Преступления коммунистического режима.

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 22:50)
(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:45)
Не хочу. Это их дело, пусть сами решают. А зачем вы тогда постоянно вплетаете какие то события из жизни других стран?



Только в ответ на то, когда мне вплетают в упрек какие-то давние события моей страны.



Пусть идут в суд. Тем более Вы сами сказали что Путин на их стороне.
Безусловно пойдут. Когда наконец к этому будут различные предпосылки
Вот тогда и будем предметно говорить.

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:49)
Кто мог, тот отмазался. А ИМ предъявляли именно военные преступления и преступления против человечности.
Пффф...
То есть государственные деятели 3 рейха действовали ВОПРЕКИ законам государственного строя?

Они действовали гораздо шире законов 3 рейха.
Фантастика какая то...

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 22:58)
(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:49)
Кто мог, тот отмазался. А ИМ предъявляли именно военные преступления и преступления против человечности. Пффф...
То есть государственные деятели 3 рейха действовали ВОПРЕКИ законам государственного строя?




Не вопреки, а либо сами создавали такие законы, либо отдавали преступные с точки зрения законодательства Лиги Наций приказы.



Они действовали гораздо шире законов 3 рейха.
Фантастика какая то...
Ну приведите текст приговора, посмотрим.

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:52)
(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 22:50)
(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:45)
Не хочу. Это их дело, пусть сами решают. А зачем вы тогда постоянно вплетаете какие то события из жизни других стран?

Только в ответ на то, когда мне вплетают в упрек какие-то давние события моей страны.
То есть то, что большевистские преступления не обвиняются, вы пытаетесь оправдать тем, что на западе поступают так же?
Да вы оказывается западнофил...

Вот тогда и будем предметно говорить.
Тогда мы уже не будем об этом говорить.
Тогда уже тема о большевистских злодеяниях и преступлениях станет априори доказанной, и все споры не будут иметь смысла.

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 23:01)
(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 22:58)
(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:49)
Кто мог, тот отмазался. А ИМ предъявляли именно военные преступления и преступления против человечности. Пффф...
То есть государственные деятели 3 рейха действовали ВОПРЕКИ законам государственного строя?


Не вопреки, а либо сами создавали такие законы, либо отдавали преступные с точки зрения законодательства Лиги Наций приказы.

Ну высшие чиновники - возможно.
Но кроме процесса над основными обвиняемыми, были множества процессов, касающихся СС, СД, Гестапо, сотрудников соединений "Мертвая голова" (персонал концлагерей), сотрудников эйнзатцгрупп и команд СД, ВФХА и проч.

Ну приведите текст приговора, посмотрим.
Еще раз - т.е. пусть даже высшие чиновники, творили свои деяния НЕ ПО ЗАКОНАМ своего милитаризированного государства?

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 23:02)
То есть то, что большевистские преступления не обвиняются, вы пытаетесь оправдать тем, что на западе поступают так же?
Да вы оказывается западнофил...



Я считаю что если весь мир взялся судить нашу историю, пусть тогда судит и свою. Либо отстанут от нас.
И пусть преступления останутся лишь те, по которым вынесен приговор.



Вот тогда и будем предметно говорить.
Тогда мы уже не будем об этом говорить.
Тогда уже тема о большевистских злодеяниях и преступлениях станет априори доказанной, и все споры не будут иметь смысла.
Сначала должны схлестнуться не мы с вами - дилетанты, а профессионалы, и вывалить на суде свои доказательства. Вот тут и будет о чем спорить.

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:43)
Факт в том, что простых немецких солдат, воевавших в Вермахте никто не судил за то что они исполняли приказы.
Если чего, то мы начали разговор о Коммунизме, а не о простых коммунистах..Так?

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 23:08)
Ну высшие чиновники - возможно.
Но кроме процесса над основными обвиняемыми, были множества процессов, касающихся СС, СД, Гестапо, сотрудников соединений "Мертвая голова" (персонал концлагерей), сотрудников эйнзатцгрупп и команд СД, ВФХА и проч.


Вот и посмотрите. Каждый осужден за что-то конкретное, а не просто за принадлежность к СС или Гестапо.




