Преступления коммунистического режима.

(Юлий Северенко @ 14-06-2017 - 17:32)
(efv @ 14-06-2017 - 07:43)
(Юлий Северенко @ 14-06-2017 - 00:58)
Изменническо-бунтарский характер их жизни.
Ты наверное не возражаешь, что в РИ была до 17-го года законная власть? Я возражаю. Обоснуйте, против чего именно вы возражаете?
Против того что Бланк и Бронштейн были нац предатели, враги существующего законного строя РИ, или то что в России до 17 года была законная, лигитимная власть?
да февраля или октября 1917?

(Cityman @ 14-06-2017 - 16:39)
(Юлий Северенко @ 14-06-2017 - 17:32)
(efv @ 14-06-2017 - 07:43)
Я возражаю. Обоснуйте, против чего именно вы возражаете?
Против того что Бланк и Бронштейн были нац предатели, враги существующего законного строя РИ, или то что в России до 17 года была законная, лигитимная власть? да февраля или октября 1917?
До февраля-октября 17-го

(King Candy @ 14-06-2017 - 09:50)
(efv @ 14-06-2017 - 08:52)
Давайте определимся что хорошо и что плохо.

Хорошо это когда иностранцы строят свои предприятия и нанимают местный персонал.

Плохо когда они пытаются каким-либо способом завладеть ресурсами или иметь долю в ключевых для страны областях Да они и так по факту владеют всем в Этой Стране - и ископаемыми ресурсами, и вашими кошельками (контролируя банки и валюту)...


В конце концов, кто-то должен выкопать для них эту руду или выкачать нефть, вырастить лес - это сделаете вы и ваши "смотрящие", которым отстегивают некоторый процент

Запад контролирует тут все - потому что ресурсы - для ИХ потребления. У нас и промышленности то перерабатывающей толком нет своей, мы не потребляем почти это все

А кто платит - тот и заказывает музыку
Ну так это и есть колония.

(Юлий Северенко @ 14-06-2017 - 16:32)
(efv @ 14-06-2017 - 07:43)
(Юлий Северенко @ 14-06-2017 - 00:58)
Изменническо-бунтарский характер их жизни.
Ты наверное не возражаешь, что в РИ была до 17-го года законная власть? Я возражаю. Обоснуйте, против чего именно вы возражаете?
Против того что Бланк и Бронштейн были нац предатели, враги существующего законного строя РИ, или то что в России до 17 года была законная, лигитимная власть?
Что в России была законная легитимная власть.

(efv @ 14-06-2017 - 19:25)
Ну так это и есть колония.
Только нас никто не завоевал

Сами продались, встали раком и ножки раздвинули


Такие вот у нас "национальные элиты"

(efv @ 14-06-2017 - 19:04)
(Юлий Северенко @ 14-06-2017 - 16:32)
(efv @ 14-06-2017 - 07:43)
Я возражаю. Обоснуйте, против чего именно вы возражаете?
Против того что Бланк и Бронштейн были нац предатели, враги существующего законного строя РИ, или то что в России до 17 года была законная, лигитимная власть? Что в России была законная легитимная власть.
В Российской Империи до февраля-октября 1917 года была не ЛИГИТИМНАЯ власть???
Поделитесь пожалуйста своими соображениями на этот счет, дабы историки смогли наконец бы переписать историю, опираясь на ваши факты

(King Candy @ 14-06-2017 - 18:26)
(efv @ 14-06-2017 - 19:25)
Ну так это и есть колония. Только нас никто не завоевал

Сами продались, встали раком и ножки раздвинули


Такие вот у нас "национальные элиты"
King Candy Не надо о внешней политике России судить по собственному опыту.

efv Вы не ответили, после покупки рудников в Канаде и Австралии, Норникелем, эти страны стали менее самостоятельные? А Китай купив месторождения сланцевой нефти в США, приобрел немного суверенитета и сделал шаг на пути к превращению США в колонию?
Япония и Китай, купили несколько ведущих кинокомпаний в Голливуде..представляю, чтобы писали ура-патриоты, если бы у нас Мосфильм кто то из иностранцев приобрел..

(Sorques @ 14-06-2017 - 22:39)
Япония и Китай, купили несколько ведущих кинокомпаний в Голливуде..

