Pussy Riot

(srg2003 @ 18.08.2012 - время: 12:44) Victor665

Платочке черный носите? Платье черное от горлышка до земли? А придется!
цитату можно? или опять "нагло врете"?

Тут несколько преувеличено, но большая доля правды есть. Читайте решения соборов. Очень позновательно.

Например, жену на себе допускаете? Бесовская поза!

(Эрт @ 18.08.2012 - время: 12:52) Ответственность за преступление (если мы говорим об УК) не зависит от того, где деяние было совершено, в церкви, пивной или в лесу.
Зависит и даже очень. Ибо позволяет судить, насколько действия были спланированы и обдуманы.

(shrayk @ 18.08.2012 - время: 12:55) Например, жену на себе допускаете? Бесовская поза!
пруф с студию

(gucker @ 18.08.2012 - время: 12:49) Будет и на Вашей улице праздник.
В чем праздник? 1/140000000 доля будет из моего, в том числе кормана!

(shrayk @ 18.08.2012 - время: 12:56) (gucker @ 18.08.2012 - время: 12:49) Будет и на Вашей улице праздник.
В чем праздник? 1/140000000 доля будет из моего, в том числе кормана!
Ладно разжую

"мне жаль, что не судья заплатит"
"будет и на Вашей улице праздник"

Что означает, что и Вам когда-нить будет возможность порадоваться, читай, что судья заплатит. Тапэрь панятна?

(gucker @ 18.08.2012 - время: 12:56) пруф с студию
Исповедальный опросник для мужчин и мальчиков... (православный)

Или со своею женою содомскы или съзади, или на себя пущал;

Вот упустил. Рачком тоже нельзя.

(Эрт @ 18.08.2012 - время: 12:52) Ответственность за преступление (если мы говорим об УК) не зависит от того, где деяние было совершено, в церкви, пивной или в лесу.

Тут Вы ошибаетесь.Вот Вам шпаргалочка

(shrayk @ 18.08.2012 - время: 13:00) (gucker @ 18.08.2012 - время: 12:56) пруф с студию
Исповедальный опросник для мужчин и мальчиков... (православный)

Или со своею женою содомскы или съзади, или на себя пущал;

Вот упустил. Рачком тоже нельзя.
переведите, я в старославянском не силён.

(Альтер во плоти @ 18.08.2012 - время: 13:03) (gucker @ 18.08.2012 - время: 13:01) переведите, я в старославянском не силён.
Речь о сугубо миссионерской позе идёт.
Корогодина М.В. Исповедь в России в XIV-XIX вв. - СПб., 2006.
https://strelcymolodcy.optovik-kazan.ru/str...-19/soob-1.html

понятия миссионерской позы у Православия быть не могло.

(gucker @ 18.08.2012 - время: 12:59) Что означает, что и Вам когда-нить будет возможность порадоваться, читай, что судья заплатит.
Верится с трудом.
Но надежда умирает последней.

(srg2003 @ 18.08.2012 - время: 12:44) Victor665
Какое преступление о чем вы говорите? нет никакого светского преступления,
есть, хулиганство. совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды ст.213 УК, это установлено судом.

ЕСЧП покажет место этому вашему "суду" )) Адвокат уже сказал что туда пойдут- так что ваш прогноз уже обломался.
по христианству женщина это покорная рабыня и должна убояться мужа своего
цитату можно? а то сами себе противоречите- или рабыня, или жена
Покорные рабы, рабы божии- вообще ВСЕ христиане, вы что-то совсем не дружите с матчастью ))

На местных форумах даже есть специальные правила при использовании термина "раб божий", т.к верующие чета обижаются когда к ним так обращаешься, хотя это прописанное в древних канонах обращение )) Странное дело, непонятно как угодить религиозным юзерам, ко всему придираются ))

