Pussy Riot 5 том

gucker
8/20/2012, 10:16:48 PM
(Goша @ 20.08.2012 - время: 18:04) (gucker @ 20.08.2012 - время: 18:00)
а это значит, что ни государство, ни отдельные граждане не имеют права вмешиваться в деятельность Церкви.
Совершенно справедливо! И церковь, вначале простила Пусиков. Церковники так и сказали, накормить блинами и отпустить.
Это было после выходки в Елоховском, кажется.
zLoyyyy
8/20/2012, 10:22:06 PM
(avp @ 20.08.2012 - время: 16:03) Прощение предполагает признание свое вины и раскаяние. Это было?
Простить раскаивающегося и признающего свою вину - не штука. Истинно христианское человеколюбие™ состоит в безусловном прощении. Иначе это просто фарисейство™.
Goша
8/20/2012, 10:24:18 PM
(gucker @ 20.08.2012 - время: 18:16)
Это было после выходки в Елоховском, кажется.
Нет, не в Елоховском. Про Елоховский, вообще, никто не вспоминает.
Вот комментарий диакона Андрея Кураева. Он тогда сказал, что не видит в их поступке ничего страшного - это же Масленица, карнавал. Кураев посчитал, что их надо накормить блинами и отпустить.
Но, после вмешательства в дела церкви некоего лица, церковь отреклась от этих слов Андрея Кураева, назвав его высказывания поспешными...
И Пусиков арестовали именно в "прощённое Воскресение". Это ли не верх цинизма?
Вендал
8/20/2012, 10:27:51 PM
(Goша @ 20.08.2012 - время: 18:24)
Но, после вмешательства в дела церкви некоего лица, церковь отреклась от этих слов Андрея Кураева, назвав его высказывания поспешными...
И Пусиков арестовали именно в "прощённое Воскресение". Это ли не верх цинизма?
И кто же этот таинственный незнакомец???

...Не забывайте о статье "Клевета".
Goша
8/20/2012, 10:33:00 PM
(tiwas @ 20.08.2012 - время: 18:27)
И кто же этот таинственный незнакомец???

...Не забывайте о статье "Клевета".
О статье помню, поэтому и не называю имён! Но, все и так знают, этого человека, а кто не знает, тот догадывается! Ну, а кто , даже и не догадывается? Что ж, мне жаль его, видимо, зомби-ящик сделал своё дело....
mjo
8/20/2012, 10:42:29 PM
(alexalex83 @ 20.08.2012 - время: 18:00) Есть конкретные претензии к весьма конкретным свидетелям по делу Пуси? Показания свидетелей под сомнение даже Пуси не берут..
Что значит не берут? Это свидетели обвинения. Многих свидетелей защиты даже не дали опросить, что уже не законно. Из чего можно заключит, что это вообще не суд, а какой-то цирк. В России к этому уже привыкли и многих рабов это вполне устраивает.
k-113
8/20/2012, 10:45:00 PM
(Goша @ 20.08.2012 - время: 18:24) Вот комментарий диакона Андрея Кураева. Он тогда сказал, что не видит в их поступке ничего страшного - это же Масленица, карнавал. Кураев посчитал, что их надо накормить блинами и отпустить.
Кураев из известных церковников один адекватный. Интересно, съедят его или лет через пятнадцать будет-таки у РПЦ умный Патриарх?
srg2003
8/20/2012, 10:53:00 PM
Victor665
а вы ЧИТАТЬ умеете? )) Незаконными признаны 94% решений судов по которым граждане смогли довести до ЕСЧП.
я да, умею, если из 100% целых 89% ЕСПЧ развернул по формальным основаниям, это значит по существу рассматривалось 11% и 10% от общего числа признаны незаконными. Так что истцы в большинстве случаев ССЗБ, раз формируют такую практику, скорее всего только 11% не пожалели деньги на нормальных юристов.

ну если вы например Генри Резника который также считает что приговор беззаконный считаете
а он Ваши интересы отстаивал, ведь вопрос был именно про Вашу практику? круто, расценки у него не слабые, почему же тогда продуваете дела?
хватит тут вымышленные религиозные мифы рассказывать, конечно есть такая глупость в учебниках и в решениях ЕСЧП например, а вот в российских судах такие глупости отсутствуют, хватит нам лапшу вешать, учим матчасть и зубрим цитаты судьи Хамовнического суда (судейскую практику гыгы так сказать), она ясно сказала что у адвокатов защиты в процессе нет прав, только обязанности.

