Преступления коммунистического режима.
1. Всегда помнить, и осудить
15
2. Забыть, и вспоминать только хорошее
7
3. Свое мнение
12
Всего голосов: 34
Юлий Северенко
Удален 6/10/2017, 9:07:42 PM
Вот вам Cityman, для справки. Хотя вы это и сами знаете, но предпочитаете мусолить ботву о том, каким замечательным человеком был Железный Феликс...
Число жертв
Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 годах было расстреляно 140 тысяч человек.
Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». На основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил также, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления.
В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии.
Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек. Историк указывал, что иногда называют и бо́льшие цифры, но в таких случаях к жертвам террора относят такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и тому подобное.
Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор.
Красный террор
Число жертв
Согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 годах было расстреляно 140 тысяч человек.
Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике эту цифру. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». На основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил также, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления.
В конце 1919 года специальная комиссия, созданная генералом Деникиным, определила количество погибших от проводимого Советской властью террора только в период 1918—1919 годов в 1 766 188 человек, включая 260 000 солдат и 54 650 офицеров, около 1,5 тыс. священников, 815 тысяч крестьян, 193 тысяч рабочих, 59 тысяч полицейских, 13 тысяч помещиков и более 370 тысяч представителей интеллигенции и буржуазии.
Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек. Историк указывал, что иногда называют и бо́льшие цифры, но в таких случаях к жертвам террора относят такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и тому подобное.
Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор.
Красный террор
yellowfox
Акула пера
6/10/2017, 9:12:35 PM
(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 17:11)
(PARAND @ 10-06-2017 - 17:54)
А Украина не была частью коммунистического режима? Или она, как Финляндия отделилась в 1917 году?
(PARAND @ 10-06-2017 - 17:54)
Вот тема преступления коммунистического режима когда будут судить мол?А когда будут судить режим хунты что сейчас властвует на Украине?
В Украине не хунта, а правительство, легитимность которого признало российское руководство в Кремле. Просили же - не нужно тут о Украине. Топик называется Преступления коммунистического режима.
А Украина не была частью коммунистического режима? Или она, как Финляндия отделилась в 1917 году?
King Candy
Акула пера
6/10/2017, 9:16:28 PM
(Cityman @ 10-06-2017 - 19:52)
(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 19:08)
А после 1922-го и до смерти Сталина какой был террор ?
Основные жертвы были в 30-х - с 1930 по 1940-й годы
(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 19:08)
Дзержинский был преступник - кровавый палач и убийца. Из за него погибли и были репрессированы миллионы русских людей. Ну конечно он выполнял и свои прямые обязанности, но за это его ОПРАВДАТЬ нельзя.
какие репрессированные миллионы, окститесь??? Красный террор датируется с 1918 по 1922 гг. Просьба корректнее выбирать определения, раз уж здесь типа Серьезный разговор
А после 1922-го и до смерти Сталина какой был террор ?
Основные жертвы были в 30-х - с 1930 по 1940-й годы
King Candy
Акула пера
6/10/2017, 9:20:27 PM
(yellowfox @ 10-06-2017 - 20:12)
(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 17:11)
(PARAND @ 10-06-2017 - 17:54)
Часть Украины (присоединенные в 1939-м году по договору о разделе Польши Закарпатье, Львощина, Галиция, Волынь и др.) всегда были настроены русофобски и антисоветски и сражались с русскими зачастую на стороне немцев и сами по себе, во время ВОВ и после
Теперь, когда к власти прорвались националистически настроенные представители этих областей - они приписывают свою историю ВСЕЙ Украине
(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 17:11)
(PARAND @ 10-06-2017 - 17:54)
Вот тема преступления коммунистического режима когда будут судить мол?А когда будут судить режим хунты что сейчас властвует на Украине?
В Украине не хунта, а правительство, легитимность которого признало российское руководство в Кремле. Просили же - не нужно тут о Украине. Топик называется Преступления коммунистического режима.
А Украина не была частью коммунистического режима? Или она, как Финляндия отделилась в 1917 году?
