"Пусть воруют! Но пусть и что-то делают"
Tuyan
Акула пера
12/27/2013, 6:37:23 PM
Михаил Ходорковский дал интервью "Новой газете", где он размышляет о силовиках и коррупции:
"Ходорковский: в России нужно уволить каждого десятого силовика
Полностью избавить Россию от коррупции невозможно, но в стране нужно уволить каждого десятого сотрудника правоохранительных органов. Такое заявление сделал в интервью "Новой газете" экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский.
Он сообщил изданию, что ему подходит климат Карелии. "Я люблю Русский Север, мне нравится жить в России. Одно там не нравится — всесилие спецслужб, силовиков вообще… Впрочем, и эта проблема разрешима", — рассуждает он. Интервьюер предположил, что если изменится атмосфера в России, это возможно. «Атмосферы мало. Нужна децимация. Увольнение десятой части. Не поможет — еще раз», — ответил Ходорковский. На это журналист предположил, что силовики «пойдут в бандиты». «Ну, положим, недалеко они уйдут…», — развеял сомнения Ходорковский.
После этих слов он начал рассуждать о коррупции. «Искоренить коррупцию невозможно. Но она не должна быть государствообразующим явлением», — подчеркнул Ходорковский. Он считает, что в этом вопросе есть тонкий момент. «Одно дело — когда человек берет деньги и за это что-то делает, и совсем другое, когда он делает только то, за что может взять деньги», — размышляет бывший олигарх."
Ваше мнение?
"Ходорковский: в России нужно уволить каждого десятого силовика
Полностью избавить Россию от коррупции невозможно, но в стране нужно уволить каждого десятого сотрудника правоохранительных органов. Такое заявление сделал в интервью "Новой газете" экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский.
Он сообщил изданию, что ему подходит климат Карелии. "Я люблю Русский Север, мне нравится жить в России. Одно там не нравится — всесилие спецслужб, силовиков вообще… Впрочем, и эта проблема разрешима", — рассуждает он. Интервьюер предположил, что если изменится атмосфера в России, это возможно. «Атмосферы мало. Нужна децимация. Увольнение десятой части. Не поможет — еще раз», — ответил Ходорковский. На это журналист предположил, что силовики «пойдут в бандиты». «Ну, положим, недалеко они уйдут…», — развеял сомнения Ходорковский.
После этих слов он начал рассуждать о коррупции. «Искоренить коррупцию невозможно. Но она не должна быть государствообразующим явлением», — подчеркнул Ходорковский. Он считает, что в этом вопросе есть тонкий момент. «Одно дело — когда человек берет деньги и за это что-то делает, и совсем другое, когда он делает только то, за что может взять деньги», — размышляет бывший олигарх."
Ваше мнение?
Sinnerbi
Акула пера
12/27/2013, 7:01:07 PM
(Tuyan @ 27.12.2013 - время: 14:37)
Да, вот именно это наш случай. Коррупция это то, что приводит в движение наш гос аппарат. Без нее всё встанет на хрен. Искоренить же ее можно. Надо просто убрать возможность кому то давать взятку соизмеримую с пожизненным доходом взяточника. Если денег у всех приблизительно по ровну, то взятку брать чревато. Дадут то немного, а лишишься всего.
После этих слов он начал рассуждать о коррупции. «Искоренить коррупцию невозможно. Но она не должна быть государствообразующим явлением», —
Да, вот именно это наш случай. Коррупция это то, что приводит в движение наш гос аппарат. Без нее всё встанет на хрен. Искоренить же ее можно. Надо просто убрать возможность кому то давать взятку соизмеримую с пожизненным доходом взяточника. Если денег у всех приблизительно по ровну, то взятку брать чревато. Дадут то немного, а лишишься всего.
ЁлыПалы
Удален 12/27/2013, 8:08:31 PM
(Tuyan @ 27.12.2013 - время: 14:37)
пусть не возвращается, его тут не ждут
Ваше мнение?
пусть не возвращается, его тут не ждут
Marinw
Акула пера
12/27/2013, 8:35:05 PM
Знает о чем говорит. Только масштабов явления (а за 10 лет, пока он "отдыхал" от дел все так выросло), не понимает, раз так наивно рассуждает
Tuyan
Акула пера
12/27/2013, 9:44:58 PM
(ЁлыПалы @ 27.12.2013 - время: 21:08)
(Tuyan @ 27.12.2013 - время: 14:37)
Надеюсь, так думают не все))
(Tuyan @ 27.12.2013 - время: 14:37)
Ваше мнение?