представляю, чтобы писали ура-патриоты, если бы у нас Мосфильм кто то из иностранцев приобрел..
Своей земли ни пяди не отдадим никому!

Сами сгноим!

(King Candy @ 14-06-2017 - 23:03)
Своей земли ни пяди не отдадим никому!

Сами сгноим!
Но при этом рассказывают какая замечательная в Китае экономика..если точно такие же действия встречаются в штыки, то как она может быть замечательно?
На Китай кивают в беседах, только по одной причине, что там серп и молот, а так же некая партия во власти, которая имеет в названии слово коммунистическая..в этом не признают, но это наверное так..
То что там коммунистического скоро будет меньше, чем в США, это не важно, главное риторика и символы..

(Sorques @ 14-06-2017 - 22:39)
efv Вы не ответили, после покупки рудников в Канаде и Австралии, Норникелем, эти страны стали менее самостоятельные? А Китай купив месторождения сланцевой нефти в США, приобрел немного суверенитета и сделал шаг на пути к превращению США в колонию?
Япония и Китай, купили несколько ведущих кинокомпаний в Голливуде..представляю, чтобы писали ура-патриоты, если бы у нас Мосфильм кто то из иностранцев приобрел..
Вот. Вы сами подтверждаете конспирологические теории. Налицо попытка ФРС, через гос.экономику Китая, отжать у народа США энергоресурсы, обойдя антимонопольные ограничения.
И борьба Великобритании за закабаление своих бывших колоний, через российских олигархов, базирующихся в Лондоне.
Ну а покупка "Китаем" и "Японией" киностудий в США напоминает покупку "Кипром" пары месторождений нефти в Казахстане.

(King Candy @ 14-06-2017 - 19:26)
(efv @ 14-06-2017 - 19:25)
Ну так это и есть колония. Только нас никто не завоевал

Сами продались, встали раком и ножки раздвинули


Такие вот у нас "национальные элиты"
ножки имеет смысл раздвигать перед тем кто РУКОВОДИТ процессом.

(Юлий Северенко @ 14-06-2017 - 19:36)
В Российской Империи до февраля-октября 1917 года была не ЛИГИТИМНАЯ власть???
Поделитесь пожалуйста своими соображениями на этот счет, дабы историки смогли наконец бы переписать историю, опираясь на ваши факты
А кем было выбрано Временное Правительство ? Каким легитимным органом ?

(muse 55 @ 14-06-2017 - 23:28)
(Юлий Северенко @ 14-06-2017 - 19:36)
В Российской Империи до февраля-октября 1917 года была не ЛИГИТИМНАЯ власть???
Поделитесь пожалуйста своими соображениями на этот счет, дабы историки смогли наконец бы переписать историю, опираясь на ваши факты А кем было выбрано Временное Правительство ? Каким легитимным органом ?
1 (14) марта на расширенном заседании Временного комитета Думы с участием Центрального комитета Конституционно-демократической партии и Бюро Прогрессивного блока, а также представителей Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов был согласован состав первого правительственного кабинета, о формировании которого было объявлено на следующий день. Позднее новое правительство объявило о предстоящих выборах в Учредительное собрание на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. Выборы были назначены на 17 сентября, но затем были перенесены на 12 ноября 1917 года. вики

Это как бы общеизвестная инфа, которую не скрывали даже в советской школе..из нее следует, что правительство было согласованно со всеми политическими силами того периода..причем правительство должно было снять с себя полномочия, после демократических выборов в Учредительное собрание..
Не объясните, почему большевики не захотели проводить выборы? Испугались что в УС не будет большинства? Так их якобы большая часть народа поддерживала(по их словам)... почему тогда не дали провести выборы, а устроили майдан-переворот перед выборами?