Часть Украины (присоединенные в 1939-м году по договору о разделе Польши Закарпатье, Львощина, Галиция, Волынь и др.) всегда были настроены русофобски и антисоветски и сражались с русскими зачастую на стороне немцев и сами по себе, во время ВОВ и после
Теперь, когда к власти прорвались националистически настроенные представители этих областей - они приписывают свою историю ВСЕЙ Украине
yellowfox
Акула пера
6/10/2017, 9:26:33 PM
(King Candy @ 10-06-2017 - 18:20)
(yellowfox @ 10-06-2017 - 20:12)
(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 17:11)
Закарпатье никогда не были настроены русофобски. Бандеровские банды шныряли по Карпатам из львовской и ивано-Франковской областей. А на ту сторону Карпат гуцулы их не пустили, перекрыв единственный перевал.
(yellowfox @ 10-06-2017 - 20:12)
(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 17:11)
В Украине не хунта, а правительство, легитимность которого признало российское руководство в Кремле. Просили же - не нужно тут о Украине. Топик называется Преступления коммунистического режима.
А Украина не была частью коммунистического режима? Или она, как Финляндия отделилась в 1917 году?
Часть Украины (присоединенные в 1939-м году по договору о разделе Польши Закарпатье, Львощина, Галиция, Волынь и др.) всегда были настроены русофобски и антисоветски и сражались с русскими зачастую на стороне немцев и сами по себе, во время ВОВ и после
Теперь, когда к власти прорвались националистически настроенные представители этих областей - они приписывают свою историю ВСЕЙ Украине
Закарпатье никогда не были настроены русофобски. Бандеровские банды шныряли по Карпатам из львовской и ивано-Франковской областей. А на ту сторону Карпат гуцулы их не пустили, перекрыв единственный перевал.
Cityman
Акула пера
6/10/2017, 9:31:41 PM
(King Candy @ 10-06-2017 - 20:16)
(Cityman @ 10-06-2017 - 19:52)
(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 19:08)
Красный террор это только в период Гражданской войны и все.
(Cityman @ 10-06-2017 - 19:52)
(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 19:08)
Дзержинский был преступник - кровавый палач и убийца. Из за него погибли и были репрессированы миллионы русских людей. Ну конечно он выполнял и свои прямые обязанности, но за это его ОПРАВДАТЬ нельзя.
какие репрессированные миллионы, окститесь??? Красный террор датируется с 1918 по 1922 гг. Просьба корректнее выбирать определения, раз уж здесь типа Серьезный разговор
А после 1922-го и до смерти Сталина какой был террор ?
Основные жертвы были в 30-х - с 1930 по 1940-й годы
Красный террор это только в период Гражданской войны и все.
Юлий Северенко
Удален 6/10/2017, 9:48:58 PM
(Cityman @ 10-06-2017 - 19:31)
и все - это очень круто получилось...))
Всего то ничего Феликс успел народу перестрелять и пересажать. И говорить то не о чем...
Зато он с преступностью боролся
Красный террор это только в период Гражданской войны и все.
и все - это очень круто получилось...))
Всего то ничего Феликс успел народу перестрелять и пересажать. И говорить то не о чем...
Зато он с преступностью боролся
Cityman
Акула пера
6/10/2017, 10:35:11 PM
(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 20:48)
(Cityman @ 10-06-2017 - 19:31)
Я не отрицаю, что от "красного террора" тоже погибло много людей, но там количество жертв от 135 до 400 тысяч, откуда миллионы? Не нужно смешивать его со сталинскими репрессиями. Вот какая суть моего поста была. Красный террор был спровоцирован убийством Урицкого и покушением на Ленина и велся он прежде всего против белогвардейщины и контрреволюции. Основа сталинских репрессий прежде всего борьба с политическими оппонентами, отсюда и определены они как "политические репрессии"
(Cityman @ 10-06-2017 - 19:31)
Красный террор это только в период Гражданской войны и все.
и все - это очень круто получилось...))
Всего то ничего Феликс успел народу перестрелять и пересажать. И говорить то не о чем...
