Президент России не православный

() Талия ( @ 17.04.2012 - время: 08:48) Но дело тут даже не в этом. У нас теперь не Русь, а Россия, если Вы понимаете о чём я. И живут в этой стране, не русские, а россияне. А русские - это всего лишь одна из наций нашей огромной многонациональной страны. И пусть даже эта нация превышает остальные в количественном отношении, но по основному закону государства все нации в нём равны и все религии тоже, тем более, что все они, по тому же закону, отделены от государства. Россия является светским государством по своей же собственной конституции.
Россияне говоришь... Хмммм... И все нации равны? Ну и ну....

(Реланиум @ 17.04.2012 - время: 03:01) Не было обществ без религии.
Тем более отличие восточного христианства как раз в национализации веры.
Это, конечно, не значит, что раз русский, то обязательно православный, но в большинстве своем все-таки - да.
Скорее наоборот. Быть русским в определенное время означало именно что быть православным. Это не национализация веры. Это скорее наоборот - национальность вырастает из общей религиозности. Это как с евреями. Изначально, если ты еврей, то, следовательно, носитель определенной религиозности, хотя понятно, что сейчас еврей не обязательно будет иудеем.

() Талия ( @ 17.04.2012 - время: 09:48) (Реланиум @ 17.04.2012 - время: 02:01) Я думаю, нет. Не было обществ без религии.
Тем более отличие восточного христианства как раз в национализации веры.
Это, конечно, не значит, что раз русский, то обязательно православный, но в большинстве своем все-таки - да.
Если уж в исторические дебри удаляться, то жили славяне и до христианства. Давайте тогда возвращать исконно русские верования.

Но дело тут даже не в этом. У нас теперь не Русь, а Россия, если Вы понимаете о чём я. И живут в этой стране, не русские, а россияне. А русские - это всего лишь одна из наций нашей огромной многонациональной страны. И пусть даже эта нация превышает остальные в количественном отношении, но по основному закону государства все нации в нём равны и все религии тоже, тем более, что все они, по тому же закону, отделены от государства. Россия является светским государством по своей же собственной конституции.
Исконно русские - это в смысле в Тора и Одина? Все-таки те русы, что дали название Руси сюда на лодках в качестве варяжских гостей приплыли )))
Славяне - это славяне. Жили они от Адриатики до Балтии и далеко не все - наши предки. Так-то.

(Хотен @ 17.04.2012 - время: 11:28) Я так понимаю, что титульная нация - это народ давший название стране. Ну к примеру бриты дали название Великобритании, а франки - Франции. Но даже если откинуть эту нелепость и считать, что титульная нация - эта такая руководящая и направляющая сила в государстве, как КПСС в недавнем прошлом я бы наверное свой партбилет сдал. Потому что статус гражданина куда важнее его этнической принадлежности, вероисповедания, пола и сексуальной ориентации.
Да, русских подавляющее большинство в России. Да, это национальность со своими специфическими проблемами. Но какого хрена создавать для русских какие-то особые условия? Чтобы проще спиваться было? Зачем пестовать в русских великодержавные комплексы?
Формально вы правы, а по существу - издевательство. История возложила на русских тяжелое бремя создания государства и поэтому они, при том что все нации формально равны, первые среди равных. С кого многое спрашиватеся, тому многое должно быть дано. Русские - имперский народ, без "великодержавных комплексов" они жить не могут, деградируют и спиваются.

(avp @ 17.04.2012 - время: 12:53) (Хотен @ 17.04.2012 - время: 11:28) Я так понимаю, что титульная нация - это народ давший название стране. Ну к примеру бриты дали название Великобритании, а франки - Франции. Но даже если откинуть эту нелепость и считать, что титульная нация - эта такая руководящая и направляющая сила в государстве, как КПСС в недавнем прошлом я бы наверное свой партбилет сдал. Потому что статус гражданина куда важнее его этнической принадлежности, вероисповедания, пола и сексуальной ориентации.
Да, русских подавляющее большинство в России. Да, это национальность со своими специфическими проблемами. Но какого хрена создавать для русских какие-то особые условия? Чтобы проще спиваться было? Зачем пестовать в русских великодержавные комплексы?
Формально вы правы, а по существу - издевательство. История возложила на русских тяжелое бремя создания государства и поэтому они, при том что все нации формально равны, первые среди равных. С кого многое спрашиватеся, тому многое должно быть дано. Русские - имперский народ, без "великодержавных комплексов" они жить не могут, деградируют и спиваются.
на мой взгляд деградируют и спиваются как раз из-за великодержавных комплексов. Потому что как-то за строительством "великой державы" забыли, что держава начинается с подъезда дома, с родного двора и улицы. Так что я согласен с себя снять это "великодержавное" бремя носителя "титульной нации" и заняться обустройством своего дома, двора и улицы.
Россия создавалась и крепилась силами не только русских, хотя и русских в большей степени (нас же тупо больше), но это не значит, что русские какие-то особенные товарищи. Вообще каждому должно быть дано ровно столько, сколько он того заслуживает, без оглядки на нацию, пол, заслуги предков и прочую чушь.