(Sorques @ 14-06-2017 - 15:40)
(efv @ 14-06-2017 - 07:52)
Давайте определимся что хорошо и что плохо. Хорошо это когда иностранцы строят свои предприятия и нанимают местный персонал. Плохо когда они пытаются каким-либо способом завладеть ресурсами или иметь долю в ключевых для страны областях. Вот туда их пускать не надо. Норникель, купил рудники в Канаде, ЮАР и Австралии, а китайцы месторождения сланцевой нефти в США.. это пример потери независимости этих стран?
Норникель это кто, Потанин? Так Потанин не конечный бенефициар своего состояния. Все богатства, ему приписываемые, ему не принадлежат. Он же состоит в клубе "клятва дарения" (это такая контора, которую якобы основали Гейтс и Баффет, ну как бы добровольно). Так что эта покупка кого надо покупка. Вообще всё гениально - за наши ресурсы дают валюту, которую потом частью выводят, частью вкладывают в свои бумажки, а частью покупают на них другие активы, которые им же и будут принадлежать). Всё прибирают настоящие хозяева денег.
А Китай купив месторождения сланцевой нефти в США, приобрел немного суверенитета и сделал шаг на пути к превращению США в колонию? с этим очень интересная ситуация, но Вам рассказывать не буду.
Но Вы говорили о Белом Доме послушаем о чем говорит очевидец и участник событий


В октябре 1993 года в нашей стране произошло то, что потом стали называть по-разному: мятеж, путч, «чёрный Октябрь»... Много слов. Пустых и бессмысленных. А суть одна: осенью 1993 года в России произошёл кровавый государственный переворот, за который никто из виновных до сих пор не ответил даже морально.
Речь идёт о трагических событиях 21 сентября - 5 октября 1993 года. Многих до сих пор гложет один вопрос: почему? Ведь этого не то, что можно было избежать, - это могло вообще не начаться. Но кто-то упорно подогревал тот конфликт между ветвями власти. Кто же?

Свой вопрос я адресую известному русскому политику, депутату Верховного Совета - высшего парламентского органа России 1990-х годов, непосредственному участнику тех кровавых событий, едва не ставшему их жертвой, - Сергею Бабурину. Вот что он сказал:

- Было очевидно: Ельцину не нужен гражданский мир. Просто не нужен. По одной простой причине: он хотел власти. Абсолютной власти. А его окружение хотело свободы воровать столько, сколько ему хотелось. А хотелось им сильно. Парламент мешал. И его решили попросту устранить. Из Кремля тогда провокация шла за провокацией. Хамство за хамством. Уже в мае Ельцин открыто заявил, что собирается «разобраться» с Верховным Советом, и начинает по нему «артподготовку»...

На практике это означало потоки грязи по всем каналам телевидения, массовое промывание мозгов и выплеск такой чудовищной омерзительной пропаганды, что лично мне до сих пор тошно. Ни до, ни после я такого не видел. Освобождённые от цензуры советского образца СМИ, продажные политологи, прочие «свободомыслящие» граждане продемонстрировали образчик демошизоидной пропаганды, которую назвать «демократической» язык не поворачивается. Кстати, многие из этих ельцинских апологетов и сегодня строят из себя «совесть нации», являются членами Общественной палаты РФ, учат нас, как правильно жить и строить гражданское общество...

Ельцин побаивался армии. Тогда ещё побаивался. И не был уверен, что в решающий момент она выполнит приказ. Поэтому он: а) прежде всего решил опереться на внутренние войска; б) позвал наёмников из-за рубежа. Вот эти, вторые, самые интересные. Вам известно слово «Бейтар»? Поясню: «Бейтар» («Союз имени Иосифа Трумпельдора») - это сиониствующая полутеррористическая организация, созданная в 1923 году в Риге (основатель Зеев Жаботинский). На практике они занимаются политическим террором.
...По официальной версии первая стрельба началась возле Останкино примерно в семь часов вечера. На самом деле, как свидетельствуют участники этих событий, подвергшиеся беспощадной расправе со стороны преданных Ельцину сил, первый расстрел демонстрантов произошёл в 15.30 возле мэрии. По людям, собравшимся на митинг возле парадного входа Белого Дома, был открыт пулемётный огонь из окон лужковской управы и автоматный огонь от её крыльца. Практически сразу после этого, в 15.45, по людям, собравшимся у 20-го подъезда Белого Дома, был открыт пулемётный огонь из окон гостиницы «Мир» (там находился штаб ГУВД и в/ч 3111). Было убито 7 человек. Вот те, кто отдал приказ стрелять в безоружных людей: командующий ВВ МВД генерал Куликов А.С. (впоследствии глава МВД и депутат Госдумы) и начальник ГУВД Москвы генерал Панкратов В.И.

