Pussy Riot 5 том

(Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 15:51) (avp @ 20.08.2012 - время: 14:43) Был а России такой патриарх - Никон. И поссорился  он с царем Алексеем Михайловичем... Тот его взял, и как бы сегодня сказали, репрессировал - лишил сана и посадил в монастырскую тюрьму.
Содержали его сурово. Перед смертью царь Алексей Михайлович завещал просить прощения Никона. Но Никон заявил: « Если Государь на земле перед смертью не успел получить прощения , то мы с ним будем судиться во второе пришествие Господне. По заповеди Христовой я его прощаю, и Бог его простит. А на письме прощения не дам…».
Вспомнилось:
"Я не злопамятный, ребята,
Но больше места нет в раю"
Сказал Исус петру с Иудой,
Захлопнул двери и ушёл. (с)

Кстати, ваш пример немного из другой оперы, ибо прощение перед смертью и прощение перед судом - разные вещи, и не сделав это официально, церковь себя частично дискредитировала.
Не надо забывать, в какой конторе всех этих ребят утверждали...

И их агентурные псевдонимы. у Кирилла был, как говорят, псевдоним "Михайлов"...

(Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 15:32)
УК в помощь, злостное хулиганство (т.е. грубое нарушение общественного порядка, совершённое с особой дерзостью и цинизмом, + сопротивление властям).

Но с точки зрения церкви как потерпевшей стороны - не могу понять, или их принцип всепрощения и вселенской любви уже куда-то делся? Впрочем, я как не верила церкви, так и не верю.

Грубое нарушение общественного порядка? В чём оно выразилось? Они, что сквернословили, что то ломали, кого то избивали? Нет. Ничего такого не было. Они, всего лишь, молились в храме, но молились не по канонам Православной церкви... Что значит "особая дерзость и цинизм", я вообще не знаю. Когда Власти назначают квартплату больше чем зарплата или пенсия, это тоже цинизм, или это норма жизни? И каким Властям Пусики сопротивлялись? Только алтарнику, который был одет в мирскую одежду?
По поводу всепрощения церкви и вселенской любви полностью разделяю вашу точку зрения. Но, ведь церковь их, как раз простила, вначале, пока власти не вмешались... Да, и ещё, насколько мне известно, Церковь у нас была отделена от Государства, ещё в Советское время и обратно её никто так и не присоединил. И мирские законы в Церкви не действуют... Или я ошибаюсь?

(Q-k @ 20.08.2012 - время: 15:31)
Прошу прощения,но при всем к Вам уважении, хотелось бы заметить, что Красная Площадь никогда не превращалась в кладбище... Это просто Вы, может быть, так воспринимаете захоронения в Кремлевской Стене, но сама площадь кладбищем не является и я думаю, что ошибочно было бы утверждать обратное.
Да, согласен концерты были не на кладбище, т.к. Красная площадь кладбищем не является, вы правы, а около могил в Кремлёвской стены и главной могилы СССР- мавзолея. Разница не велика.
Но, ведь и Пусики не заходили в алтарь, куда, как известно, вход женщинам закрыт...

В Германии за хулиганство в церкви дают до трёх лет.

§ 167
Störung der Religionsausübung

(1) Wer
1.  den Gottesdienst oder eine gottesdienstliche Handlung einer im Inland bestehenden Kirche oder anderen Religionsgesellschaft absichtlich und in grober Weise stört oder
2.  an einem Ort, der dem Gottesdienst einer solchen Religionsgesellschaft gewidmet ist, beschimpfenden Unfug verübt,

wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Dem Gottesdienst stehen entsprechende Feiern einer im Inland bestehenden Weltanschauungsvereinigung gleich.
гугл транслейтер вам в руки.

(Goша @ 20.08.2012 - время: 16:26) Но, ведь и Пусики не заходили в алтарь, куда, как известно, вход женщинам закрыт...
Интересный аргумент, что на алтарь не заходили. Или есть такая глава в Конституции?

Пуськи - рецидивистки, уже в соборе хулиганили. Только тогда с ними поговорили и отпустили.
(Goша @ 20.08.2012 - время: 16:05) Грубое нарушение общественного порядка? В чём оно выразилось? Они, что сквернословили, что то ломали, кого то избивали?
Сквернословили. А "ломали-избивали" уже больше, чем нарушение общественного порядка.

Сколько можно делать вид, что не видите очевидного?

(avp @ 20.08.2012 - время: 15:03) Прощение предполагает признание свое вины и раскаяние.
Почему вы так думаете?

(Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 16:37) (avp @ 20.08.2012 - время: 15:03) Прощение предполагает признание свое вины и раскаяние.
Почему вы так думаете?
Всё на мазИ. Но по закону, для помилования президентом нужно полное признание вины.

Нас очень часто упрекают, что мы жестоко к ним относимся, не прощаем. Так простили давным-давно уже. Так же, как простили за несколько дней до того, как они совершили эти бесчинства в храме Христа Спасителя, в Богоявленском Соборе. Простили, отпустили с миром. Только очень попросили больше не делать этого. И на второй раз тоже простили.


https://www.vesti.ru/doc.html?id=883198&tid=96235

(Goша @ 20.08.2012 - время: 15:05) Грубое нарушение общественного порядка? В чём оно выразилось? Они, что сквернословили, что то ломали, кого то избивали? Нет. Ничего такого не было. Они, всего лишь, молились в храме, но молились не по канонам Православной церкви...
Они вовсе не молились, а устроили дебош в православном храме, молитва в храме предполагает определённые каноны, с таким успехом они бы "помолились" у себя дома, для чего переться в храм? Вот именно, что с целью нарушения общественного порядка.

И каким Властям Пусики сопротивлялись?
Полиции, а что, разве не так?

(gucker @ 20.08.2012 - время: 16:32)
Интересный аргумент, что на алтарь не заходили. Или есть такая глава в Конституции?

Причём тут конституция? В конституции ведь есть и свобода слова, свобода митингов и собраний, свобода вероисповедывания и т.д.и.т.п... А на самом деле?
Церковь отделена от государства, у нас во всяком случае, не знаю как в Германии, на которую тут ссылаются. Что это значит "отделена от государства"? Посмотрим Википедию:
Отделение церкви от государства — одна из форм политического устройства государства, не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;

отвергает вмешательство государства в деятельность религиозных объединений и их управление, а также не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности.

В Советской России отделение церкви от государства было произведено декретом СНК РСФСР от 23 января (5 февраля) 1918 г. «об отделении церкви от государства и школы от церкви» и включено в Конституцию РСФСР 1918 года. С этого времени Русская Православная Церковь начала терять свои позиции в качестве государствообразующего института. Против Церкви был предпринят ряд мер, зачастую репрессивного характера. Государством поощрялось ведение антирелигиозной пропаганды.

Светский характер государства, свобода совести и свобода вероисповедания закреплены также в Конституции России 1993 года.

(gucker @ 20.08.2012 - время: 15:40) (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 16:37) (avp @ 20.08.2012 - время: 15:03) Прощение предполагает признание свое вины и раскаяние.
Почему вы так думаете?
Всё на мазИ. Но по закону, для помилования президентом нужно полное признание вины.
Я говорю не о помиловании, а о снятии обвинения в суде со слов потерпевшей стороны. Для этого не требуется раскаяния.

(Goша @ 20.08.2012 - время: 16:42) (gucker @ 20.08.2012 - время: 16:32)
Интересный аргумент, что на алтарь не заходили. Или есть такая глава в Конституции?

Причём тут конституция? В конституции ведь есть и свобода слова, свобода митингов и собраний, свобода вероисповедывания и т.д.и.т.п... А на самом деле?
Свобода слова и вероисповедания гарантирована, но нигде не сказано, что при любых обстоятельствах времени и места.
А именно время и место здесь решающие.

(Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 16:41)
Они вовсе не молились, а устроили дебош в православном храме, молитва в храме предполагает определённые каноны, с таким успехом они бы "помолились" у себя дома, для чего переться в храм? Вот именно, что с целью нарушения общественного порядка.

Вот я и говорю, они нарушили лишь канон православной молитвы!
А был ли дебош? А что такое дебош, вообще? Посмотрим, всё ту же Википедию: де-бо́ш Значение. буйство, скандал с шумом, руганью, дракой.
Что такое ДЕБОШ - Толковый словарь Ушакова
ДЕБОШ дебоша, м. (фр. debauche) (разг.). Буйство, скандал, беспорядок, сопровождаемый шумом и дракою. Пьяные устроили дебош на улице.
Никакой ругани и драки не было, т.е и дебоша, тоже не было...

(Goша @ 20.08.2012 - время: 16:42) отвергает вмешательство государства в деятельность религиозных объединений и их управление, а также не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности.
Замечательно. А гражданину дано право вмешиваться в деятельность церкви?