() Талия ( @ 17.04.2012 - время: 08:48) Если уж в исторические дебри удаляться, то жили славяне и до христианства. Давайте тогда возвращать исконно русские верования.

Но дело тут даже не в этом. У нас теперь не Русь, а Россия, если Вы понимаете о чём я. И живут в этой стране, не русские, а россияне. А русские - это всего лишь одна из наций нашей огромной многонациональной страны. И пусть даже эта нация превышает остальные в количественном отношении, но по основному закону государства все нации в нём равны и все религии тоже, тем более, что все они, по тому же закону, отделены от государства. Россия является светским государством по своей же собственной конституции.
Ну с первой частью Вашего поста я не соглашусь, потому что эти верования все таки славянских племен, а не русского народа. Последний оформился позже, и в том числе под влиянием единой религии - православия.
И поэтому русские - это все таки не просто "одна из многих", а именно государство-образующая нация, от существования которой зависит и существование самого государства, ИМХО. Здесь, я согласен с avp, действует принцип "первый среди равных". Это, собственно, соборный принцип православия :)
К тому же светское государство вовсе не означает атеистическое. Да, религия отделена, но это не значит, что государство не может или не должно ее поддерживать, сохраняя при этом принцип отделения одного от другого.

А если возвращаться к заглавному вопросу топика, то неправославного Президента у нас не может быть вовсе не потому, что государство каким-то неконституционным образом сливается с церковью, а потому, что за такого кандидата вряд ли проголосует большинство, которое так или иначе пока хранит в себе православие, пусть даже чисто этнически.

(Хотен)Я так понимаю, что титульная нация - это народ давший название стране.
Не только и не столько как название.

Президент России православный , есть , и должен быть таковым! Это политика!

(Хотен @ 17.04.2012 - время: 12:11) на мой взгляд деградируют и спиваются как раз из-за великодержавных комплексов. Потому что как-то за строительством "великой державы" забыли, что держава начинается с подъезда дома, с родного двора и улицы. Так что я согласен с себя снять это "великодержавное" бремя носителя "титульной нации" и заняться обустройством своего дома, двора и улицы.
Россия создавалась и крепилась силами не только русских, хотя и русских в большей степени (нас же тупо больше), но это не значит, что русские какие-то особенные товарищи. Вообще каждому должно быть дано ровно столько, сколько он того заслуживает, без оглядки на нацию, пол, заслуги предков и прочую чушь.
С Кургинян:


"Проблема распада России сейчас абсолютно, страшно актуальна. И вызвано это целым рядом причин.

– А чем это вызвано, в чем основные причины?

– Во-первых, гетерогенностью курса. Не может быть сильного государства при слабом обществе, и не может быть сильного общества в такой стране, как Россия, при продолжении нынешнего курса реформ. Нельзя сделать суперармию из необразованных пронаркоманенных солдат. Сильная армия делается не из роботов и не в итоге выделения большого бюджетного финансирования. Нельзя закрывать Государственную научно-техническую библиотеку и при этом говорить, что будет развиваться хай-тек и будут строиться новые ракеты. Не будет новых ракет, если не будет публичной научно-технической библиотеки, которую создавали семь поколений. Вторая причина – отсутствие у страны собственного проекта, то есть ответа на вопрос, как видит Россия миропроектную конкуренцию и как собирается в ней участвовать. Все это приводит к тому, что Россия выбывает из миропроектной конкуренции. Но просто выбыть из этой обостряющейся конкуренции трудно. Ведь она начинает делить мир на части. Если китайцам и американцам еще рано начинать воевать друг с другом за мировое господство, то, может, пока надо «поделить», «попилить» другие государства, поднакопить потенциал для будущих сражений? ########Третья причина в том, что русские, как нация, без мирового проекта жить просто не могут. Без него они могут сладко умирать, кайфовать. И никакие лукавства с «промежуточными состояниями» у русских не работают. Если идеологическая напряженность уходит, то этот кайф сам все истребляет. Поэтому отсутствие стратегии приводит к тому, что не возникает актива, который может взять на себя проектную роль. Или как говорили политические теоретики, «нет авангарда». А без этого людям непонятно, за что стоит сражаться. Нет идеологии, способной разрядиться в мотивацию деятельности, поскольку нет источника крупной, стратегической духовной мотивации. А раз нет этого источника, раз Россия, говоря религиозным языком, не обращена к богу, она сразу обращается к дьяволу.########"