пусть не возвращается, его тут не ждут
Надеюсь, так думают не все))
Tuyan
Акула пера
12/27/2013, 9:46:59 PM
(Marinw @ 27.12.2013 - время: 21:35)
Ну он быстро наверстает этот пробел в знаниях))
Знает о чем говорит. Только масштабов явления (а за 10 лет, пока он "отдыхал" от дел все так выросло), не понимает, раз так наивно рассуждает
Ну он быстро наверстает этот пробел в знаниях))
VIP
Nika-hl
moderator
12/27/2013, 9:51:16 PM
Глупости все это. Как можно в кап. стране избавиться от коррупции?))) Даже не смешно. Даже если уволить всех и принять новых, через год все станут коррумпированными.
Все дело в том, что в кап. стране у людей суть мЫшления иной и быть не может.
Все дело в том, что в кап. стране у людей суть мЫшления иной и быть не может.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Marinw
Акула пера
12/27/2013, 9:59:38 PM
(Nika-hl @ 27.12.2013 - время: 17:51)
Все верно. Потому как главное при капитализме - Нажива любой ценой
Глупости все это. Как можно в кап. стране избавиться от коррупции?))) Даже не смешно. Даже если уволить всех и принять новых, через год все станут коррумпированными.
Все дело в том, что в кап. стране у людей суть мЫшления иной и быть не может.
Все верно. Потому как главное при капитализме - Нажива любой ценой
Jguana
Мастер
12/27/2013, 10:02:36 PM
Далека от политических явлений, но то что Ходорковский не нравиться медвепутам, мне уже нравится. Его рассуждения о коррупции я разделяю, но это пока только рассуждения. Что он будет делать, когда придет к власти? Это если его туда пустят. С другой стороны, Путин теперь даже не удасуживает ответом, вопросы о коррупции, совсем зажрался.
Marinw
Акула пера
12/27/2013, 10:24:00 PM
(Tuyan @ 27.12.2013 - время: 17:46)
(Marinw @ 27.12.2013 - время: 21:35)
Не думаю так. После нового рассмотрения его дела в Верховном суде, он войдет в ступор, когда поймет как его лоханули
(Marinw @ 27.12.2013 - время: 21:35)
Знает о чем говорит. Только масштабов явления (а за 10 лет, пока он "отдыхал" от дел все так выросло), не понимает, раз так наивно рассуждает
Ну он быстро наверстает этот пробел в знаниях))
Не думаю так. После нового рассмотрения его дела в Верховном суде, он войдет в ступор, когда поймет как его лоханули
nadder
Интересующийся
12/27/2013, 10:34:10 PM
Каждый десятый - это очень скромно. В Грузии при реформе полиции больше 40% кадров убрали. А в России - новые шеврончики пошили.
Коррупцию можно победить теоретически - есть исторический опыт других стран. Но практически в реалиях России в эту теорию что-то не верится.
Коррупцию можно победить теоретически - есть исторический опыт других стран. Но практически в реалиях России в эту теорию что-то не верится.
avp
Акула пера
12/27/2013, 11:50:07 PM
(Jguana @ 27.12.2013 - время: 18:02)
Я не медвепут, но МБХ мне тоже, мягко говоря, не нравится. Что делать?
Далека от политических явлений, но то что Ходорковский не нравиться медвепутам, мне уже нравится. Его рассуждения о коррупции я разделяю, но это пока только рассуждения. Что он будет делать, когда придет к власти? Это если его туда пустят. С другой стороны, Путин теперь даже не удасуживает ответом, вопросы о коррупции, совсем зажрался.
Я не медвепут, но МБХ мне тоже, мягко говоря, не нравится. Что делать?
Подруга_Василина
Удален 12/27/2013, 11:57:35 PM
(Nika-hl @ 27.12.2013 - время: 17:51)
<q>Как можно в кап. стране избавиться от коррупции?))) Даже не смешно. Даже если уволить всех и принять новых, через год все станут коррумпированными.
Все дело в том, что в кап. стране у людей суть мЫшления иной и быть не может.</q>Ну-ну...