Знаете, какое там было соотношение сил Останкино? Со стороны Макашова: 4000 невооружённых демонстрантов, 18 автоматчиков и один гранатомётчик (приданные для охраны колонны). Ну, плюс ещё сам Макашов тоже с автоматом.

Вопрос: что можно штурмовать такими силами?..

Зато как охранялся телецентр? Очевидцы свидетельствуют: 25 БТРов с эмблемами подразделения «Витязь» и от 500 до 700 автоматчиков дивизии имени Дзержинского. Плюс штатная охрана.

Мог ли боевой генерал Макашов отдать людям приказ на штурм при таком соотношении (как взахлёб врали проельцинские СМИ)?
Огонь был шквальным и перекрёстным. Изначально пулемёты и автоматы били из окон АСК-1 и АСК-3. Через пять минут после начала расстрела на площадь выехали БТРы «Витязя», перекрыв пути отхода, и начали расстреливать безоружных людей из крупнокалиберных башенных пулемётов. Убивали всех. Есть свидетели того, как лейтенант «Витязя» отдал приказ расстрелять в упор прибывшую бригаду скорой помощи. Погиб фельдшер Шлыков Павел Александрович, 1972 года рождения. Остальные получили различные ранения.

Теперь снова к официальным данным. По ним, на площади перед Останкино погибло около 40 человек. Вспомним для сравнения, в декабре 1989 года, во время революции в Румынии, войска Чаушеску точно так же открыли огонь из тех же самых БТРов по точно такой же толпе. Количество жертв тогда зашкалило за несколько сотен. Кто тут представляет, какие, с позволения сказать, «пули» вылетают из ствола БТРа? Такая «пулька» любую толпу прошивает насквозь. Так что официальные данные весьма и весьма сознательно занижены.

....В 5 часов утра 4 октября Ельцин выпустил указ № 1578. Согласно ему, генерал Куликов, только что назначенный комендантом Москвы, получал полномочия, не ограниченные ничем. Что это означало на практике? Сами догадайтесь. В городе фактически были отменены все законы. Внутренние войска получили право убивать. Убивать бесконтрольно и неограниченно. И они убивали... Убивали, убивали, убивали...

К шести часам утра остатки защитников парламента укрылись в здании Белого Дома.

Снайперы начали с того, что открыли огонь по частям, бывшим на стороне Ельцина. Зачем? А Ельцин, как было сказано выше, не доверял воякам. И вот их решили так простимулировать. Убить пару офицеров и свалить всё на «мятежников». Огонь вёлся с крыш домов, уже занятых силами ГУО, и (внимание!!!) с крыши американского посольства! На которой, по разным версиям, уже несколько часов стоял под парами вертолет - для спасения Ельцина: на случай провала его плана).

А вот теперь приведу главные официальные данные. Количество погибших 3-5 октября 1993 года. Судя по тому, что нам втюхивает телевидение, их было от 142 до 147 человек. Что ж, давайте прикинем, правда ли это. Около 7.30 утра начинается первый штурм здания. Соотношение сил таково: в Белом Доме находится около 10 000 человек. У них в наличии 62 автомата, несколько гранатомётов и бутылки с зажигательной смесью.

Против Белого Дома выставлено: со стороны министерства обороны: 185 единиц бронетехники, в т.ч. 80 БТРов, 10 танков (Т-72 и Т-80), 60 БМД, 20 БМП, 15 БРДМ; со стороны ВВ МВД: 61 единица бронетехники, в т.ч. 26 БТРов, 25 БМП-2 и 10 спецмашин.

Итого, по 4 единицы бронетехники на один автомат. И теперь уж точно установлено, что 4 октября проправительственными войсками было задействовано 102 снайперские винтовки. Кроме этого, на момент расстрела парламента вокруг его здания было сосредоточено до 20 000 солдат министерства обороны и внутренних войск.
Штурм начался без какого-либо объявления или предварительного предупреждения. Никаких предложений сдаться или вывести из здания женщин и детей не делалось. Огонь по зданию, с краткими остановками, вёлся около 10 часов с применением всех видов стрелкового оружия, артиллерии и вертолётов. И что самое глумливо-циничное, эта дикая кровавая вакханалия в прямом эфире транслировалась многими мировыми телеканалами, в том числе по России...