Ну приведите текст приговора, посмотрим.
Еще раз - т.е. пусть даже высшие чиновники, творили свои деяния НЕ ПО ЗАКОНАМ своего милитаризированного государства?
Каждому приговоренному предъявили лично его преступления. Приведите приговор, и поговорим наглядно.

(Sorques @ 06-06-2017 - 23:13)
(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 22:43)
Факт в том, что простых немецких солдат, воевавших в Вермахте никто не судил за то что они исполняли приказы. Если чего, то мы начали разговор о Коммунизме, а не о простых коммунистах..Так?
Если разговор о Коммунизме, а не о простых коммунистах, тогда надо брать определение Коммунизма и рассматривать что там преступного и согласно какого закона.

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 23:13)
(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 23:02)
То есть то, что большевистские преступления не обвиняются, вы пытаетесь оправдать тем, что на западе поступают так же?
Да вы оказывается западнофил...

Я считаю что если весь мир взялся судить нашу историю, пусть тогда судит и свою. Либо отстанут от нас.
Ну, пока что это мы тут, на русскоязычном форуме начали обсуждать эту историю.))
А вообще то, злодейские режимы масштаба коммунистического, во всем мире УЖЕ осуждены. Это и гитлеровский режим, и режим Пол Пота.

Вот тут и будет о чем спорить.
Хорошо. Просто тогда у вас будет меньше аргументов в защиту так любимых вами большевиков

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 23:15)
(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 23:08)
Ну высшие чиновники - возможно.
Но кроме процесса над основными обвиняемыми, были множества процессов, касающихся СС, СД, Гестапо, сотрудников соединений "Мертвая голова" (персонал концлагерей), сотрудников эйнзатцгрупп и команд СД, ВФХА и проч.
Вот и посмотрите. Каждый осужден за что-то конкретное, а не просто за принадлежность к СС или Гестапо.
Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии.
Все эти организации были созданы вопреки законам государства, и их деяния так же выходили за рамки законов того времени?
7. Приговор

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 23:13)
Сначала должны схлестнуться не мы с вами - дилетанты, а профессионалы, и вывалить на суде свои доказательства. Вот тут и будет о чем спорить.
Ясно...если в СССР, репрессировали ни в чем не повинных жен "врагов народа", хотя они ни в чем не были виноваты, то это нормально, ибо по закону того времени..
Интересно, в теме про Салемских Ведьм, ты так же будешь доказывать, что законы по которым их судили и казнили, ни есть преступные и все относительно, ибо кто определяет, что такое мораль, здравый смысл и вообще, что такое хорошо/плохо?
Но я помню, твои посты в топике про выставку фотографий, которые ни суд, ни какие то органы не признали порнографией, но ты возмущался по каким то моральным соображениям и приветствовал действия, каких то странных организаций..
Я правда не пойму, ты отвергаешь такие понятия как мораль или это касается, только когда речь заходит про большевизм-коммунизм?

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 23:19)
Ну, пока что это мы тут, на русскоязычном форуме начали обсуждать эту историю.))
А вообще то, злодейские режимы масштаба коммунистического, во всем мире УЖЕ осуждены. Это и гитлеровский режим, и режим Пол Пота.



Кромвель вырезал треть населения Ирландии. Почему его режим не осужден? Маленький масштаб?



Вот тут и будет о чем спорить.
Хорошо. Просто тогда у вас будет меньше аргументов в защиту так любимых вами большевиков
Первый процесс 92 закончился провалом. Посмотрим что будет на новом процессе. Хотя тот факт что его не инициируют говорит о том, что ничего нового не появилось.


(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 23:22)
Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии.
Все эти организации были созданы вопреки законам государства, и их деяния так же выходили за рамки законов того времени? Ну признал. И кого посадили или расстреляли за факт членства в преступной организации?
Только тех, кто создал эти преступные организации, за факт создания их преступными.

(Sorques @ 06-06-2017 - 23:22)
Ясно...если в СССР, репрессировали ни в чем не повинных жен "врагов народа", хотя они ни в чем не были виноваты, то это нормально, ибо по закону того времени..




В Израиле сейчас репрессируют семьи террористов. Почему молчит мировая общественность?