(Marinw @ 27.12.2013 - время: 17:59)
(Nika-hl @ 27.12.2013 - время: 17:51)
<q>Глупости все это. Как можно в кап. стране избавиться от коррупции?))) Даже не смешно. Даже если уволить всех и принять новых, через год все станут коррумпированными.
Все дело в том, что в кап. стране у людей суть мЫшления иной и быть не может.</q> <q>Все верно. Потому как главное при капитализме - Нажива любой ценой</q>Вот наконец две подруги и догадались, что коррупция бывает только при гнилом капитализме, а вот при развитом социализме она невозможна.
Что ж, могу только похвалить))
<q>Как можно в кап. стране избавиться от коррупции?))) Даже не смешно. Даже если уволить всех и принять новых, через год все станут коррумпированными.
Все дело в том, что в кап. стране у людей суть мЫшления иной и быть не может.</q>Ну-ну...
(Marinw @ 27.12.2013 - время: 17:59)
(Nika-hl @ 27.12.2013 - время: 17:51)
<q>Глупости все это. Как можно в кап. стране избавиться от коррупции?))) Даже не смешно. Даже если уволить всех и принять новых, через год все станут коррумпированными.
Все дело в том, что в кап. стране у людей суть мЫшления иной и быть не может.</q> <q>Все верно. Потому как главное при капитализме - Нажива любой ценой</q>Вот наконец две подруги и догадались, что коррупция бывает только при гнилом капитализме, а вот при развитом социализме она невозможна.
Что ж, могу только похвалить))
Angelofdown
Акула пера
12/28/2013, 12:42:38 AM
(Tuyan @ 27.12.2013 - время: 16:37)
Он в чем-то прав. Конкретно прав в том, что коррупцию искоренить невозможно. Даже в Китае, где за взятки положена смертная казнь, всё равно процветает коррупция.
После этих слов он начал рассуждать о коррупции. «Искоренить коррупцию невозможно. Но она не должна быть государствообразующим явлением», — подчеркнул Ходорковский. Он считает, что в этом вопросе есть тонкий момент. «Одно дело — когда человек берет деньги и за это что-то делает, и совсем другое, когда он делает только то, за что может взять деньги», — размышляет бывший олигарх."
Ваше мнение?
Он в чем-то прав. Конкретно прав в том, что коррупцию искоренить невозможно. Даже в Китае, где за взятки положена смертная казнь, всё равно процветает коррупция.
Jguana
Мастер
12/28/2013, 12:49:10 AM
(avp @ 27.12.2013 - время: 19:50)
Я не медвепут, но МБХ мне тоже, мягко говоря, не нравится. Что делать?
Видимо читать Чернышевского А что делать, пойду читать
Я не медвепут, но МБХ мне тоже, мягко говоря, не нравится. Что делать?
Видимо читать Чернышевского А что делать, пойду читать
dogfred
Акула пера
12/28/2013, 2:07:33 AM
Понравился Ходорковскому север! Отсидел в Карелии 10 лет, и влюбился в величавые карельские сосны. Надо было в Магадан отправить, чтобы там он проникся любовью к незабываемой природе близ Охотского моря, дыханию Тихого океана. Он вор! Пользовался служебным положением , чтобы воровать. И ведь не две доски стащил с родного завода - миллионы денег. И после этого он рассуждает о коррупции? Так сказать, взгляд изнутри?
kristalusja
Мастер
12/28/2013, 2:14:21 AM
(Tuyan @ 27.12.2013 - время: 14:37)
В корне не согласна, ибо человек (чиновник) получает зарплату за выполнение доверенных ему полномочий и обязан их выполнять в соответствии с возложенными на него правами и обязанностями. Если он позволяет себе брать деньги и за это что-то делает, то либо не выполняет возложенные на него обязанности добросовестно, либо за двойную оплату выполняет уже оплаченный государством труд. Увы, не всегда и достойная зарплата чиновника способна существенно влиять на коррумпированность чиновников, ибо склонность к коррупции это особенность конкретной личности, а не системы в целом. Сдается мне, что государству, а если быть ещё более точным лицам власть имущим, представителям законодательной и исполнительной власти, просто не выгодно иметь не коррумпированный гос.аппарат, ибо дёрни за верёвочку и они окажутся в том же котле, где и коррумпированный чиновники. А это уж никак нельзя допустить))
П.С. Порой создаётся впечатление, что чем коррумпированное чиновник, тем больше его ценят в системе гос.управления.