Так о каком штурме может идти речь? Можно ли вообще употреблять здесь слово «штурм»? Куда уместней употреблять слова «резня», «расправа», «бойня»... Массовое убийство собственных граждан. За время этого, с позволения сказать, «штурма» в здании парламента, по данным очевидцев и ряда независимых экспертов, было убито до полутора тысяч человек. По данным тех же источников, возле Останкино погибло до трёхсот человек.

Было ещё кое-что. Нечто столь позорное и омерзительное, что никогда не будет признано нынешними слугами народа. Не будет потому, что в этом случае некоторых из них не спасёт никакая амнистия.

Я говорю о бессудных расстрелах пленных соотечественников.

Свидетели этих расстрелов ещё живы и могут дать показания. В их числе: депутаты Верховного Совета С. Бабурин, И. Шашиашвили, О. Румянцев, С. Умалатова и другие; подполковник милиции М.В. Руцкой (брат Александра Руцкого). И другие, которым тогда чудом удалось выжить. По их свидетельствам, офицеры ВВ МВД, ГУО и бейтаровские наёмники обходили строй пленных и тех, кто имел на руках следы пороха, уводили в неизвестном направлении. Причём, несколько раз бейтаровцы вскоре возвращались и говорили, что люди погибли при попытке к бегству. Трупы складировались под горбатым мостом.

Существует целая куча медицинских заключений, говорящих о том, что люди были убиты в упор, выстрелом в затылок.

Есть данные о бойцах дивизии имени Дзержинского, перешедших на сторону Верховного Совета. Были данные и о более крупных военных формированиях, двинувшихся на помощь парламенту
Их всех больше нет. Во время «штурма» атакующие получили приказ людей в форме убивать на месте. Потом, когда по ТВ показали похороны бойцов-дзержинцев, погибших «в боях с мятежниками», участники обороны Белого Дома опознавали в гробах этих офицеров и солдат, которые на момент сложения оружия были живы и здоровы. Вот имена некоторых: майор Грицюк С.А., рядовые Петров О.М. и Лобов Ю.В. Просьбы к компетентным органам уточнить обстоятельства их гибели остались без ответа. ...Потом началась зачистка катакомб под зданием. Существуют показания людей, чудом оттуда вырвавшихся. Согласно им, почти всех, кто там был, расстреляли на месте. Часть подземелий затопили вместе с людьми. Сделано это было по приказу новоназначенного коменданта Белого Дома генерала Аркадия Баскаева. Трупы складировались в бункере бомбоубежища. Позже их выносили через проход на ветку метро.

По данным независимого расследования, проведённого в 94-95 годах, непосредственную, прямую ответственность за массовые убийства пленных несут:

- генерал ВВ МВД Романов (ОМОН и сводная рота ОМСДОН);

- генералы Рушайло и Панкратов, а также экс-мэр Москвы Лужков Ю.М. (подразделения РУОП ГУВД Москвы);

- генералы Коржаков и Барсуков (полк президентской охраны);

- полковник СВА Котенев (курировавший бейтаровских наёмников).

С результатом данного расследования читатель может ознакомиться в книге «Анафема». Автор Иван Иванов. Имя вымышленное. Насколько я знаю, под этим псевдонимом работало сразу несколько человек. Почитайте, люди! Я и десятой доли здесь не изложил того, что там написано.

P.S. Знаете, что меня тогда особо потрясло? Позиция нашей либеральной интеллигенции. Совесть нации, так сказать. Некоторые из них тогда просто лучились радостью. Булат Окуджава, так тот и вовсе сказал: «Я наслаждался этим зрелищем». После этого актёр Гостюхин пришёл к нему на концерт в Минске, сломал на глазах публики и швырнул в лицо Окуджаве его пластинки... так что надо бы Ельцина и К под танки тогда было бросить. А тех, кто сейчас живой пожарить на медленном огне, чтобы выдали, кто что и где.
https://nashpoz.ru/blog/43260369995/PRO-ETO...ELYAL-BELYIY-DO

(efv @ 15-06-2017 - 00:27)
(King Candy @ 14-06-2017 - 19:26)
(efv @ 14-06-2017 - 19:25)
Ну так это и есть колония. Только нас никто не завоевал