Зато он с преступностью боролся
Я не отрицаю, что от "красного террора" тоже погибло много людей, но там количество жертв от 135 до 400 тысяч, откуда миллионы? Не нужно смешивать его со сталинскими репрессиями. Вот какая суть моего поста была. Красный террор был спровоцирован убийством Урицкого и покушением на Ленина и велся он прежде всего против белогвардейщины и контрреволюции. Основа сталинских репрессий прежде всего борьба с политическими оппонентами, отсюда и определены они как "политические репрессии"
IzyaOsbourne
Мастер
6/10/2017, 10:43:00 PM
(Юлий Северенко @ 06-06-2017 - 20:30)
(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 20:21)
Это - не просто ложь, а передергивание, за которое в приличном обществе по голове шандалом бьют. Впрочем, вам-то откуда об этом знать.
(Безумный Иван @ 06-06-2017 - 20:21)
Все это уже предъявлялось в 1992-м когда был суд над КПСС. Доказать смогли только одно преступление. Получение Щелоковым взятки в виде расшитого золотом халата. Все.
То есть все перечисленное мной - это ложь, и ничего этого не было?
Это - не просто ложь, а передергивание, за которое в приличном обществе по голове шандалом бьют. Впрочем, вам-то откуда об этом знать.
Юлий Северенко
Удален 6/10/2017, 10:54:12 PM
(Cityman @ 10-06-2017 - 20:35)
Не нужно смешивать его со сталинскими репрессиями. А я и не смешиваю. Все это и так входит в ПРЕСТУПЛЕНИЯ КОММУНИСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА, о чем собственно топик.
Так по твоему, если Феликс непосредственно виновен в убийствах и репрессиях не миллионов, а всего от 135 до 400 тысяч - он "белый и пушистый"?
Называй вещи своими именами. Он палач и убийца, он ПРЕСТУПНИК.
Красный террор был спровоцирован убийством Урицкого и покушением на Ленина и велся он прежде всего против белогвардейщины и контрреволюции.
Напомню:
Ф. Э. Дзержинский, инициатор и руководитель террора, определял красный террор как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности». (ссылка выше).
И потом - убивали Урицкого и покушались на Ленина эти 135-400 тыс.?
Не нужно смешивать его со сталинскими репрессиями. А я и не смешиваю. Все это и так входит в ПРЕСТУПЛЕНИЯ КОММУНИСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА, о чем собственно топик.
Так по твоему, если Феликс непосредственно виновен в убийствах и репрессиях не миллионов, а всего от 135 до 400 тысяч - он "белый и пушистый"?
Называй вещи своими именами. Он палач и убийца, он ПРЕСТУПНИК.
Красный террор был спровоцирован убийством Урицкого и покушением на Ленина и велся он прежде всего против белогвардейщины и контрреволюции.
Напомню:
Ф. Э. Дзержинский, инициатор и руководитель террора, определял красный террор как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности». (ссылка выше).
И потом - убивали Урицкого и покушались на Ленина эти 135-400 тыс.?
Юлий Северенко
Удален 6/10/2017, 10:56:31 PM
(IzyaOsbourne @ 10-06-2017 - 20:43)
Да, увы - я не вхож в приличное общество советофилов.
Так же как президент РФ и его кабмин, которые так же помнят и почитают памятью жертвы кровавых большевиков.
Это - не просто ложь, а передергивание, за которое в приличном обществе по голове шандалом бьют. Впрочем, вам-то откуда об этом знать.
Да, увы - я не вхож в приличное общество советофилов.
Так же как президент РФ и его кабмин, которые так же помнят и почитают памятью жертвы кровавых большевиков.
Cityman
Акула пера
6/10/2017, 11:03:26 PM
(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 21:54)
(Cityman @ 10-06-2017 - 20:35)
Тут мне на днях обеляли Колчака, мол не он же зверствовал в Сибири, а всякие там атаманы Семеновы. То же самое я могу сказать и о Дзержинском, что не он же зверствовал. Многие жестокие расправы над пленными белогвардейцами были на эмоциях. Трудно себя удерживать, когда видишь зверства своих противников над мирным населением и такими же пленными.
(Cityman @ 10-06-2017 - 20:35)
Не нужно смешивать его со сталинскими репрессиями.