Интересно, в теме про Салемских Ведьм, ты так же будешь доказывать, что законы по которым их судили и казнили, ни есть преступные и все относительно, ибо кто определяет, что такое мораль, здравый смысл и вообще, что такое хорошо/плохо?
А что, собираются осудить действия инквизиторов? Я не слышал



Но я помню, твои посты в топике про выставку фотографий, которые ни суд, ни какие то органы не признали порнографией, но ты возмущался по каким то моральным соображениям и приветствовал действия, каких то странных организаций..
Моя мораль определила что эта выставка неэтична. И я имею право на это мнение и одобряю действия тех, кто закрыл эту выставку.


Я правда не пойму, ты отвергаешь такие понятия как мораль или это касается, только когда речь заходит про большевизм-коммунизм?
Не отвергаю. Фашизм с точки зрения моей морали преступен, а коммунизм нет.
Уверен что с точки зрения морали большинства немцев конца 30-х нацизм не был преступен.

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 23:27)
Ну признал. И кого посадили или расстреляли за факт членства в преступной организации?
Только тех, кто создал эти преступные организации, за факт создания их преступными.
Я не понимаю, к чему вы клоните...
Вот, полвека назад во Франкфурте-на-Майне были вынесены приговоры палачам из Освенцима. 22 человека были осуждены.
Вильгельм Богер (Wilhelm Boger), который вел допросы в Освенциме:
"Но я не убивал, - заявил Богер на суде, - я выполнял приказ". Эти слова бывшего надзирателя концлагеря были типичны для всех подсудимых, не проявивших ни малейших признаков раскаяния. Впервые после Нюрнбергских процессов проходивший во Франкфурте-на-Майне суд над палачами концлагеря Освенцим показал всю чудовищную жестокость нацистского режима.
Вы хотите сказать, что подсудимые в концентрационных лагерях действовали ВОПРЕКИ ЗАКОНА?
И на самом деле, ЛАГЕРЯ СМЕРТИ были созданы тоже ВОПРЕКИ ЗАКОНА?
DW

(PARAND @ 06-06-2017 - 20:41)
(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 20:33)
(PARAND @ 06-06-2017 - 20:29)
Но я же не грежу желаниями как то ему отомстить Я не предлагаю мстить. Осудить, и помнить - что бы такое больше не могло повторится.
Ты же не осуждаешь Нюрнбергский процесс над национал-социалистическим режимом? Да уже уж осуждали?И не раз!И потом не надо фашизм сравнивать с коммунизмом!Он же не подмял под себя Европу,он же не строил концлагеря для Еропейцев и не сжигал их в печах крематориях....да и коммунисты не заставляли всю Европу работать на себя ...и так далее!
Конечно, с европой большевики этого не делали..только с Россией.
Значит можно забыть?!

(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 23:35)
Я не понимаю, к чему вы клоните...
Вот, полвека назад во Франкфурте-на-Майне были вынесены приговоры палачам из Освенцима. 22 человека были осуждены.
Вильгельм Богер (Wilhelm Boger), который вел допросы в Освенциме:
"Но я не убивал, - заявил Богер на суде, - я выполнял приказ". Эти слова бывшего надзирателя концлагеря были типичны для всех подсудимых, не проявивших ни малейших признаков раскаяния. Впервые после Нюрнбергских процессов проходивший во Франкфурте-на-Майне суд над палачами концлагеря Освенцим показал всю чудовищную жестокость нацистского режима.
Вы хотите сказать, что подсудимые в концентрационных лагерях действовали ВОПРЕКИ ЗАКОНА?
И на самом деле, ЛАГЕРЯ СМЕРТИ были созданы тоже ВОПРЕКИ ЗАКОНА?DW
Они были осуждены за военные преступления. На них дали показания бывшие узники. Расписали те зверства, которые те творили.

Все. Я устал. Всем пока.

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 23:33)
Моя мораль определила что эта выставка неэтична. И я имею право на это мнение и одобряю действия тех, кто закрыл эту выставку.
То есть вы, оправдывая злодеяния большевиков так же исходите из определений своей ЛИЧНОЙ морали и личных предпочтений?

(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 23:41)
Они были осуждены за военные преступления. На них дали показания бывшие узники. Расписали те зверства, которые те творили.
Охранники концентрационных лагерей были ГОСУДАРСТВЕННЫМИ служащими, вернее членами соединений "Мертвая голова", которая была создана как государственная, полувоенная структура (не надо путать с дивизией СС "Мертвая голова").