Так что вы про эту российскую состязательность гыгы не мне, а себе талдычьте! Ваша сторона на неё наплевала, вам и расхлебывать.
я в большинстве случаев выигрываю, иногда просто, иногда сложно,поэтому я про состязательность знаю по себе.

ps2000
Я говорю именно про процессуальные нарушения - их быть не должно.
Если они есть - суд незаконен.
далеко не всегда, зависит от того. насколько данные нарушения повлияли на принятое решение.
И Вы говорите о том что бывают. А я о том что их не должно быть.
идеального правосудия не бывает, иначе не нужны были бы апелляции с кассациями, "Другого глобуса у меня для Вас нет"
И судья такое допустивший больше не должен быть судьей
для судей, допустивших грубые нарушения есть квалификационная коллегия судей, но только, чтобы туда писать жалобы надо быть очень в себе уверенным.

Вот что-то конкретное сделать - собрать толпу, сделать детскую площадку во дворе, посадить деревья, убрать мусор это проблематично

вообще то что бы это делалось - платят налоги 
неа, я как собственник несу сам бремя расходов по содержанию прилегающей территории и плачу не государству, а управляющей компании.

поверьте Лешему
Как сообщают немецкие СМИ, активистов доброжелательно, но решительно выставили их храма и сдали полиции.
Теперь им грозит обвинение в том, что они препятствовали совершению религиозного обряда.
будете теперь осуждать немецкую церковь и "кровавую меркелевскую диктатуру"?
имхо правильно сделали поддерживаю как Вы их там назовете "меркелеоидов"?
Ошибаетесь.Он вляпался по самое некуда.Его рейтинг упал ниже нижнего,и продолжает падать,его не может это не интересовать.
лично мне это параллельно, я за него не голосовал
А вас надо посадить чтобы вы поняли что есть диктатура?
достаточно грубо ущемить моиправа.. но вот что-то не ущемляют по факту, бывает чиновники пытаются, но не получается у них
Лично мне достаточно истории Пусси и Собчак.
это с той историей, где у нее нашли больше миллиона евро черного нашабашенного нала? Ну так правильно, вспомните анекдот и ворону, которые в самолете выпендривались
Клим Самгин
Интересно, что-нибудь, кроме ненависти, вообще способно укрепить православных в их вере?...
любовь к близким, а ненависть? вот я кого ненавижу?

Goша
За, то, что они молились в Храме? Ну, молитва, немного не по канону, но, зато от чистого сердца...
"срань Господня", это молитва от чистого сердца???
да и вломиться на солею совсем не по канону- это мягко говоря
И Пусиков арестовали именно в "прощённое Воскресение". Это ли не верх цинизма?полиция не должна работать в прощенное воскресенье? Церковь-то здесь причем ??? арестовывала она что ли?
Sister of Night
То, что они туда сами напросились - это факт, хулиганство налицо. Но, конечно, с точки зрения церкви надобно простить их и снять обвинение..
РПЦ не выдвигала обвинений, потерпевшие были граждане, со стороны церкви было бы недопустимо оказывать давление на них или на суд.
По церковным канонам разве что-то сказано о том, что необходимо раскаяние, чтобы простить?
да отпущению грехов должна предшествовать исповедь
Валя2
8/20/2012, 11:01:00 PM
(Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 17:04) (k-113 @ 20.08.2012 - время: 16:00) (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 16:58)
Насколько я понимаю, храм является общественным местом с необходимостью в нём соблюдать определённые правила, это касается всех прихожан, и атеистов в том числе.
Так вроде никто и не спорит, что 15 суток Пыси заработали. И дать им эти 15 суток было бы совершенно законно, правильно и эффективно. Но власть пошла быковать.
15 суток не маловато ли - за спланированную, организованную акцию?
это вы не нам, это вы Путину пишите )) почему он такие законы принял ))

Песни и танцы в РФ не являются общественным правонарушением (в отличие от например рисования свастики про которую тут гадские примерчики приводят, или в отличие от "посрать в чужом доме" как приводят другие корявые примерчики, заодно забывая что церковь для верующих девушек из Пусси это СВОЙ дом а не чужой!) поэтому наказание может быть только административное. Даже если песни были спланированы и пели их группой- все равно это не уголовка!

Да, Пуссии могли сорвать чужой концерт или молебен, могли оскорбить любые чувства, но способ которым они сделали это- не является уголовным преступлением. Никого не трогали, ущерба не нанесли, охране не сопротивлялись. Поэтому только административка положена.

А вот судья совершила преступление уголовного характера, срок по которому 10 лет, заведомо неправосудное решение повлекшее тяжкие последствия для пострадавших.

Больше того, главное в этом деле не выходка Пусси (крайне неприятная, никто их не поддерживает) и даже не заведомо неправосудное решение суда (там и эксперты виноваты если че и прокурора надо дисквалифицировать), самое главное это то насколько БАЗОВЫЕ нарушения были, насколько открытый наглый публичный уровень этого преступления судейской системы РФ.