А я и не смешиваю. Все это и так входит в ПРЕСТУПЛЕНИЯ КОММУНИСТИЧЕСКОГО РЕЖИМА, о чем собственно топик.
Так по твоему, если Феликс непосредственно виновен в убийствах и репрессиях не миллионов, а всего от 135 до 400 тысяч - он "белый и пушистый"?
Называй вещи своими именами. Он палач и убийца, он ПРЕСТУПНИК.
Красный террор был спровоцирован убийством Урицкого и покушением на Ленина и велся он прежде всего против белогвардейщины и контрреволюции.
Напомню:
Ф. Э. Дзержинский, инициатор и руководитель террора, определял красный террор как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности». (ссылка выше).
И потом - убивали Урицкого и покушались на Ленина эти 135-400 тыс.?
Тут мне на днях обеляли Колчака, мол не он же зверствовал в Сибири, а всякие там атаманы Семеновы. То же самое я могу сказать и о Дзержинском, что не он же зверствовал. Многие жестокие расправы над пленными белогвардейцами были на эмоциях. Трудно себя удерживать, когда видишь зверства своих противников над мирным населением и такими же пленными.
Юлий Северенко
Удален 6/10/2017, 11:10:08 PM
(Cityman @ 10-06-2017 - 21:03)
Ну конечно не он...
Он же не расстреливал самолично, и не сажал лично ни кого.
Он только приказы давал.
То же самое я могу сказать и о Дзержинском, что не он же зверствовал.
Ну конечно не он...
Он же не расстреливал самолично, и не сажал лично ни кого.
Он только приказы давал.
Cityman
Акула пера
6/10/2017, 11:11:26 PM
(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 22:10)
(Cityman @ 10-06-2017 - 21:03)
а ты считаешь, что попустительство Колчака на зверства Семенова, это не преступление?
(Cityman @ 10-06-2017 - 21:03)
То же самое я могу сказать и о Дзержинском, что не он же зверствовал.
Ну конечно не он...
Он же не расстреливал самолично, и не сажал лично ни кого.
Он только приказы давал.
а ты считаешь, что попустительство Колчака на зверства Семенова, это не преступление?
Юлий Северенко
Удален 6/10/2017, 11:25:27 PM
(Cityman @ 10-06-2017 - 21:11)
Колчак был членом большевистского режима? При чем тут его действия в сравнениями со зверством большевиков???
Блин, вообще офигиваю с такой логики... Феликс был герой и молодец, потому что он уничтожил всего 135-400 тыс. человек, а не миллионы, как его последователи и ученики.
Это примерно как прокурор оправдывает насильника, аргументируя это тем, что подсудимый засунул член в зад потерпевшему всего на 2 см., да к тому же он является ударником труда и народным дружинником...
Колчак
Колчак был членом большевистского режима? При чем тут его действия в сравнениями со зверством большевиков???
Блин, вообще офигиваю с такой логики... Феликс был герой и молодец, потому что он уничтожил всего 135-400 тыс. человек, а не миллионы, как его последователи и ученики.
Это примерно как прокурор оправдывает насильника, аргументируя это тем, что подсудимый засунул член в зад потерпевшему всего на 2 см., да к тому же он является ударником труда и народным дружинником...
Cityman
Акула пера
6/10/2017, 11:36:08 PM
(Юлий Северенко @ 10-06-2017 - 22:25)
(Cityman @ 10-06-2017 - 21:11)
Блин, вообще офигиваю с такой логики... Феликс был герой и молодец, потому что он уничтожил всего 135-400 тыс. человек, а не миллионы, как его последователи и ученики.
Это примерно как прокурор оправдывает насильника, аргументируя это тем, что подсудимый засунул член в зад потерпевшему всего на 2 см., да к тому же он является ударником труда и народным дружинником...
Да при том, что любому явлению или произошедшему событию нужно прежде всего причину искать. А потом смотреть и рассуждать, а адекватна ли была "ответка". В нашем случае, красный террор в ответку на террор относительно Советской власти.