(avp @ 17.04.2012 - время: 13:54)
С Кургинян:

русские, как нация, без мирового проекта жить просто не могут. Без него они могут сладко умирать, кайфовать. И никакие лукавства с «промежуточными состояниями» у русских не работают. Если идеологическая напряженность уходит, то этот кайф сам все истребляет. Поэтому отсутствие стратегии приводит к тому, что не возникает актива, который может взять на себя проектную роль. Или как говорили политические теоретики, «нет авангарда». А без этого людям непонятно, за что стоит сражаться. Нет идеологии, способной разрядиться в мотивацию деятельности, поскольку нет источника крупной, стратегической духовной мотивации. А раз нет этого источника, раз Россия, говоря религиозным языком, не обращена к богу, она сразу обращается к дьяволу."
Бред сивой кобылы. Абсолютно бездоказательный идиотизм.
Русские, как и любые другие люди на земле могут себе спокойно и счастливо жить без "мирового проекта". Все это сказки успокоительные для тех кто тихо спивается, у кого не стоит на жену, и кто ищет оправдание своей лени и свинству, вместо того, чтобы заняться по-настоящему стоящим делом: обустройством страны. Вот просто тупо, не срать в подъезде, честно и не халтурно делать свою работу, на совесть, качественно. Уважать себя и своих соседей, поправить покосившийся забор, убрать мусор во дворе - извините, но если нация не может справиться с такими элементарными вещами, как навести порядок во дворе, не хрен рваться вперед за какими-то иллюзорными "мировыми проектами".
В настоящий момент русские - не государство образующая, они - государство разлагающая нация. Таджики строящие дороги, дома, олимпийские объекты (херово строящие, ну уж как умеют), подметающие улицы и все прочее - вот та нация на которой держится сейчас Россия.

(avp @ 17.04.2012 - время: 12:54) "Проблема распада России сейчас абсолютно, страшно актуальна. И вызвано это целым рядом причин.

... поскольку нет источника крупной, стратегической духовной мотивации. А раз нет этого источника, раз Россия, говоря религиозным языком, не обращена к богу, она сразу обращается к дьяволу.########"
Какая научно-техническая библиотека, какие ракеты ... Главное всеобщая православизация и тотальное воцерковливание всей страны, главное церквей побольше наклепать. И будет Россия миропроектно конкурировать... с библией на перевес впереди планеты всей.

() Талия ( @ 15.04.2012 - время: 11:31) То есть, будь наш президент мусульманином, по телеку бы мусульманские празднования из мечетей транслировали?
Я не верю в набожность президентов.

(avp @ 17.04.2012 - время: 11:30) () Талия ( @ 17.04.2012 - время: 08:48) Но дело тут даже не в этом. У нас теперь не Русь, а Россия, если Вы понимаете о чём я. И живут в этой стране, не русские, а россияне. А русские - это всего лишь одна из наций нашей огромной многонациональной страны. И пусть даже эта нация превышает остальные в количественном отношении, но по основному закону государства все нации в нём равны и все религии тоже, тем более, что все они, по тому же закону, отделены от государства. Россия является светским государством по своей же собственной конституции.
Россияне говоришь... Хмммм... И все нации равны? Ну и ну....
С точки зрения основного закона страны - да, равны. )

() Талия ( @ 15.04.2012 - время: 12:48)
Лично я полностью согласна с этим мнением. Религия не должна лезть ни в политику, ни даже просто к людям, не спрося их согласия.
А кто захочет, тот сам до нужного храма и поклонения доберётся.