(avp @ 20.08.2012 - время: 15:21) Вам бы с таким пылом и жаром, да на защиту Квачкова.
С Квачковым сложнее. Мы не знаем точно, что он совершал, а что не совершал. Скорее всего не совершал, но точно - не знаем. А с Пысями все факты налицо, и потому картина нагляднее. Хотя с делом Аракчеева вообще что-то сравнить сложно - подобного и в 37 не было. Собственно, одно это дело уже однозначно говорит, какой Путин "патриот" и "защитник России". Кстати, ждём-с камментов Киянки и Косолапого на тему, какие честные судьи и как юридически безупречно осудили Аракчеева :))

(Goша @ 20.08.2012 - время: 16:05) (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 15:32)
УК в помощь, злостное хулиганство (т.е. грубое нарушение общественного порядка, совершённое с особой дерзостью и цинизмом, + сопротивление властям).

Но с точки зрения церкви как потерпевшей стороны - не могу понять, или их принцип всепрощения и вселенской любви уже куда-то делся? Впрочем, я как не верила церкви, так и не верю.

Грубое нарушение общественного порядка? В чём оно выразилось? Они, что сквернословили, что то ломали, кого то избивали? Нет. Ничего такого не было. Они, всего лишь, молились в храме, но молились не по канонам Православной церкви... Что значит "особая дерзость и цинизм", я вообще не знаю. Когда Власти назначают квартплату больше чем зарплата или пенсия, это тоже цинизм, или это норма жизни? И каким Властям Пусики сопротивлялись? Только алтарнику, который был одет в мирскую одежду?
По поводу всепрощения церкви и вселенской любви полностью разделяю вашу точку зрения. Но, ведь церковь их, как раз простила, вначале, пока власти не вмешались... Да, и ещё, насколько мне известно, Церковь у нас была отделена от Государства, ещё в Советское время и обратно её никто так и не присоединил. И мирские законы в Церкви не действуют... Или я ошибаюсь?
Гоша, Вы ориентируетесь на ролик в интернете или реальные события в Храме Христа?
Суд ориентировался на то как они себя вели в Храме- и никакого "молебна" не было. Он- миф. А ногами подрыгать и скверно поругаться успели.
Известный ролик в интернете скомпилирован из событий происшедших чуть ранее в Елоховском соборе (пуси туда тоже наведывались, но их просто вывели из него) и собственно событий в ХСС. Звукоряд наложен.
Учитесь отличать зерна от плевел.
С уважением.

(Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 16:37) (avp @ 20.08.2012 - время: 15:03) Прощение предполагает признание свое вины и раскаяние.
Почему вы так думаете?
А как иначе вы себе это представляете? "Повинную голову меч не сечет" - русская народная пословица. Значение - человека. который сам явился с повинной, признал свой проступок, как правило, не наказывают или смягчают наказание.

(Goша @ 20.08.2012 - время: 15:53) .. они нарушили лишь канон православной молитвы!
А был ли дебош? А что такое дебош, вообще? Посмотрим, всё ту же Википедию: де-бо́ш Значение. буйство, скандал с шумом, руганью, дракой.
Что такое ДЕБОШ - Толковый словарь Ушакова
ДЕБОШ дебоша, м. (фр. debauche) (разг.). Буйство, скандал, беспорядок, сопровождаемый шумом и дракою. Пьяные устроили дебош на улице.
Никакой ругани и драки не было, т.е и дебоша, тоже не было...
Была и ругань, и драка..

Насколько я понимаю, храм является общественным местом с необходимостью в нём соблюдать определённые правила, это касается всех прихожан, и атеистов в том числе.

(Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 16:58)
Насколько я понимаю, храм является общественным местом с необходимостью в нём соблюдать определённые правила, это касается всех прихожан, и атеистов в том числе.
Так вроде никто и не спорит, что 15 суток Пыси заработали. И дать им эти 15 суток было бы совершенно законно, правильно и эффективно. Но власть пошла быковать.

(avp @ 20.08.2012 - время: 15:58) (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 16:37) (avp @ 20.08.2012 - время: 15:03) Прощение предполагает признание свое вины и раскаяние.
Почему вы так думаете?
А как иначе вы себе это представляете? "Повинную голову меч не сечет" - русская народная пословица. Значение - человека. который сам явился с повинной, признал свой проступок, как правило, не наказывают или смягчают наказание.
По церковным канонам разве что-то сказано о том, что необходимо раскаяние, чтобы простить?

(k-113 @ 20.08.2012 - время: 16:00) (Sister of Night @ 20.08.2012 - время: 16:58)
Насколько я понимаю, храм является общественным местом с необходимостью в нём соблюдать определённые правила, это касается всех прихожан, и атеистов в том числе.
Так вроде никто и не спорит, что 15 суток Пыси заработали. И дать им эти 15 суток было бы совершенно законно, правильно и эффективно. Но власть пошла быковать.
15 суток не маловато ли - за спланированную, организованную акцию?