "революционного движения". Даже кое - где удалось на некоторое время посадить своих марионеток. Сейчас, конечно, всё это уже на исторической помойке. Но самое время дать коммунистам верную оценку.
Вы не поняли вопрос. Какие призывы к свержению, конкретно?
Mamont
Акула пера
1/4/2020, 4:35:37 PM
(Sorques @ 04-01-2020 - 14:11)
ЭТО само собой разумеется, после истребления большевиков.
Это ответ на мой вопрос о том, где можно почитать о возвращении классовых привилегий?
ЭТО само собой разумеется, после истребления большевиков.
efv
Акула пера
1/4/2020, 4:37:47 PM
(Sorques @ 04-01-2020 - 14:01)
https://rossaprimavera.ru/article/ubiystvo-...eta=/gazeta/147
Комми, даже причастность к убийству царской семьи отрицают..
https://rossaprimavera.ru/article/ubiystvo-...eta=/gazeta/147
Sorques
Удален 1/4/2020, 4:40:49 PM
(Mamont @ 04-01-2020 - 14:35)
Кем разумеется? Вам видение было или вещий сон приснился?
Еще раз...февраль, отменил все сословные привилегии, Белые, никогда не говорили о восстановлении монархии.. Но если кроме "само собой разумеется" есть что написать по существу, с цитатами из каких-то программ по устройству России после большевиков, то с интересом прочту.. А вещие сны, на другом разделе обсуждаем..
ЭТО само собой разумеется, после истребления большевиков.
Кем разумеется? Вам видение было или вещий сон приснился?
Еще раз...февраль, отменил все сословные привилегии, Белые, никогда не говорили о восстановлении монархии.. Но если кроме "само собой разумеется" есть что написать по существу, с цитатами из каких-то программ по устройству России после большевиков, то с интересом прочту.. А вещие сны, на другом разделе обсуждаем..
Sorques
Удален 1/4/2020, 4:44:11 PM