Сами продались, встали раком и ножки раздвинули


Такие вот у нас "национальные элиты" ножки имеет смысл раздвигать перед тем кто РУКОВОДИТ процессом. Не КТО, а ЧТО руководит

Деньги там всем рулят

Раздвигают ножки перед теми кто платит (или дает откаты, типа всех этих Корей и Вненсуэл, которым мы даем огромные безвозвратные займы)

Расстрел Верховного Совета РСФСР. Зачем?Россия вступила в капитализм.Надо было менять
Советскую Конституцию на буржуазную.Верх. Совет не хотел самораспуститься.Пришлось
расстрелять.Новая ( ельцинская,американская) конституция узаконила частную собственность.
Отныне мы будем работать на богачей еще 2000 лет, пока не грянет Второй 17--ый.

(sxn300453069 @ 15-06-2017 - 11:00)
Новая ( ельцинская,американская) конституция
Французская..

Отныне мы будем работать на богачей еще 2000 лет, пока не грянет Второй 17--ый.
До этого вы работали на себя? Что же тогда так плохо, что был тотальный дефицит и маленькие зарплаты?

(efv @ 15-06-2017 - 08:34)
Норникель это кто, Потанин? Так Потанин не конечный бенефициар своего состояния. Все богатства, ему приписываемые, ему не принадлежат. Он же состоит в клубе "клятва дарения" (это такая контора, которую якобы основали Гейтс и Баффет, ну как бы добровольно).
Я понимаю, что вы получаете информацию с Нибиру напрямую, но может все же поделитесь источником?
Я могу написать, что Сталин был рыцарь скинии шотландского устава масонской ложи..на вопрос откуда инфа, я загадочно улыбнусь..
Давайте без бреда..

с этим очень интересная ситуация, но Вам рассказывать не буду.
Побольше тумана и тайн..вы продолжатель дела Умберто Эко..

Но Вы говорили о Белом Доме послушаем о чем говорит очевидец и участник событий
Я тоже очевидец..
Вы как к фашистам относитесь? Считаете, что зигующие со свастикой баркашовцы и макашовцы, во дворе Белого дома, это нормально или вам пусть даже фашисты к власти пришили бы, лишь бы не Ельцин, ибо мороженное по 19 коп и колбаса по 2.20. исчезли?

(sxn300453069 @ 15-06-2017 - 11:00)
Расстрел Верховного Совета РСФСР. Зачем?Россия вступила в капитализм.

Нет Россия вступила во вторую серию Совка, а не в капитализм.
Молодая элита выкидывала за борт истории старую элиту, вот и всё.
Признаков капитализма нет, прав и свобод нет, капиталистической революции не было, империализм как высшая стадия феодализма остался на месте.


Надо было менять Советскую Конституцию на буржуазную.
Надо было, это как раз нормально, права и свободы граждан надо хотя бы прописать!
Когда-нить в будущем, в следующих сериях Совка, надеюсь дойдет дело до соблюдения прав и свобод.


Верх. Совет не хотел самораспуститься.Пришлось расстрелять.
Это верно, а что делать?


Новая ( ельцинская,американская) конституция узаконила частную собственность.
нет не узаконила а только описала, рассказала.
Для узаконивания нужен не сам закон- а его ТРАКТОВКА СУДАМИ, а суды в РФ почти не отличаются от судов СССР, тотальный беспредел во всех случаях спора граждан с государством- с гос органами и гос корпорациями.


Отныне мы будем работать на богачей еще 2000 лет, пока не грянет Второй 17--ый.
Вот тут почти верно но уж слишком образное неточное слово "богачи" )) Это ведь не капиталисты, и не официальные законные собственники- это именно "богачи", в том числе НЕзаконно разбогатевшие!

И мы действительно вынуждены на них работать... Надеюсь что это ненадолго, незаконно разбогатевшие бывшие совковые номенклатурные ребятки будут также сметены новой молодой элитой.

И смена элиты будет до тех пор, пока не появятся законные собственники полезные для общества, приносящие прибыль и налоги, конкурентоспособные и поддерживаемые обществом, судами, гос властью.
При этом гос власть будет также законной и основанной на выборности, конкуренции и разделении ветвей власти.