Впрочем вы цитатки просили, ну вот вам апостолы, святые и учебники типа "домостроя" по которым похоже скоро жить будем, а на территории храма женщина (цитирую вас "как это установлено судом" гыгы!) уже сейчас ОБЯЗАНА следовать всем древним нормам даже если они НЕ ПРОПИСАНЫ (прямое нарушение ЗЗПП гыгы) в правилах поведения в здании:
Определяя статус женщины в Христианстве, апостол Павел отмечал, что "в женщине - начало греха, и из-за нее все мы вкусим смерть", а также "не Адам соблазнился, но женщина, соблазнясь, преступила дозволенное". (Очень важный и принципиальный, на наш взгляд, момент - снятие с Адама ответственности за содеянное, он якобы не знал, что творил, а Ева знала.) А посему наставление апостола мужчинам гласит: "жены ваши в церквах до молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит"; "и не муж создан для жены, но жена для мужа" (1-е Коринф). Из таких и подобных воззрений складывается отношение к женщине в Христианстве. Даже ответ Иисуса матери: "Кто ты, женщина? И что у меня общего с тобою?" - звучит довольно уничижающе. А вывод напрашивается сам собой - женщине никогда не быть достойной милости Бога. Возможно, именно поэтому и среди ближайших учеников Христа - его 12 апостолов - не оказалось ни одной женщины.

На протяжении двух тысячелетий отцы святой Церкви всячески кляли женщину, культивируя в ней чувство вины за нарушение божеского закона, за совращение человека, созданного по образу и подобию Божию. Выходит, мужчина - человек, а женщина - отступница, не человек и все божественное ей изначально чуждо. О каком же равенстве перед Богом в таком случае может идти речь.

Многие христианские святые также давали себе полную волю, благочестиво порицая и браня женский пол. Так, святой Иероним называл женщину "вратами дьявола и стезей беззакония". Она - "скорпион, всегда готовый ужалить", согласно Святому Бонавентуре; "орудие, используемое дьяволом для овладения нашими душами", согласно святому Сципиону, и "яд аспида, злоба дракона", согласно святому Григорию Великому.

Обращаясь к Домострою, книге, "которая содержит в себе полезные сведения, поучение и наставление всякому христианину - и мужу, и жене, и детям, и слугам, и служанкам", можно четко представить образ типичной православной женщины, которая, если и не достойна почитания, то, во всяком случае, и не навлекает на себя осуждение. Итак, как гласит Домострой, православных женщин надлежит воспитывать в строгости, дабы сохранить их от "бед телесных". Девственность - важнейшее достояние незамужней девушки, а потому величайший наказ родичу: "если отдашь дочь свою беспорочную, будто великое дело совершишь и в любом обществе похвалишься, никогда не сердясь на нее". Следует заметить, что в православной России, также как и во всяком патриархатном обществе девственность женщины являлась таинственным благом, поскольку олицетворяла собой нетронутую собственность. А как уже упоминалось выше, женщина в Христианстве трактуется как создание, предназначенное для мужчины, поэтому общество, принимая исключительно мужскую сторону, защищало интересы собственности.

По наставлению Домостроя женам надлежит быть добрыми и послушными, трудолюбивыми и молчаливыми. Удел женщины - беспрестанная работа по дому ("и не угаснет светильник ее всю ночь"), тогда как мужу беспокоиться о доме не полагается. В то же время в обязанности мужчин вменяется учить свою жену, "как Богу угодить, и к мужу своему приноровиться, и как свой дом лучше устроить, и всякий домашний порядок и рукоделие всякое знать, и слуг учить и самой трудиться". Как видно, в православной традиции мужчина является не только "господином жены своей", но и ее учителем, духовным наставником, своеобразным посредником между Богом и женщиной: "…жены мужей своих вопрошают о строгом порядке, о том, как душу спасти, богу и мужу угодить и дом свой хорошо устроить, и во всем покоряться мужу; а что муж наказывает, с тем охотно соглашаться и исполнять по его наставлению…" По словам В.С.Соловьева: "…женщина видит в своем избраннике спасителя, который должен открыть ей и осуществить смысл ее жизни" (цитировано по О.В.Рябов, 1997; 12). Понятно, что подобные представления о женщине нельзя не назвать дискриминационным. Победа Бога-отца, о котором повествует Библия, привела к торжеству патриархального образа мыслей.

(gucker @ 18.08.2012 - время: 13:04) понятия миссионерской позы у Православия быть не могло.
Миссионерская это просто слово. Перевожу. Нельзя с женой заниматься анальным сексом. Классическим нельзя заниматься в позе сзади (раком), в позе женщина сверху. Блуд.