На деле, это не так...Религия формирует менталитет, который в свою очередь формирует любую политику...
И уж тем более, политики не должны всенародно выказывать предпочтение и одобрение какой-то одной религиозной конфессии в таком многонациональном государстве как наше,
да ещё при условии законодательной отделённости государства от церкви как таковой.
Был Православный Государь в РИ, проблем на этой почве никогда не было... даже в толерантной и "мультикультурной" Великобритании или Голландии , королевская семья и премьер не скрывают своих религиозных взглядов...

(Хотен @ 17.04.2012 - время: 13:31) (avp @ 17.04.2012 - время: 13:54)
С Кургинян:

русские, как нация, без мирового проекта жить просто не могут. Без него они могут сладко умирать, кайфовать. И никакие лукавства с «промежуточными состояниями» у русских не работают. Если идеологическая напряженность уходит, то этот кайф сам все истребляет. Поэтому отсутствие стратегии приводит к тому, что не возникает актива, который может взять на себя проектную роль. Или как говорили политические теоретики, «нет авангарда». А без этого людям непонятно, за что стоит сражаться. Нет идеологии, способной разрядиться в мотивацию деятельности, поскольку нет источника крупной, стратегической духовной мотивации. А раз нет этого источника, раз Россия, говоря религиозным языком, не обращена к богу, она сразу обращается к дьяволу."
Бред сивой кобылы. Абсолютно бездоказательный идиотизм.
Русские, как и любые другие люди на земле могут себе спокойно и счастливо жить без "мирового проекта". Все это сказки успокоительные для тех кто тихо спивается, у кого не стоит на жену, и кто ищет оправдание своей лени и свинству, вместо того, чтобы заняться по-настоящему стоящим делом: обустройством страны. Вот просто тупо, не срать в подъезде, честно и не халтурно делать свою работу, на совесть, качественно. Уважать себя и своих соседей, поправить покосившийся забор, убрать мусор во дворе - извините, но если нация не может справиться с такими элементарными вещами, как навести порядок во дворе, не хрен рваться вперед за какими-то иллюзорными "мировыми проектами".
В настоящий момент русские - не государство образующая, они - государство разлагающая нация. Таджики строящие дороги, дома, олимпийские объекты (херово строящие, ну уж как умеют), подметающие улицы и все прочее - вот та нация на которой держится сейчас Россия.
В целом согласен, начали вы за здравие, закончили за упокой, насчет таджиков вы перегнули, они ничего полезного не делают.
Гости из довольно средней азии и иже с ними не более чем товар на черном рынке работорговли, мафия там всем заправляет. И не делайте большие глаза что вы чего-то не знаете.

Думаю, в России всё возможно.

(millennium @ 17.04.2012 - время: 20:30)
В целом согласен, начали вы за здравие, закончили за упокой, насчет таджиков вы перегнули, они ничего полезного не делают.
Гости из довольно средней азии и иже с ними не более чем товар на черном рынке работорговли, мафия там всем заправляет. И не делайте большие глаза что вы чего-то не знаете.
Ну, на счет таджиков может и погорячился. Но то что моя страна держится исключительно на русских - это не так.

(avp @ 17.04.2012 - время: 12:54) Третья причина в том, что русские, как нация, без мирового проекта жить просто не могут. Без него они могут сладко умирать, кайфовать. И никакие лукавства с «промежуточными состояниями» у русских не работают. Если идеологическая напряженность уходит, то этот кайф сам все истребляет. Поэтому отсутствие стратегии приводит к тому, что не возникает актива, который может взять на себя проектную роль. Или как говорили политические теоретики, «нет авангарда». А без этого людям непонятно, за что стоит сражаться. Нет идеологии, способной разрядиться в мотивацию деятельности, поскольку нет источника крупной, стратегической духовной мотивации. А раз нет этого источника, раз Россия, говоря религиозным языком, не обращена к богу, она сразу обращается к дьяволу.########"
Редко, но все же соглашаюсь иногда с Кургиняном. В России мессианство больше, чем религия. Поэтому православие, так легко было заменено коммунизмом.

(Джун @ 17.04.2012 - время: 21:18) Думаю, в России всё возможно.
Да. В России даже возможно еврею быть кесарем православных.

А у нас разве Путин - православный? Вот насмешили. Он же прожженный гэбист и коммунист, а в церковь ходит потому, что это ему выгодно.

Лично мне нужен нейтральный (в религиозном плане) президент.

И мне тоже.

Наших же президентов я не по вере их сужу, бо не в курсе про их веру, а по справлению ими религиозных обрядов. Обряды они справляют в православном храме? Да. Значит формально являются православными.