(Cityman @ 10-06-2017 - 21:11)
Колчак
Колчакбыл членом большевистского режима? При чем тут его действия в сравнениями со зверством большевиков???
Блин, вообще офигиваю с такой логики... Феликс был герой и молодец, потому что он уничтожил всего 135-400 тыс. человек, а не миллионы, как его последователи и ученики.
Это примерно как прокурор оправдывает насильника, аргументируя это тем, что подсудимый засунул член в зад потерпевшему всего на 2 см., да к тому же он является ударником труда и народным дружинником...
Да при том, что любому явлению или произошедшему событию нужно прежде всего причину искать. А потом смотреть и рассуждать, а адекватна ли была "ответка". В нашем случае, красный террор в ответку на террор относительно Советской власти.
Sorques
Удален 6/10/2017, 11:49:11 PM
(Cityman @ 10-06-2017 - 21:03)
Ты лукаво прочитал про Колчака и Дзержинского..Колчак не контролировал территорию и войска, только стратегическое управление и официальные указы о терроре не издал, как большевики..
Многие жестокие расправы над пленными белогвардейцами были на эмоциях. Трудно себя удерживать, когда видишь зверства своих противников над мирным населением и такими же пленными.
Тебе самому не смешно? Какие зверства были над мирным населением в Крыму?
Залкинд, Кун и Фрунзе в Крыму прослезились и поэтому расстреливали буржуев (не только пленных)..
Тут мне на днях обеляли Колчака, мол не он же зверствовал в Сибири, а всякие там атаманы Семеновы. То же самое я могу сказать и о Дзержинском, что не он же зверствовал.
Ты лукаво прочитал про Колчака и Дзержинского..Колчак не контролировал территорию и войска, только стратегическое управление и официальные указы о терроре не издал, как большевики..
Многие жестокие расправы над пленными белогвардейцами были на эмоциях. Трудно себя удерживать, когда видишь зверства своих противников над мирным населением и такими же пленными.
Тебе самому не смешно? Какие зверства были над мирным населением в Крыму?
Залкинд, Кун и Фрунзе в Крыму прослезились и поэтому расстреливали буржуев (не только пленных)..
Cityman
Акула пера
6/10/2017, 11:52:42 PM
(Sorques @ 10-06-2017 - 22:49)
а почему только Крым??? По данным Ратьковского от белого террора погибло более 500 тысяч человек (с) Википедия
Так почему же говоря о красном терроре, мы забываем о белом???
Тебе самому не смешно? Какие зверства были над мирным населением в Крыму?
Залкинд, Кун и Фрунзе в Крыму прослезились и поэтому расстреливали буржуев (не только пленных)..
а почему только Крым??? По данным Ратьковского от белого террора погибло более 500 тысяч человек (с) Википедия
Так почему же говоря о красном терроре, мы забываем о белом???
Юлий Северенко
Удален 6/10/2017, 11:53:15 PM
(Cityman @ 10-06-2017 - 21:36)
И что - из за причин стоит оправдать режим большевиков?
Во первых я напомню тебе - это не белые, и не Колчак приперлись в Россию устраивать майдан.
А Бланк и Бронштейн.
В нашем случае, красный террор в ответку на террор относительно Советской власти.
А может подсчитаем количество погибших от "белого террора" и от преступлений большевистской власти в целом?
Да при том, что любому явлению или произошедшему событию нужно прежде всего причину искать.
И что - из за причин стоит оправдать режим большевиков?
Во первых я напомню тебе - это не белые, и не Колчак приперлись в Россию устраивать майдан.
А Бланк и Бронштейн.
В нашем случае, красный террор в ответку на террор относительно Советской власти.
А может подсчитаем количество погибших от "белого террора" и от преступлений большевистской власти в целом?
Sorques
Удален 6/10/2017, 11:58:04 PM
(Cityman @ 10-06-2017 - 20:35)
Угу..но расстреливали эти мрази, почему то мирных жителей..здесь
Красный террор был спровоцирован убийством Урицкого и покушением на Ленина и велся он прежде всего против белогвардейщины и контрреволюции.
Угу..но расстреливали эти мрази, почему то мирных жителей..здесь