(дамисс @ 18.08.2012 - время: 12:47) (evalery @ 18.08.2012 - время: 12:41)
Нужно всего лишь раскрыть архивы и обнародовать подлинные факты того времени - и тогда преступлениям РПЦ прогрессивное человечество ужаснется  не меньше, чем преступлениям сталинизма.
Как бы не оспариваю Ваше утверждение, но может быть пора жить настоящим, а не перемусоливать историю, поминая религию, Сталина и т.п.
Типичная методическая ошибка большинства аналитиков. Не зная и не понимая своего прошлого, невозможно понять смысл нынешних социальных процессов.
Вот еще один пример на этот счет, как проявляется такое историческое непонимание. Не раз слышал выступления политиков и даже ученых (даже докторов наук), которые искренне удивлялись тому факту, почему это русский народ, вроде бы (как это сейчас всех уверяет РПЦ) по уши влюбленный в православие, в 1917 году так легко отдал церковь большевикам, позволив им начать репрессии против всех религий. И действительно, если верить сказкам РПЦ о том, что у нас в стране в течение тысячи лет была "Святая Русь", данный факт выглядит непонятным. Почему же все-таки русские христиане в 1917 году не заступились за православие и так легко дали его гнобить?
Но вот если включить историческое сознание и правильно понять тот факт, какая роль в нашей стране отводилась РПЦ до революции, то тогда все встанет на свои места. Да просто РПЦ сотни лет была составной частью государственной машины, жестоко подавляющей всякое инакомыслие. В те времена можно было за одно лишь неприличное, а тем более матерное слово в адрес Бога Саваофа или Иисуса Христа угодить на многолетнюю каторгу или сесть в монастырскую тюрьму. И таких осужденных были сотни тысяч и миллионы. Что уж тут говорить о раскольниках, о сторонниках различных православных толков, о прочих несогласных с идеологией РПЦ? Их и подавно отлавливали и судили в показном порядке. Вся Сибирь и все Закавказье были заселены в основном такими вот диссидентами, репрессированными по религиозным мотивам.
Так мог ли русский народ защищать своего душителя и вешателя в 1917 году? Конечно же, нет. Вот почему русские мужики тогда с легкостью отдали РПЦ на растерзание коммунистам, и никак не выступили в защиту православия, не догадываясь, правда, при этом, что уже скоро по стране покатится вал уже других репрессий - на этот раз в отношении противников коммунистической идеологии.
А сказано мною все это было вот зачем: имеет ли право РПЦ с таким грузом прошлых грехов и прошлых преступлений уже в наши дни претендовать на роль главного морального проповедника российского общества, диктуя всем и вся, что такое хорошо и что такое плохо?

(evalery @ 18.08.2012 - время: 13:11)
Типичная методическая ошибка большинства аналитиков. Не зная и не понимая своего прошлого, невозможно понять смысл нынешних социальных процессов.....

Посомневаюсь.

Нет уже тех рычагов власти, коими обладала религия, поэтому и сравнение не будет корректным

(shrayk @ 18.08.2012 - время: 13:10) (gucker @ 18.08.2012 - время: 13:04) понятия миссионерской позы у Православия быть не могло.
Миссионерская это просто слово. Перевожу. Нельзя с женой заниматься анальным сексом. Классическим нельзя заниматься в позе сзади (раком), в позе женщина сверху. Блуд.
Ога верно )) И всегда больше всего прикалывает как религиозники наезжают на науку пописывая на своём компе через инет )) И как они требуют соблюдение "правил религиозной морали" сидя на форумах типа секснарода ))

Религиозный юзер- все-таки это явно нестандартное состояние мозга ))

(дамисс @ 18.08.2012 - время: 13:16) (evalery @ 18.08.2012 - время: 13:11)
Типичная методическая ошибка большинства аналитиков. Не зная и не понимая своего прошлого, невозможно понять смысл нынешних социальных процессов.....

Посомневаюсь.

Нет уже тех рычагов власти, коими обладала религия, поэтому и сравнение не будет корректным
Может быть, сейчас и нет таких рычагов влияния, какими обладала РПЦ в XIX столетии, но в наши дни она этого всячески добивается, и уже многого добилась в союзе с нынешеним российским режимом. Вы разве этого не видите? А историю здесь стоит вспомнить как раз для того, чтобы она больше никогда не повторилась.

Эрт
Какие "эти каноны"? В светском государстве всевозможные нарушения за которые следует наказание прописаны в кодексах и т. д.
они и прописаны, только для расследования преступлений на религиозной почве анализ религиозных канонов и и их нарушений является обязательным моментом см любой вузовский учебник по тактике расследования преступлений. Если расследуются экономические , скажем , преступления, то рассматриваются правила ведения бухучета и их нарушения.
Ответственность за преступление (если мы говорим об УК) не зависит от того, где деяние было совершено, в церкви, пивной или в лесу.
неверно при ряде преступлений место является квалифицирующим признаком

shrayk
Тут несколько преувеличено, но большая доля правды есть. Читайте решения соборов. Очень позновательно.