«Одно дело — когда человек берет деньги и за это что-то делает, и совсем другое, когда он делает только то, за что может взять деньги», — размышляет бывший олигарх."
Ваше мнение?
В корне не согласна, ибо человек (чиновник) получает зарплату за выполнение доверенных ему полномочий и обязан их выполнять в соответствии с возложенными на него правами и обязанностями. Если он позволяет себе брать деньги и за это что-то делает, то либо не выполняет возложенные на него обязанности добросовестно, либо за двойную оплату выполняет уже оплаченный государством труд. Увы, не всегда и достойная зарплата чиновника способна существенно влиять на коррумпированность чиновников, ибо склонность к коррупции это особенность конкретной личности, а не системы в целом. Сдается мне, что государству, а если быть ещё более точным лицам власть имущим, представителям законодательной и исполнительной власти, просто не выгодно иметь не коррумпированный гос.аппарат, ибо дёрни за верёвочку и они окажутся в том же котле, где и коррумпированный чиновники. А это уж никак нельзя допустить))
П.С. Порой создаётся впечатление, что чем коррумпированное чиновник, тем больше его ценят в системе гос.управления.
Змей Плискин
Мастер
12/28/2013, 2:18:40 AM
Ходорковский: в России нужно уволить каждого десятого силовика
Этих козлов нужно увольнять вообще всех, ибо они все вохра и вертухаи, служат не народу и государству, а кучке отщепенцев-компрадоров.
ЁлыПалы
Удален 12/28/2013, 2:50:00 AM
(dogfred @ 27.12.2013 - время: 22:07)
Абсолютно согласен, в России какая то идеология
или менталитет что ли идеализировать ворье после отсидки,
сразу ни много ни мало прочить их в ведущие политики,
диссиденты и оппозицию
Понравился Ходорковскому север! Отсидел в Карелии 10 лет, и влюбился в величавые карельские сосны. Надо было в Магадан отправить, чтобы там он проникся любовью к незабываемой природе близ Охотского моря, дыханию Тихого океана. Он вор! Пользовался служебным положением , чтобы воровать. И ведь не две доски стащил с родного завода - миллионы денег. И после этого он рассуждает о коррупции? Так сказать, взгляд изнутри?
Абсолютно согласен, в России какая то идеология
или менталитет что ли идеализировать ворье после отсидки,
сразу ни много ни мало прочить их в ведущие политики,
диссиденты и оппозицию
dogfred
Акула пера
12/28/2013, 2:55:32 AM
(Змей Плискин @ 27.12.2013 - время: 22:18)
Общая численность трудоспособного населения России составляет 87 млн. человек, из них около 42 млн. – мужчины. За вычетом инвалидов, лиц, находящихся в местах заключения – около 38 млн. Таким образом, силовиков в стране, которых около 4.6 млн человек – около 12%, или каждый восьмой мужчина.
Общие расходы на их содержание составляют 3 трлн. 613 млрд. рублей. От общего федерального бюджета в 9,9 трлн. рублей это составляет примерно 36% всех расходов. Сюда вошли армия, войска ФСБ, МВД, прокуратура и юстиция, войска МЧС и пожарные, таможенники, налоговая и миграционная служба... Словом, много их. Всех уволить? До копеечки? Но свято место пусто не бывает. Государство исчезнет в миг. Но мы-то здесь живем! Хотим порядка и мира. Значит, нужен иной путь.
Ходорковский: в России нужно уволить каждого десятого силовика
Этих козлов нужно увольнять вообще всех, ибо они все вохра и вертухаи, служат не народу и государству, а кучке отщепенцев-компрадоров.
Общая численность трудоспособного населения России составляет 87 млн. человек, из них около 42 млн. – мужчины. За вычетом инвалидов, лиц, находящихся в местах заключения – около 38 млн. Таким образом, силовиков в стране, которых около 4.6 млн человек – около 12%, или каждый восьмой мужчина.
Общие расходы на их содержание составляют 3 трлн. 613 млрд. рублей. От общего федерального бюджета в 9,9 трлн. рублей это составляет примерно 36% всех расходов. Сюда вошли армия, войска ФСБ, МВД, прокуратура и юстиция, войска МЧС и пожарные, таможенники, налоговая и миграционная служба... Словом, много их. Всех уволить? До копеечки? Но свято место пусто не бывает. Государство исчезнет в миг. Но мы-то здесь живем! Хотим порядка и мира. Значит, нужен иной путь.