Даже в 37г власть карала тайно, забирали ночью, суды были упрощенные, прессу не пускали. Потом всех следователей, судей и прокуроров убили, зачистили моральных уродов попросту руками которых усиливали власть. Но внешне все было тихо и спокойно, изображали любовь партии и народа, пытались (пусть в теории, пусть плохо вышло- но пытались!) получить некий хороший для всего общества результат.
ну там как обычно, цель оправдывает средства. Можно спорить, но попытка хоть как-то имела смысл для общества.

В случае с таким вот беззаконным решением суда, совершенным под прицелом прессы, под комментарии адвокатов, с нелепейшими строчками из "общеупотребительного" гыгы трулльского собора- это полный капец всему. Цель у такого судилища только одна- показать ВСЕМУ МИРУ что в России создана карательная система которая посадит любого недовольного, и все граждане (а в какой-то мере и весь мир) будут хавать любое говно которое власть им предложит.

Что тут скажешь... Пока радует только одно, все защитники такого суда- обязательно получат всё что заслуживают, вы будете первыми, именно вас будет плющить власть сначала. А те кто понимает какие последствия у происходящего- подготовятся, и встретят новую реальность во всеоружии ))

Тут уже посмеялись над моими словами про то что еще поглядим кто лучше доносы пишет, ну вот уже сбылось )) Тренировка и подготовка к будущему изничтожению соседей, прохожих и прочих сограждан которые кому-то хоть чем-то не понравились уже началась.

https://www.youtube.com/watch?v=ErkQvOLHfZw...player_embedded
погнали! Посмотрим в ментовке и в судах кто лучше подготовлен, там нас жизнь и рассудит ))
Смотреть долго, а суть проста- в кафе несколько православных активистов докопались до кого-то (вроде иностранца) в майке с надписью "Богородица Путина прогони". Мешают кушать, наглеют, читают вслух религиозные тексты, вызвали ментов чтобы подать заявление об "оскорблении религиозных чувств". Сказали что если просто написать "Путин уходи" то нет проблем, а вот с упоминанием Богородицы это оскорбление русской веры.

ну что сказать )) первый раз будет тяжко, но потом все наладится )) Уточняешь у них под протокол что именно слово "Богородица" привело к тому что они сделали заявление об оскорблении и мешали кушать посетителям кафе. После чего подаешь ВСТРЕЧНЫЙ ИСК об оскорблении религиозных чувств, т.к называть слово "Богородица" оскорблением- это оскорбление моих чувств ))

И решать все будет как обычно не темперамент, не верования и не знания догматов )) Решать все будет как обычно разум, умение договариваться с силовыми структурами ,умение провоцировать- ну вопщем догматики обречены, как всегда.

Погнали! Поглядим у кого лучше умение складывать слова и вешать лапшу )) Че на форумах трындеть, споры пришли в реал, и на кон будем ставить карьеру и жизнь, свою и детей, родных и близких. Хотели этого- ну получите ))
alexalex83
8/20/2012, 11:19:37 PM
Виктор 665. почему Вы все время говорите что пуськи - верующие?
Они феминистки- то есть автоматически не могут быть христианками. Феминизм и христианство друг друга взаимно исключают.
Так что гадили они в чужом доме.
alexalex83
8/20/2012, 11:28:35 PM
(mjo @ 20.08.2012 - время: 18:42) (alexalex83 @ 20.08.2012 - время: 18:00) Есть конкретные претензии к весьма конкретным свидетелям по делу Пуси? Показания свидетелей под сомнение даже Пуси не берут..
Что значит не берут? Это свидетели обвинения. Многих свидетелей защиты даже не дали опросить, что уже не законно. Из чего можно заключит, что это вообще не суд, а какой-то цирк. В России к этому уже привыкли и многих рабов это вполне устраивает.
Свидетели защиты находились в момент акции в Храме? Нет.

А приглашать в суд сотни левых людей и превращать его в трибуну для самопиара "оппозиции"- к чему оно?
avp
8/20/2012, 11:40:11 PM
(alexalex83 @ 20.08.2012 - время: 19:19) Виктор 665. почему Вы все время говорите что пуськи - верующие?
Они феминистки- то есть автоматически не могут быть христианками. Феминизм и христианство друг друга взаимно исключают.