Например, жену на себе допускаете? Бесовская поза!
я в церкви сексом не занимаюсь

Victor665
ЕСЧП покажет место этому вашему "суду" )) Адвокат уже сказал что туда пойдут- так что ваш прогноз уже обломался.

И как прокомментируете облом в ЕСПЧ, в связи с
Совет Европы
КОМИТЕТ МИНИСТРОВ
РЕКОМЕНДАЦИЯ № R (97) 20
КОМИТЕТА МИНИСТРОВ ГОСУДАРСТВАМ-УЧАСТНИКАМ
ПО ВОПРОСАМ "РАЗЖИГАНИЯ НЕНАВИСТИ"
...
Принцип 4
Национальное право и судебная практика должны позволять судам иметь в виду, что отдельные случаи разжигания ненависти могут быть настолько оскорбительны для отдельных лиц и групп населения, что они выйдут за рамки правовой защиты, предоставляемой Статьей 10 Европейской Конвенции по правам человека в отношении других форм самовыражения. Это будет составлять именно такой случай, когда разжигание ненависти направлено на подрыв прав и свобод, заложенных в Конвенции, либо на их ограничение в превышение предусмотренных Конвенцией пределов.

Так что вполне вероятно, что пошлет ЕСПЧ такую жалобу
Покорные рабы, рабы божии- вообще ВСЕ христиане, вы что-то совсем не дружите с матчастью ))

значит раба божья, а не рабыня мужа- не нужно просто перевирать
Впрочем вы цитатки просили, ну вот вам апостолы, святые и учебники типа "домостроя" по которым похоже скоро жить будем, а на территории храма женщина (цитирую вас "как это установлено судом" гыгы!) уже сейчас ОБЯЗАНА следовать всем древним нормам даже если они НЕ ПРОПИСАНЫ (прямое нарушение ЗЗПП гыгы) в правилах поведения в здании:
учите матчасть- в церкви услуги не оказываются и богослужения не являются предметом ЗЗПП
А вывод напрашивается сам собой - женщине никогда не быть достойной милости Бога.
откуда этот бред взяли???
читайте Новый завет полностью. и попытайтесь его полностью понять- Иисус искупил свей жертвой первородный грех.

evalery
В те времена можно было за одно лишь неприличное, а тем более матерное слово в адрес Бога Саваофа или Иисуса Христа угодить на многолетнюю каторгу или сесть в монастырскую тюрьму.
где именно? в церкви, прерывая службу? Читайте и цитируйте Соборное уложение правильно, не перевирая его
И таких осужденных были сотни тысяч и миллионы.
откуда дровишки? осетра-то урежьте, а то может 100500 миллионов было?
Почему же все-таки русские христиане в 1917 году не заступились за православие и так легко дали его гнобить? о как! Гражданской войны в России не было?

Ксати, уже давно хочу попросить модераторов - поправить заголовок данной темы. Насколько я знаю, ее надо писать не Pussy Piot, а Pussy Riot. Все-таки уже четвертый том пошел, а в пылу дискуссий никто на это так и не обратил внимания.

(evalery @ 18.08.2012 - время: 13:25)
Может быть, сейчас и нет таких рычагов влияния, какими обладала РПЦ в XIX столетии, но в наши дни она этого всячески добивается, и уже многого добилась в союзе с нынешеним российским режимом. Вы разве этого не видите? А историю здесь стоит вспомнить как раз для того, чтобы она больше никогда не повторилась.
Честно признаюсь: не вижу

Я вижу, что строятся храмы, мечети, синагоги, но они нисколько меня не ущемляют.Я уважаю право других людей на их веру, но оно не распространяется на всю территорию РФ, а ограничена рамками.Не лезьте на чужую территорию и не получите отпора.

(mjo @ 18.08.2012 - время: 12:32) (ps2000 @ 18.08.2012 - время: 12:23) обыкновенная фрустрация
Это Вы напрасно! За такое слово по головке тут не погладят!
2 года или на кол?
Оскорбление чувств верующих и путинолюбивых граждан - налицо