Вот именно! 00077.gif Они даже не феминистки - они панки. Это даже хуже феминисток.
avp
8/20/2012, 11:45:26 PM
(Victor665 @ 20.08.2012 - время: 19:01) Погнали! Поглядим у кого лучше умение складывать слова и вешать лапшу )) Че на форумах трындеть, споры пришли в реал, и на кон будем ставить карьеру и жизнь, свою и детей, родных и близких. Хотели этого- ну получите ))
Страшно, аж жуть! 00003.gif «Что ты будешь делать, когда заговорит тяжелая артиллерия?» (с) Я. Гашек
Goша
8/20/2012, 11:46:58 PM
(avp @ 20.08.2012 - время: 19:40)
Вот именно! 00077.gif Они даже не феминистки - они панки. Это даже хуже феминисток.
Чем вам не угодили феминистки? Да и кто такие феминистки? Посмотрим всё ту же Википедию:
Фемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами.
И что в этом плохого? Почему женщины и мужчины не должны быть равноправными? Или вы считаете, что женщины хуже мужчин? Или глупее?
mjo
8/20/2012, 11:48:50 PM
(alexalex83 @ 20.08.2012 - время: 19:28) Свидетели защиты находились в момент акции в Храме? Нет.

А приглашать в суд сотни левых людей и превращать его в трибуну для самопиара "оппозиции"- к чему оно?
Суд рассматривал не только сам факт выступления, но и мотив. А это само важное в статье, которую им инкриминировали. А поступать противозаконно (не выслушивать свидетелей защиты, кем бы они не были) не может никто. Или кто то может, если получит указание? В этом вся суть и лицемерие суда и всей поповской братии со своей паствой.
DELETED
8/20/2012, 11:51:02 PM
(avp @ 20.08.2012 - время: 19:45) (Victor665 @ 20.08.2012 - время: 19:01) Погнали! Поглядим у кого лучше умение складывать слова и вешать лапшу )) Че на форумах трындеть, споры пришли в реал, и на кон будем ставить карьеру и жизнь, свою и детей, родных и близких. Хотели этого- ну получите )) Страшно, аж жуть! 00003.gif «Что ты будешь делать, когда заговорит тяжелая артиллерия?» (с) Я. Гашек
"А я говорю, вы узнаете меня и с плохой стороны!.. Я вас до слез доведу! Ослы!" - кричал подпоручик Дуб... (С) 00051.gif

По новостям показывали - 7-го сентября в суде будут рассматривать иск пуськам о возмещении ущерба какой-то там гражданке с Новосиба. На 30 тыщ. Адвокат женщины говорит - дело верняк. Если она выиграет хоть пять тыщ... сколько же народу захотят того же самого. Пуськам трындец, горбатиться до конца жизни будут чтобы отработать...)))
avp
8/20/2012, 11:57:27 PM
(Goша @ 20.08.2012 - время: 19:46) Чем вам не угодили феминистки? Да и кто такие феминистки? Посмотрим всё ту же Википедию:
Фемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами.
И что в этом плохого? Почему женщины и мужчины не должны быть равноправными? Или вы считаете, что женщины хуже мужчин? Или глупее?
Хостинг фотографий
image

А что там Википедия о панках пишет?
k-113
8/21/2012, 12:01:00 AM
(alexalex83 @ 20.08.2012 - время: 19:19) Виктор 665. почему Вы все время говорите что пуськи - верующие?
Они феминистки- то есть автоматически не могут быть христианками. Феминизм и христианство друг друга взаимно исключают.
Так что гадили они в чужом доме.
Христианство замечательно уживается с суеверием любого рода. Тыщи и тыщи примеров, как люди называют себя верующими, ходят в церкву, и при этом осатанело соблюдают приметы и ритуалы. И ничего, никто их не отлучает, поругивают очень мягко. Почему бы ему с феминизмом не ужиться?

И ещё раз - они не гадили. Они пели и плясали. Разъяснение Кураева по этому поводу - "масленица, положено". Вы знаете православие лучше "православного геббельса" Кураева? Хоругвь в руки и в церковь, карьеру сделаете - ух! Или вы просто подводите якобы священную базу под личные хотелки? Так это гордыня. Хоругвь в руки - и в церковь, грехи замаливать. :)
Goша
8/21/2012, 12:03:22 AM
(avp @ 20.08.2012 - время: 19:57) А что там Википедия о панках пишет?
Возьмите и почитайте, мышь вам в руки. Кстати, о том, что феминизм и христианство друг друга отрицают, я тоже нигде не нашёл. Если вы такое утверждаете, то киньте ссылку, плиз, откуда вы это взяли...
Sister of Night
8/21/2012, 12:03:24 AM
(Victor665 @ 20.08.2012 - время: 18:01) Песни и танцы в РФ не являются общественным правонарушением
Неправда ваша. В некоторых местах и при некоторых обстоятельствах - являются правонарушением, и вы это прекрасно знаете. Например, в церквях, в гос. учреждениях, в больницах, на кладбищах, мемориалах и т.п.